主题：烧烧三星堆
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斜阳系缆 发表于 2022-7-4 01:19
你这时先入为主。傲慢与偏见。
先入的恰恰是本土说。到底谁的瓜好，卖瓜老王的事，咱吃瓜人有瓜吃即可，傲慢何来？偏见何用?
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老顽童 发表于 2022-07-03 16:19人类是从非洲走出来的。既然能走出来，就没有必要是一次性走出来，很有可能是多次走出来的。最早走出来的可能是猿人，后来可能就是智人，再后来可能就是上古人类了。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不...
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梯田守望者 发表于 2022-07-04 12:07不能孤立的只看三星堆，把同一时期，同一地点的金沙遗址考虑进去……你的逃难说……显然就不成立了
我正想说金沙遗址来着，都说这俩有联系，我总觉得出土的东西还是不一样。。。
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老顽童 发表于 2022-07-03 16:19人类是从非洲走出来的。既然能走出来，就没有必要是一次性走出来，很有可能是多次走出来的。最早走出来的可能是猿人，后来可能就是智人，再后来可能就是上古人类了。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不...
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武岺一 发表于 2022-7-4 00:35
据简单的了解，主要存在外来说和土生土长说。早期类似北京猿人认为是本地猴，那就牛了，你们都是非洲猴，我们是本地猴，这显然是其他因素干扰了学术。
后来直到现在，人类非洲起源逐渐成为主流，但少数学者由于师承的脉络还坚持本地说不放。
看过一篇网文，说三星堆出土的铜器，所含成分（记得是一种特殊的铅）只有南非那边的矿才有，别的地方都没有，大象驮过来的。
我还是相信外来说的，但在商末肯定也有交流，所以也有一些痕迹，本地说的抓住这些当证据。
从旅游的角度看，不搞明白价值最大，国人最喜欢迷一样的神秘，搞明白了去的人少一半。
去年刚去过，博物馆里明文说铜矿来自云南某地，地名忘了。大概600公里，非洲说不可能，当时的人类怎么可能有怎么远距离的贸易。
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19 帖
不能孤立的只看三星堆，把同一时期，同一地点的金沙遗址考虑进去……你的逃难说……显然就不成立了
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老顽童 发表于 2022-7-3 16:19
这个雕像是真的么? 怎么一股山寨味啊? 和博物馆里的苏美尔雕塑大相径庭
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武岺一 发表于 2022-7-4 00:35
据简单的了解，主要存在外来说和土生土长说。早期类似北京猿人认为是本地猴，那就牛了，你们都是非洲猴，我们是本地猴，这显然是其他因素干扰了学术。
后来直到现在，人类非洲起源逐渐成为主流，但少数学者由于师承的脉络还坚持本地说不放。
看过一篇网文，说三星堆出土的铜器，所含成分（记得是一种特殊的铅）只有南非那边的矿才有，别的地方都没有，大象驮过来的。
我还是相信外来说的，但在商末肯定也有交流，所以也有一些痕迹，本地说的抓住这些当证据。
从旅游的角度看，不搞明白价值最大，国人最喜欢迷一样的神秘，搞明白了去的人少一半。
无论是外来还是内来，都需要证据才能立论。
网文不足为凭
事实上到今天为止，三星堆研究并未公布过青铜器中各个元素的来源资料。“南非那边的矿才有”无从谈起。
而且，如果这大象驮过来的是成品铜器，那么，南非本土当年并无这个能力。
如果万里迢迢运来矿石，那就不对了。世界各地的青铜器原料都没有来自南非的证据。南非当时也没有生产青铜器的证据。
那么，“大象驮过来的”到底是什么东西呢？
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武岺一 发表于 2022-7-4 00:35
据简单的了解，主要存在外来说和土生土长说。早期类似北京猿人认为是本地猴，那就牛了，你们都是非洲猴，我们是本地猴，这显然是其他因素干扰了学术。
后来直到现在，人类非洲起源逐渐成为主流，但少数学者由于师承的脉络还坚持本地说不放。
看过一篇网文，说三星堆出土的铜器，所含成分（记得是一种特殊的铅）只有南非那边的矿才有，别的地方都没有，大象驮过来的。
我还是相信外来说的，但在商末肯定也有交流，所以也有一些痕迹，本地说的抓住这些当证据。
从旅游的角度看，不搞明白价值最大，国人最喜欢迷一样的神秘，搞明白了去的人少一半。
你这时先入为主。傲慢与偏见。
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老顽童 发表于 2022-7-3 16:19
人类是从非洲走出来的。既然能走出来，就没有必要是一次性走出来，很有可能是多次走出来的。最早走出来的可能是猿人，后来可能就是智人，再后来可能就是上古人类了。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不同的文化阶段，并且可能与早期出来发展了自己文化的人类相遇。所以上古※※有无数种可能性。
三星堆文物与已发现的中国本地文物可以看出很明显的文化差异，因此它也有可能是在“路上”某地发展起来的文化、后来又迁徙到了中国。
这是苏美尔的石雕神像，如果用“人像识别”手段的话，应该和三星堆是同一个人！因此它可能是三星堆路上的文明。
可不可以认为商代的那些国宝大多数都被运到了三星堆。我们看到的中国本地文物，其实只是一个局部。
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tukela 发表于 2022-7-3 21:24
这玩意专业性太强，涉及到的知识面太广，有兴趣也玩不来。
想起啥说啥呗。
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radius 发表于 2022-7-3 15:06
三星堆文物上没有一个字，这很反常。从甲骨文的※※看，殷商时期文字三星堆文物上没有一个字，这很反常，而殷商已经很成熟，如果三星堆的青铜器真的是出于商人之手，那为何一个字都不刻？
没有文字确实挺不正常的。不过这些小型的礼器在那个时代也不一定非要什么铭文吧。也许有竹简什么的可能也就烂完了。
另外，是不是还有没发现的坑？这后边的六个坑看介绍说是发现了某个坑的边角然后才发掘的。
俺认为，扩大探测范围，远处的相似的地形都查一查。用金属探测器，用嫦娥的测地雷达给它来一遍。
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据简单的了解，主要存在外来说和土生土长说。早期类似北京猿人认为是本地猴，那就牛了，你们都是非洲猴，我们是本地猴，这显然是其他因素干扰了学术。
后来直到现在，人类非洲起源逐渐成为主流，但少数学者由于师承的脉络还坚持本地说不放。
看过一篇网文，说三星堆出土的铜器，所含成分（记得是一种特殊的铅）只有南非那边的矿才有，别的地方都没有，大象驮过来的。
我还是相信外来说的，但在商末肯定也有交流，所以也有一些痕迹，本地说的抓住这些当证据。
从旅游的角度看，不搞明白价值最大，国人最喜欢迷一样的神秘，搞明白了去的人少一半。
后来直到现在，人类非洲起源逐渐成为主流，但少数学者由于师承的脉络还坚持本地说不放。
看过一篇网文，说三星堆出土的铜器，所含成分（记得是一种特殊的铅）只有南非那边的矿才有，别的地方都没有，大象驮过来的。
我还是相信外来说的，但在商末肯定也有交流，所以也有一些痕迹，本地说的抓住这些当证据。
从旅游的角度看，不搞明白价值最大，国人最喜欢迷一样的神秘，搞明白了去的人少一半。
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老顽童 发表于 2022-7-3 16:19
人类是从非洲走出来的。既然能走出来，就没有必要是一次性走出来，很有可能是多次走出来的。最早走出来的可能是猿人，后来可能就是智人，再后来可能就是上古人类了。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不同的文化阶段，并且可能与早期出来发展了自己文化的人类相遇。所以上古※※有无数种可能性。
三星堆文物与已发现的中国本地文物可以看出很明显的文化差异，因此它也有可能是在“路上”某地发展起来的文化、后来又迁徙到了中国。
这是苏美尔的石雕神像，如果用“人像识别”手段的话，应该和三星堆是同一个人！因此它可能是三星堆路上的文明。
这个神像的出处在哪里？
这可不像是苏美尔风格呀
这文字也不像是苏美尔文字
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人类是从非洲走出来的。既然能走出来，就没有必要是一次性走出来，很有可能是多次走出来的。最早走出来的可能是猿人，后来可能就是智人，再后来可能就是上古人类了。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不同的文化阶段，并且可能与早期出来发展了自己文化的人类相遇。所以上古※※有无数种可能性。
三星堆文物与已发现的中国本地文物可以看出很明显的文化差异，因此它也有可能是在“路上”某地发展起来的文化、后来又迁徙到了中国。
这是苏美尔的石雕神像，如果用“人像识别”手段的话，应该和三星堆是同一个人！因此它可能是三星堆路上的文明。
一般把人类走出非洲看做是“迁徙”，但迁徙过程中可能有时是扩散。不同※※时期走出来的人会带有不同的文化阶段，并且可能与早期出来发展了自己文化的人类相遇。所以上古※※有无数种可能性。
三星堆文物与已发现的中国本地文物可以看出很明显的文化差异，因此它也有可能是在“路上”某地发展起来的文化、后来又迁徙到了中国。
这是苏美尔的石雕神像，如果用“人像识别”手段的话，应该和三星堆是同一个人！因此它可能是三星堆路上的文明。
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radius 发表于 2022-7-3 15:06
三星堆文物上没有一个字，这很反常。从甲骨文的※※看，殷商时期文字三星堆文物上没有一个字，这很反常，而殷商已经很成熟，如果三星堆的青铜器真的是出于商人之手，那为何一个字都不刻？
其实，商代文字主要发现于殷墟的甲骨文。其他地方并基本上没有发现类似的文字。
要是没有这个地方存留的占卜记录，人们还以为商代没文字呢
事实上，在发现殷墟甲骨文以前，中外普遍以为汉字出现于周。。。
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三星堆挖掘到现在已经是8个坑了。
刚开始觉得就是一天外来客的文明，前不着村后不着店。
现在逐渐的清晰了。
研究人员采用碳14测年的方法对最新出土的近200个样品进行检测，发现3号坑、4号坑、7号坑、8号坑的埋藏年代都集中在公元前1131年至1012年，而这正处于距今约3200年至3000年的商朝晚期。
所以，三星堆不算早啊。也就是比孔子早了400多年。孔子那时候都周游列国，著书立说，教学生收学费了。
所以俺觉得三星堆的时代应该是有记载或者是有传说的。
俺是工科生不懂这些※※，俺瞎猜测一下。这是不是武王伐纣啊？
武王伐纣，是指大约公元前1046年周武王姬发带领周与各诸侯联军起兵讨伐商王帝辛（纣），最终建周灭商的※※事件。
依据出土的西周利簋的铭文记载，“武王征商，唯甲子朝，岁鼎，克昏夙有商。”武王伐纣，一夜之间就将商灭亡，在岁星当空的甲子日早晨，占领了朝歌。西周利簋的铭文，澄清了武王伐纣具体日期，证实了古籍中所载的“战一日而破纣之国”的正确记载。
百度说王纣是自焚死。俺展开想象力，会不会是纣王带着手下随从带着这些宝物跑到了广汉，胡乱埋在了地下。
然后被追杀或者是自然死亡了。这些宝物就无人知晓了？
这些宝物虽然众多，但是重量不大。有几百个壮汉就能从陕西或河南运到四川。这些器物里没有陶器（好像一号坑里有陶器），因为那玩意不值钱。也不值得运输。
重的器物也没有，例如鼎（这里假设应该有），因为太重了。
还有，三星堆出土的那个什么铜人，上半截好像是2号坑里吧，下半截在8号坑里发现的。
若要用文明起源祭祀什么的解释，打破脑袋也想不清为什么。 往战争方面一想，就豁然开朗了。
这个铜人在运输中断成两截，一个被扔到2号坑里了。另一个被扔到8号坑里了。而当时就没有可能或没有时间修复或者摆放好位置。
显然，三星堆就是个紧急情况下的埋藏点。
那么三星堆这些宝物来源于哪里呢？因为它与中原的铜器有相似的地方。我首先认为来自于中原。
如果是古蜀国的话，目前四川的考古发现不足以支撑三星堆这种高度的青铜文明。
扯远一点啊俺现在想，那个司母戊鼎可能也是紧急情况下埋藏的。 应该研究一下三星堆与中原青铜器在金属成分方面的关联度。
有些事情往战争方面一想，三星堆就从天外来客落到华夏大地上了。
在此请各位同学平和讨论！
也请版主宽宏大量！
官方、史学家们都比较慎重。
咱无忌还是有一些奇才的，大家展开想象力，从战争、经济，地理，工程（制造以及交通运输）几个角度
探讨一下可能性。
俺也是翻了翻百度才想到这些，就这点能水。大家随便反驳，俺不吭声。明白的东西俺会解释。
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