主题：有关win10系统接苹果显示器的色域问题
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stevenkoh 发表于 2022-11-12 11:10什么出厂报告，在我们眼里都不值一提问题是，你为啥总挑带厂家出厂报告的型号买？不是不值一提吗？
买哪一家的，就需要把这一家的出厂报告当成圣旨？你这是怎样的思维逻辑？
logical 编辑于 2022-11-12 16:08
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stevenkoh 发表于 2022-11-12 10:58你玩过硬件校色吗？硬件校色时间少，是你从来没有玩过Calman。没摸过硬件校色自然和下面一样胡吹。
我一直想不太明白硬件校色显示器的3DLUT采用了什么样的硬件来实现。最近才想通，很可能是用了一个模拟矩阵的加法器红色字体典型的妄想皇帝金锄头思维:...
logical 编辑于 2022-11-12 16:10
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logical 发表于 2022-11-08 14:56几万块的显示器，还是要校色后再谈色准能达到什么程度的精度 -- 硬校色用的校色仪也是和软校色一样的校色仪。什么出厂报告，在我们眼里都不值一提。-- 这些“砖家”你懂吗？
就你这“天真”的迷信厂家出厂报告，连自己眼前可见的偏色都搞不定的“色...
问题是，你为啥总挑带厂家出厂报告的型号买？不是不值一提吗？
logical 发表于 2021-04-10 21:54我从DELL，华硕，BENQ玩到NEC.......
看看Dell、华硕、Benq、NEC，就这四家出厂校色报告最起劲
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logical 发表于 2022-11-10 19:41一看就从没动手校过色的键盘侠 -- 明明是硬件校色比软件校色要简单，花的时间也少。
你玩过硬件校色吗？硬件校色时间少，是你从来没有玩过Calman。没摸过硬件校色自然和下面一样胡吹。
rivershaw 发表于 2021-08-25 13:25.......
其实，我一直想不太明白硬件校色显示器的3DLUT采用了什么样的硬件来实现。最近才想通，很可能是用了一个模拟矩阵的加法器。如果是这样，硬件校色显示器比软件3DLUT，在颜色精度上可就差得太远了。
红色字体典型的妄想皇帝金锄头思维
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清风雅鼠 发表于 2022-11-10 11:55你这注意灰阶的观点我很赞同的。现在厂家在网站图片就是不敢放灰色白色的画面。
所以，你仔细读我 225贴和247贴。这两个是从“色彩管理”角度来谈厂家的显示器，也就是摄影用户怎么选择性价比高的显示器。
sRGB 和 AdobeRGB 虽然就看似 绿色不一样，但是灰阶也不一样。所以对于没有内置硬件3Dlut的“专业修图显示器”，厂家驱动电路锚定优化的只有一种色彩空间，也就是他们包装盒子上写的。有的高级些，里面带了原厂校色报告（每台序列号不一样）。普通用户要么 99% -- 100% sRGB 一切默认就是色准，如果选择 99% --100% 那么小心标识使用，参见《实战广色域使用》。
如果这两样都满足不了要求，再涉足校色仪。前两样基本就能满足摄影后期的中高级后期需求。照片和视频不一样，照片是色度优先，视频是亮度优先，照片有纸质输出的硬需求（你可以不要），但视频绝对没有纸质输出需求。所以HDR适应游戏和视频，照片就是老老实实的SDR/sRGB、RAW、JPG这几样。如果有高级要求那么就是AdobeRGB/Display P3(注意不是DCI-P3)。也没必要理会什么log、sLog、d-log、heif、heic。所以，这两样一般摄影爱好者的后期的色准需求就满足了，甚至连遮光罩都不需要，那是给“亮度”的。
所以，没事别用校色仪，如果看不懂校色仪报告内容也别用校色仪，别迷信什么自媒体和民科。你相信谁，就给谁花钱。最大的智商税不是给大牌显示器厂家、不是给苹果，而是给自媒体和民科，因为你被他们忽悠了。不信苹果、不信大牌显示器厂家、不信厂家的报告。
民科会提供上门200块的校色服务吗？会给用户提供在线单张打印服务吗？民科不是自称色准，会在线接受用户的按照他的广色域AdobeRGB图片吗？
stevenkoh 编辑于 2022-11-10 12:57
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hufengz 发表于 2022-11-09 23:03居然还有这样的情况的，这我是完全没有想到，一般不都是原厂最靠谱嘛，我确实在校准的时候，出现设置好白点色温而出来的结果色温有偏差，而且有时候差别很大，特别是换了系统以后，win10又经常升级，搞得非常头疼，每次都还需要尝试多次设置...
校色真的很花时间，枯燥乏味。特别是硬件校色，时间精力真的麻烦。但其实对摄影提升我就不好说了，哈。我经常引用的印刷高级工程师其实对摄影要求的显示器并不强调“色域”和“色准”，而强调“灰阶”。也就是0,0,0 -- 64,64,64 -- 128,128,128 -- 255,255,255这个能够保护就可以了，其他具体哪个色准都没有灰阶重要，说白了大致色不偏，亮度灰阶准确优先。
而原厂的校色软件的默认参数非常“保守”，具体每个校色仪不一样。但是第三方的就没有这个顾虑了，他们会附加更多的功能，但对操作者要求就更高了，也就是更容易“破坏色准”。这是有风险的，而且“色彩领域”是一个概念解释非常混淆的领域。同样一个单词——比如色温，对于显示器和RAW文件其实就是两种相反的意思。白点也类似，问题不是“白点”，而是“指定白点”、“假设白点”、“测量白点”、“认可白点”、“调整白点”.....这类概念，但都叫“白点”。所以，所谓“白点漂移”这个到底是指什么，怎么具体定义？这个老实说，不当面是讲不清的。比如下面，都叫“白点”。
rivershaw 发表于 2022-11-07 11:08以DisplayCal软件为例，可以交互式调整白点，可以指定白点强行用Vcgt调整，也可以不修改白点。
你读一下DisplayCal给出的检测报告就明白了。
而原厂校色软件的存在觉得定位比较“尴尬”了。本来这就是一个不太面向最终用户的设备，既要保守，又要专业，有的还限制台数。但有一点，原厂软件不存在性能低、错误的问题。原厂做的，有些限制缩手缩脚，但防止用户操作出错。在“色准”的要求下，有些优化到底哪个优先？原厂的选择偏好是低风险的。第三方放开手脚，参数更多，调教更多，性能更好，但风险也越大。
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hufengz 发表于 2022-11-09 23:07这个算是我的习惯问题了吧，我习惯用100cd校准，最后调亮，总感觉这个结果是最准的。不记得有没有用最大亮度校准过没，可能试过小哥哥不好，也可能没试过，以后有机会尝试一下。
建议你在校色的时候，先测量一下显示器的亮度。
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rivershaw 发表于 2022-11-09 12:05我刚买Xrite的ColorMunki Photo也遇到过这样的问题，屏幕的白点飘忽不定，有时偏暖、有时偏冷。当时自己对色彩管理不懂，也搞不清楚问题出在哪里。
后来换了第三方的DisplayCal，屏幕白点与设定就完全吻合了，D65也正确了。
居然还有这样的情况的，这我是完全没有想到，一般不都是原厂最靠谱嘛
，我确实在校准的时候，出现设置好白点色温而出来的结果色温有偏差，而且有时候差别很大，特别是换了系统以后，win10又经常升级，搞得非常头疼，每次都还需要尝试多次设置不同的白点色温去尽量还原到以前校准的色温，最后的结果也基本每次都会有一定的偏差。因此我每次升级或者换系统是最头疼的事情，完全不担心重装系统和软件，这些都是固定流程，而烦躁的是需要重新校色，主要每次需很多次的尝试和各种对比才能有结果，一折腾就是几个小时。
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rivershaw 发表于 2022-11-9 14:18
你这样做，确实是：“牺牲一点色准”了
那么，“减少一点色阶损失”你是否做到了？
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tianman 发表于 2022-11-9 12:52
请看原帖：
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rivershaw 发表于 2022-11-9 12:10
我什么时候说过“改变颜色坐标”这样的话？RGB=【219；0；0】，RGB=【230；0；0】，也没有改变色度坐标啊？！
请看原帖：
rivershaw 发表于 2022-11-8 16:19
我来举个例子，一个sRGB的红色，RGB=【255；0；0】，如果显示器是sRGB，直接把这个RGB送到显示器就是正确的颜色。
但如果显示器是Adobe RGB广色域，支持色彩管理的软件就要对RGB做转换，转换成RGB=【219；0；0】送到显示器，才能正确显示出sRGB的RGB=【255；0；0】这个颜色。
原本从0-255，有256个红色色阶，转换后变成0-219，只剩下220个红色色阶，损失了36个色阶。这是色彩管理避免不了的色阶损失。
某些硬件校色显示器，可以把显示器设置成sRGB，或者设置成Adobe RGB，这样可以避免上述的色阶损失。但是，如果硬件校色显示器设置成Adobe RGB，显示sRGB照片，一样要发生RGB转换，一样会损失色阶。这是色彩管理最、最、最基本的道理！
所以，色彩管理中，对屏幕的校色，也是一样的道理，色准与色阶损失是一对矛盾。
还是用上面的例子，假如牺牲一点色准，不把RGB=【255；0；0】转换成RGB=【219；0；0】，而是把RGB=【255；0；0】转换成RGB=【230；0；0】，这样就能减少一点色阶损失。
所以，屏幕校准存在一个最佳状态，这个最佳状态能最好地平衡色准与色阶这对矛盾。如何调整校色软件的参数，达到这个最佳状态，是非常复杂的问题。
不应该片面夸大这个色准与色阶的矛盾，一般的显示器屏幕，即 ...
本帖最后由 tianman 于 2022-11-9 13:00 编辑
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stevenkoh 发表于 2022-11-09 12:08这个由背光色温和面板基色共同导致的是不是使用D65这个色温标准就是因为长期观看屏幕不容易疲劳，保护视力才成为行业标准的也还是要靠自己对色彩的敏感度来纠正，但会容易发现很多我尽可能的通俗的专业回答一下，希望您能理解并接受（哈，后者挺关键的），因为色彩管...
不知所云：人家专家在英文里说的是显示器出厂就按照D65设置，你给来一句D65是给较色仪用的，就是一个随便找的 — 和着就“砖家”你为了用户眼睛着想，显示器厂家和业内专家的D65都是为了自己方便？？！！你这个“砖家”真能张嘴就来呀
logical 编辑于 2022-11-09 12:41
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tianman 发表于 2022-11-9 10:39
请告诉大家：
DisplayCal是如何在不改变色深的情况下，仅仅改变颜色坐标就提高“色阶连续性”的？
如果保持8位色深不变，靠改变颜色坐标就想提高“色阶连续性”，这是基本原理的错误。
在这8位坐标里无论怎么改变，色阶都是还是8位，同时色阶范围还是在色域范围内的。所以“色阶连续性”无法提高。
我什么时候说过“改变颜色坐标”这样的话？RGB=【219；0；0】，RGB=【230；0；0】，也没有改变色度坐标啊？！
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