主题:提个问题:包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片(图片),从哪里来?
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logical 发表于 2023-01-27 21:41
这话就是明显的误导。
1. 在一般拍摄场景里,出现5%的细节层次超出了sRGB色域是常见的现象,不影响主体的观感,但是如果是追求细节层次的发烧友,如果直接保留sRGB,失去的就永远失去了。
2. 如果只用RAW拍摄,才存在事后的选择的可能。这是建立在...

我素材都准备好了,就不怕民科的搅扰。

首先,图像数据均取自网友的资料,非我个人杜撰。我只不过无损截取而已,要么带原图icc,要么不带,就这点区别。这都是逻辑链条一步步的。这仅仅是说,“绝大部分场合直出没必要广色域”,调的就是一个网友的典型摄影场景(第6贴)。这不是精心挑选的,因为网友贴心的提供RAW图片的四种色彩空间导出。参考(#78贴),这四张图都是由同一个RAW文件DSC_3719.NEF(摄于2022:12:12 12:08:52)导出。

其次,截取的区域参考下图,都是AdobeRGB超过sRGB的大块区域。
 
 
借着你疑问,我一一解释。

你的问题1是没有理解我在“ #97 实际影像中,广色域在橙黄色和青翠色的增强”提到的区域A绿色区域(下图)。其实体现出sRGB无法体现的典型绿色是下面的雨披之类的绿色,绿色植物不是典型。其实绿色植物一般都落在sRGB内,或者稍微超出sRGB的绿色地方。
 
 
我们讨论的关键地方就是稍微“超出sRGB”。这些稍微超过sRGB其实是 XYZ数据超出了,但人眼看来是看不出区别的。就是我说的CPU识别XYZ超过sRGB了。所以看前面的图,右下侧溢出sRGB了。但这些在“区域A”里是不敏感的,只要做了色彩映射(Chrome解析icc),你就看不出区别。下图我做了125贴截屏。
 
 

登录后可直接显示原图

假设你是在一个AdobeRGB显示器上看#125贴的1.1部分

1.1附带icc,左侧AdobeRGB是溢出sRGB,而右侧Chrome的色彩管理映射sRGB。你自己截取自己屏幕分析一下,左侧溢出sRGB,而右侧都在sRGB之内。这是chrome的操作,和我没有关系。我只不过标识icc而已。

图像也是网友@Tery 提供第6贴原图,也不是我做的。我的意思是,RAW你怎么处理没关系。但导出AdobeRGB或Display P3广色域意义不大。因为看不出区别,否则#125_1.1节这里就会和#125_1.2节这里一样,存在可视分界线,实际上没有。

所以你说追求层次的发烧友,你的层次留在PSD或RAW处理文档里。导出8bit/JPG的广色域话,你没有获得额外任何好处。而用户导出sRGB,图像稳定性非常高。不管别人是否支持icc映射,你都能获得别人的解析图像。不会出现#125_1.2不解析广色域icc出现的过饱和和欠饱和现象。 而且8bit映射的sRGB CIE XYZ宽容度( 精度) 更高。

如果你要说广色域更好,那么1.1的地方,会和1.2一样,存在一条可视的分界线。通过这条线,可以证明sRGB和AdobeRGB观感不同。

当然,下面几贴我会告诉用户,那些比起sRGB,真正发挥广色域的优势的地方。这些地方大部分不是直出,而是用户自己后期处理RAW调出来的。
stevenkoh 编辑于 2023-01-27 23:09
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stevenkoh 发表于 2023-01-26 14:17
这个贴的目的,就是告诉用户,哪些摄影场景是视觉上一模一样,哪些需要用广色域处理为佳。如果用户导入RAW选择色彩空间,可以根据不同的场景,选择合理的工作空间。大部分情况下,选择 sRGB并没有损失什么。

这话就是明显的误导。

1. 在一般拍摄场景里,出现5%的细节层次超出了sRGB色域是常见的现象,不影响主体的观感,但是如果是追求细节层次的发烧友,如果直接保留sRGB,失去的就永远失去了。
2. 如果只用RAW拍摄,才存在事后的选择的可能。这是建立在对图像的细节仔细斟酌之后才能说损失是否可以接受。一般情况下,如果不能确定最终看这个图像的显示器(比如广色域和sRGB的双显示器),或者需要打印,选择ARGB反而是最安全的保留细节层次的做法。-- 基于这个考虑,在PhotoShop里,无论是欧洲美国还是日本,印前的缺省工作空间都是ARGB,专业的处理照片的显示器,现在也是以能够支持广色域的为主。
3. 只有网上交流,参照木桶原理,用sRGB才是比较安全的做法。

-- 当然,像你这样色彩管理一做就错的,老老实实的选择sRGB可以藏拙。
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logical 编辑于 2023-01-27 21:57
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stevenkoh 发表于 2023-01-27 16:23
我们可以看到,上面的左侧有icc的,由Chrome提供色彩管理。这里面的逻辑关系是:

如果你是AdobeRGB环境,没有icc的AdobeRGB部分是你应该看到的颜色,而没有icc的sRGB过饱和了;
如果你是sRGB的环境,没有icc的AdobeRGB部分是欠饱和度了,而没有icc的sRGB是你应该看到的颜色。
而Chrome能处理色彩管理的icc映射,无论哪个环境,修正了饱和度和亮度。所以分界线不明显。

实验做得完全拾人牙慧,没有新意。反而是你一开始解释原理,就立马显出原型了:

在做了正确色彩管理的环境里,所有没有ICC的图像都会按照sRGB去显示输出。所以:无论你是广色域显示器还是sRGB显示器,最终看到的,都会是“没有icc的AdobeRGB部分是欠饱和度了,而没有icc的sRGB是你应该看到的颜色“。

只有在类似你下面这个色彩管理失败的广色域显示器上,才会出现你描述的:“没有icc的AdobeRGB部分是你应该看到的颜色,而没有icc的sRGB过饱和了” -- 凡是牵扯到设备的色彩管理,你就立马错到姥姥家了 。。。
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雨中赏花 发表于 2023-01-27 16:51
你可真是BENZ了。
同一张RAW转换出的A-RGB 和 S-RGB照片,在s-rgb色域内的色彩,Lab数据值完全相同。
你自己发明的转换计算误差,只是你太BENZ,不会用吸管工具造成的,根本就没有神马转换计算误差。
一张阳光下的草地的照片,绿色的...

“大明白”发明的东西,还是回家自己当宝贝琢磨去吧:
1. 凡是人工的颜料染料不可能超过sRGB色域 -》打印机用的也是人工的颜料染料,可是就能超过sRGB
3. 凡是户外阳光下的草地上随便找几点,一定就会超过sRGB色域 -》不符合的照片就一定是造假

继续YY,别停 ...
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logical 发表于 2023-01-26 08:00
原来你以为同一个RAW,转成不同色彩空间输出,Lab数值连肉眼无法分辨的转换计算的误差都不可能出现?而如果是你怀疑的sRGB 转成了ARGB,这样的转换误差就合理了?
— 真是一个“大明白” , 整天琢磨出一些只有你自己“明白”的“道理”出来。可惜,...
你可真是BENZ了。
同一张RAW转换出的A-RGB 和 S-RGB照片,在s-rgb色域内的色彩,Lab数据值完全相同。
你自己发明的转换计算误差,只是你太BENZ,不会用吸管工具造成的,根本就没有神马转换计算误差。
一张阳光下的草地的照片,绿色的色域完全在S-RGB内,可能吗?你完全理解不了吧!
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#649继续前贴讨论 #123 模拟“色彩管理出错”,存在饱和度分界线

这里讨论“正确的色彩管理”。我在这个帖子提到:#649『目前的浏览器Chrome能处理图像的icc映射。那么我们把第6贴的无损剪裁JPG附带上原本的颜色icc会怎么样呢?那些“饱和度分界线”会比前一贴的色彩管理出错分界线减弱吗?我们实际对比一下。

注意:这个测试最好把左上角“个性设置”栏目内,无忌提供“附件图显示方式设置”,要选择“显示原图”,否则左右对比会因为排版成了上下排列。而观察细节,参考这个图例:饱和度分界线、后部树林的亮度。
下面比较开始,一.左侧AdobeRGB,右侧sRGB。
 
 
 
1.1 附带icc,左侧AdobeRGB,右侧sRGB。Chrome做色彩映射

1.2 没有icc,左侧AdobeRGB,右侧sRGB。(引自上贴)
 
 
二. 左侧sRGB,右侧AdobeRGB。
 

2.1 附带icc,左侧sRGB,右侧AdobeRGB。Chrome做了icc映射
 
 
 
2.2 没有icc,左侧sRGB,右侧AdobeRGB

 
 
 
 
为了直观,我并列一下。大家打开“宽屏模式”,用Chrome缩放,在1920宽度以上的屏幕自己看对比效果。每个人屏幕不一样。
 
 
 
左侧有icc,分界线不明显,背后树林亮度符合对应关系。右侧没有icc,存在分界线,且后面的树木亮度关系有偏差。
 
下面同样例子,只不过AdobeRGB/sRGB对调。
 
 
 
 
 
我们可以看到,上面的左侧有icc的,由Chrome提供色彩管理。这里面的逻辑关系是:

如果你是AdobeRGB环境,没有icc的AdobeRGB部分是你应该看到的颜色,而没有icc的sRGB过饱和了;
如果你是sRGB的环境,没有icc的AdobeRGB部分是欠饱和度了,而没有icc的sRGB是你应该看到的颜色。
而Chrome能处理色彩管理的icc映射,无论哪个环境,修正了饱和度和亮度。所以分界线不明显。

这说明一点,你要是正确的色彩管理。哪怕广色域的图片超过的sRGB,色彩管理起作用,sRGB就和广色域观感一致

这是绝大部分的摄影场和,也就是没必要使用广色域。

下一期,砖家给几个需要广色域的摄影场景,作对比。

原图,注意exif信息。

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左侧AdobeRGB,exif/icc均为保留

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2.右侧sRGB,exif/icc均为原图保留

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3.左侧sRGB,exif/icc均为原图保留

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4.右侧AdobeRGB,exif/icc均为原图保留
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stevenkoh 发表于 2023-01-26 22:32
没有色彩空间的照片,不能在显示器上正常显示吗这里很多人,比如楼下这位看不懂我的实验,不过没关系。我慢慢解释,这个例子兼论楼主的红色问题。有一个无损处理jpg的工具,叫 jpegtran。这个工具不会造成JPEG的重复压缩,并且可以用 -copy no...

你这样的“测试”正如你自己所说:“毫无意义”

AdobeRGB和sRGB这两种色彩空间的色域差异是非常明显的,所以才需要使用“转换意图”进行渲染,以此尽量减少sRGB空间色域损失的效果。
你不是对色彩管理“有一点优势”吗,不是“无 脑相信CIE”吗?你难道你不知道不同色彩空间需要“转换意图”渲染的原因吗?
另外,你宣称“无 脑相信"是这样描述的:“The Adobe RGB (1998) color space ...was designed to encompass most of the colors achievable on CMYK color printers”,这是“观感一样”吗?

事实上,不同图像的色彩范围是不一样的。
有的图像完全落在sRGB色域内、有的图像有部分色彩刚刚超出sRGB色域,有的图像部分色彩超出sRGB色域较多。
刻意选择一个特定的图片来证明“广色域图片和sRGB观感一样”,这是非常初级的诡辩。

如果你特地选择限速40km/h的城市道路,然后说:“在城市大多数道路上,法拉利LaFerrari和奇瑞小蚂蚁速度没有差别,那么法拉利LaFerrari有何意义呢?”,你知道会大家怎么看你?
要知道,你拿这一张特定的图片来证明广色域图片和sRGB观感一样,其实和在城市道路比较法拉利LaFerrari和奇瑞小蚂蚁是同样的做法。

其实,你自己已经在前面发帖展示过你“我自己有Display P3显示器和sRGB显示器双屏显示”的场合
令人惊奇的是,不仅是sRGB域外的色彩的差异巨大,连sRGB色域内的色彩都显著不同。。。
你真是非同凡响。

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tianman 编辑于 2023-01-27 10:03
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cc7 发表于 2022-12-21 13:21
sRGB的照片,不能在AdobeRGB显示器上正常显示吗?
还有,没有色彩空间的照片,不能在显示器上正常显示吗

这里很多人,比如楼下这位看不懂我的实验,不过没关系。我慢慢解释,这个例子兼论楼主的红色问题。有一个无损处理jpg的工具,叫 jpegtran。这个工具不会造成JPEG的重复压缩,并且可以用 -copy none 或者 -copy all 来屏蔽icc,或保留icc。所以,砖家用这个工具截取第6贴的图片。
 
我们注意到左侧的高光树叶和底部绿色树丛,是广色域溢出sRGB比较集中的区域。这点Diplay P3和AdobeRGB差不多,大家自己下载对比,我就忽略了。我就截取第六贴作者AdobeRGB、sRGB版本的原图。

首先屏蔽掉icc,这就是楼主的问题“没有色彩空间的照片,能正常显示吗?”。这个问题要注意混淆,没有icc,不等于不知道色彩空间。楼主已经在第6贴告诉我们色彩空间了。如果知道但没有icc,在PS内可以自己指定色彩空间载入。如果没有icc,也不知道。这个不叫“不能正常显示”,因为JPG也是图像,能正常显示,但是色准就没法保护了。存在色彩空间的标识差异。这种表示差异,不同的摄影题材、场景、摄影参数,所造成的差异有多又少,不能一概而论。反正是存在差异的,第6贴的图不明显,但是也存在。通常,这就是最常见的色彩管理错误造成的“过饱和”或者“欠饱和”现象。

我把第六贴的图无损截取组合,分别载入。就能看到这种差异。我用不支持色彩管理的“Windows附带画图工具”打开。这是放大后的效果

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大家请注意椭圆的分界线。这个分界线是色彩空间的饱和度不同导致,这种分界线在不同亮度、色度下的表现是不同的。椭圆处是放大后的效果。还有注意背景树林的亮度变化。背景树林左图 S1+ 右图S2才是同一个亮度sRGB,而右图A1+左图A2才是同一个亮度AdobeRGB。

如果用户用AdobeRGB广色域显示打开,那么右图A1+左图A2才是正确的。
如果用户用sRGB标准色域显示打开,左图 S1+ 右图S2才是正确的。

下面两个是原始图片,大家可以用放大看饱和度差异分界线,以及树林亮度部分。

左侧 sRGB + 右侧AdobeRGB。没有icc,模拟色彩管理失败
注意中间的饱和度不一样的分界线,以及背后的向光树林部分
 
 
 
左侧 AdobeRGB + 右侧sRGB。没有icc,模拟色彩管理失败。
注意中间的饱和度不一样的分界线,以及背后的向光树林部分
 

这个例子是描述色彩管理失败的情况下的差异,那么同样的图片附带了icc,会是什么情况呢?
下一期我们就看这个例子。这样就能说明,在这个摄影场景下,如果正确的色彩管理,广色域图片和sRGB观感一样。

那么这样的摄影场景下,RAW处理最后导出AdobeRGB有何意义呢?还不如导出 sRGB图片。

广色域图片技术详解连载:
#73 “广色域图片的用武之地”
#78 广色域图片出处,相机直出,和摄影师RAW后期
#81 假设的相机直出不同色域,大部分摄影场景不同色域没有区别
#85 常见显示器宣传通告的一些夸大和误导
#87 对sRGB的误解2。其实对于大部分场景,广色域和sRGB表现一模一样
#97 实际影像中,广色域在橙黄色和青翠色的增强
#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较*****
#120 绿色存在于反光材料,并非绿叶。绿叶能做到广色域和sRGB观感一致

原图信息,均为从第6贴截图,均丢失了exif和icc信息。感谢@Tery 提供素材。
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stevenkoh 编辑于 2023-01-26 22:51
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stevenkoh 发表于 2023-01-26 12:37
...
这个实验的目的是验证我在 #87贴的观点:『对sRGB的误解:其实对于大部分场景,广色域和sRGB视觉表现一模一样』。通俗的说,注意下图的A区。假如超过sRGB区域的绿色在AdobeRGB的范围内,这些绿色是溢出sRGB的,在#98贴的色域警告图里可以看到。但实际上,这些绿色是和附近sRGB内的绿色同属一个“麦克亚当椭圆”的。这在视觉观感上,就是第6贴的原图,大家反映同样的图,AdobeRGB sRGB看不出差异,尽管在色域警告的图示中能通过计算辨析出来。
...

这个贴子再一次证明:你还是没明白色彩学的基本知识。。。
你知道吗?

1 “麦克亚当椭圆”是经过严格的数学计算得来的。你以为你随便画一个椭圆,它就是 “麦克亚当椭圆”了?
你说:“下图的A区...是和附近sRGB内的绿色同属一个“麦克亚当椭圆”的”,但是,这个“A区”不但不属于任何一个麦克亚当椭圆。而且,椭圆分布方向都不对。

2  “麦克亚当椭圆”是通过对各个色点的色差进行统计计算得到的“标准差”。
你知道吗?如果这个区域没有色差,那也就不存在“标准差”了。

3  “麦克亚当椭圆”的面积虽然有大有小,但椭圆内的色彩差异程度其实是相同的。
如果你以为大一点的椭圆里面色彩差异程度会小一点,这就证明你还是没理解“标准差”的意义。
要知道,色度图是依据对“标准观察者”的实验得到的。

4 “麦克亚当椭圆”范围内的色差并不是“看不出差异”。事实上,所有这些椭圆的标准差都是7σ。
或者说,所有这些椭圆范围内的颜色对于标准观察者来说,都是“appreciable”级别的。

连7σ的色彩差别你都能够“看不出差异” 。你也好意思说:“我自然有专业和职业优势”  
要知道,“标准观察者”的辩色能力是正常人类辩色能力的平均水平。
难道说,“有专业和职业优势”的人,其辩色能力居然远低于“标准观察者”的能力?
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前贴的措辞勘误:
这个实验的目的是验证我在 #87贴的观点:『对sRGB的误解:其实对于大部分场景,广色域和sRGB视觉表现一模一样

应为:
这个实验的目的是验证我在 #87贴的观点:『对sRGB的误解:很多人觉得广色域拍摄要比 sRGB要好,这是误解。其实对于大部分的摄影场景,色彩空间选择广色域和sRGB在视觉表现上一模一样。如果视觉上一模一样,或者及其细微的差别,那么就应该选择 sRGB。

这个贴的目的,就是告诉用户,哪些摄影场景是视觉上一模一样,哪些需要用广色域处理为佳。如果用户导入RAW选择色彩空间,可以根据不同的场景,选择合理的工作空间。大部分情况下,选择 sRGB并没有损失什么。

广色域图片连载:
#73 “广色域图片的用武之地”
#78 广色域图片出处,相机直出,和摄影师RAW后期
#81 假设的相机直出不同色域,大部分摄影场景不同色域没有区别
#85 常见显示器宣传通告的一些夸大和误导
#87 对sRGB的误解2。其实对于大部分场景,广色域和sRGB表现一模一样
#97 实际影像中,广色域在橙黄色和青翠色的增强
#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较 ★
stevenkoh 编辑于 2023-01-26 14:19
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雨中赏花 发表于 2023-01-26 02:44
说你BENZ你就来证明是真BENZ。
本来就是一张RAW,导出的 A S -RGB的Lab数据值居然不一样,你说你是不是BENZ呀?
俺本来就怀疑这张照片就是S-RGB的JPG转换成A-RGB的JPG,你还非要证明同一种色彩的Lab的数据值居然不同。...

这就说明,你和 @tianman 看不懂我在 #98 和 #99 贴的实验。而@logical 看得懂,但是他不肯承认RAW没有颜色。广色域其实和RAW紧密相光的,实验主要下面两贴。

#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较

这个实验的目的是验证我在 #87贴的观点:『对sRGB的误解:其实对于大部分场景,广色域和sRGB视觉表现一模一样』。通俗的说,注意下图的A区。假如超过sRGB区域的绿色在AdobeRGB的范围内,这些绿色是溢出sRGB的,在#98贴的色域警告图里可以看到。但实际上,这些绿色是和附近sRGB内的绿色同属一个“麦克亚当椭圆”的。这在视觉观感上,就是第6贴的原图,大家反映同样的图,AdobeRGB sRGB看不出差异,尽管在色域警告的图示中能通过计算辨析出来。
 
 
这就是我在 #87贴,回答摄友 @清风雅鼠 的观点。很多广色域图片,其超过sRGB的部分,都是在人眼颜色不敏感的地方。在正确的色彩管理下,即便存在超过sRGB,但是用正确的sRGB对应颜色,人眼基本看不出区别。也就是说,这些广色域照片在 Display P3显示器上观看,和正确处理后的 sRGB照片在 sRGB显示器上观看,一模一样。尤其是很多绿色不会存在下图的差异。
上面这个图,不是实景,而是调出来的。因为后期为了渲染Display P3,而压低sRGB色域的表现范围。而实际上的广色域的观感没有这么夸张。@清风雅鼠 也马上用了一个反例来证明 sRGB没这么不堪。

而真实的世界中,广色域的绿色的典型场所,不是绿植的绿叶、不是变色龙的皮肤。变色龙要是和绿色不像,早就被其他动物吃光了。真实世界中,广色域比sRGB绿色是类似警察反光背心、醒目的雨衣雨伞、或者霓虹或彩虹。这类带有一些反射光的材质。类似下图。
 
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用RAW拍摄,后期选择不同的色域输出,即便是“正确的色彩管理”。AdobeRGB图片和sRGB不同。因为sRGB转换后的绿色,和AdobeRGB中的绿色不在一个麦克亚当圈。因为 RAW文件通过 CCM 映射到 CIE XYZ 的绿色在 sRGB范围之外较远。

但这种不是问题,无论哪种印刷、哪种显示器都能表现太阳、电弧这种实际远远超过承载的素材,莫奈就是以表达光影著称,难道因为颜料问题就不能画落日了?这个问题要这么从数学上理解:

1.广色域的确在某些摄影场和,要比sRGB表达要好。不过这些场合不多。
2.如果相机直出的话。比如RAW同时直出 AdobeRGB/sRGB的JPG图片。那么就会不一样,明显AdobeRGB要更完美。
  但是这种场合,sRGB也能直出(比如上图雨衣)。绝对没有前面那个变色龙对比图那么夸张。
3.这类场合,大部分是高亮度区域。而人眼在高亮度的时候,对于饱和度的变化就不敏感了。
4.基于前面的第2和第3两点。懂这些原理的摄影师,能通过后期,能大大淡化这种区别对比。做到使用sRGB色域能表达出相机直出AdobeRGB JPG的效果。

其实向右曝光、曝光滤镜蒙版就是摄影师的后期工具。通过调整高亮区的饱和度来调整图像。所以善用这些工具,即便sRGB也能要比相机直出AdobeRGB的原照要好得多。只不过这些需要人工处理,而机器不存在所谓向左、向右的问题。因为CMOS、CPU没有颜色的概念。所谓的“中”,那需要摄影师自己确定。 
 
关键是一点,sRGB和广色域的区别没有那个变色龙绿叶图那么夸张。在绝大部分情况下,没有区别。这个也能回答下面楼主的疑问。
  
cc7 发表于 2022-12-20 13:52
如果色彩空间的意义在于色准,那么我们要一个色彩空间不就够了吗?

stevenkoh 编辑于 2023-01-26 13:04
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你还真是能 吹呀,俺前边的提问,相信你是根本就不知道为什么,你也没遇见过。
俺前边的提问,都是PS里常见的色彩空间转换的选项,你却瞎回答。
McAdam椭圆,俺在前边的帖子里早就回复你了:对色彩空间来说,pi用都没有,那只是一种检测和分辨色差用的。

你何必如此呢?
我不是一开始就已经告诉你:“你是对的”
你这样一描再描,反而越描越黑了。。。
你要对你自己有信心,不要疑惑不定,更不要曲意辩解。

你应该理直气壮地告诉大家,三七就是二十四,不接受你观点就是不懂数学、就是对数学根本就不了解。这就够了。
我是支持你的,所以我其实是你的吕洞宾或者说是你的粉丝。
再重复一遍:“你是对的”!!!
你可不要不识好人心呀。。。
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雨中赏花 发表于 2023-01-26 02:44
说你BENZ你就来证明是真BENZ。
本来就是一张RAW,导出的 A S -RGB的Lab数据值居然不一样,你说你是不是BENZ呀?
俺本来就怀疑这张照片就是S-RGB的JPG转换成A-RGB的JPG,你还非要证明同一种色彩的Lab的数据值居然不同。...

原来你以为同一个RAW,转成不同色彩空间输出,Lab数值连肉眼无法分辨的转换计算的误差都不可能出现?而如果是你怀疑的sRGB 转成了ARGB,这样的转换误差就合理了?

— 真是一个“大明白” , 整天琢磨出一些只有你自己“明白”的“道理”出来。可惜,现实世界不是你这样瞎琢磨出来的,所以最终你这些“道理”面对现实就总是在打自家的脸 。。。

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雨中赏花 发表于 2023-01-26 02:38
你不会是火星来客,看不懂中文吧?

中文是专门让你用来自打脸的?  
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logical 发表于 2023-01-25 21:10
你还知道有选项?真不容易 -- 有选项,可是你根本不知道该怎么选,才会问出这么无知的问题。-- 这么简单的对比实验,都不会操作
说你BENZ你就来证明是真BENZ。
本来就是一张RAW,导出的 A S -RGB的Lab数据值居然不一样,你说你是不是BENZ呀?
俺本来就怀疑这张照片就是S-RGB的JPG转换成A-RGB的JPG,你还非要证明同一种色彩的Lab的数据值居然不同。
你不会还要狡---辩说:这是RAW转换时候出的问题吧?
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logical 发表于 2023-01-25 21:07
你的记性“真好”:下一句就直接打脸自己的上一句

你不会是火星来客,看不懂中文吧?
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雨中赏花 发表于 2023-01-25 20:50
你还真是能 吹呀,俺前边的提问,相信你是根本就不知道为什么,你也没遇见过。
俺前边的提问,都是PS里常见的色彩空间转换的选项,你却瞎回答。
McAdam椭圆,俺在前边的帖子里早就回复你了:对色彩空间来说,pi用都没有,那只是一种检测和分辨色差用的。
你还知道有选项?真不容易 -- 有选项,可是你根本不知道该怎么选,才会问出这么无知的问题。-- 这么简单的对比实验,都不会操作

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logical 编辑于 2023-01-25 21:12
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雨中赏花 发表于 2023-01-25 20:40
本来就一脑袋浆糊,还没记性。

你的记性“真好”:下一句就直接打脸自己的上一句
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tianman 发表于 2023-01-25 10:40
这是当然。。。
我不会用Photoshop,所以我会问:“2张原图的色彩空间怎么在PS里查看?吸管工具的RGB数据是哪个色彩空间的?”
我“其实对色彩学和色彩理论根本就不了解”,所以我会说:“McAdam椭圆内的颜色是人眼不可分辨的”
既然有白纸黑字...
你还真是能 吹呀,俺前边的提问,相信你是根本就不知道为什么,你也没遇见过。
俺前边的提问,都是PS里常见的色彩空间转换的选项,你却瞎回答。
McAdam椭圆,俺在前边的帖子里早就回复你了:对色彩空间来说,pi用都没有,那只是一种检测和分辨色差用的。
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logical 发表于 2023-01-25 11:21
你这样的“大明白”,才会大言不惭的说出各种自我打脸的话
本来就一脑袋浆糊,还没记性。
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雨中赏花 发表于 2023-01-25 03:57
前边的一句,是回应你的:理论上的ARGB和sRGB 在绿色基准上的差异,首先造成的是RGB数值上的差异。
你不明白,所以才觉得矛盾。

你这样的“大明白”,才会大言不惭的说出各种自我打脸的话
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雨中赏花 发表于 2023-01-25 04:14
PS本来也没有什么通用的默认色彩空间。
PS更没有什么代替默认空间是何色彩空间。
PS的吸管工具得到的RGB数据只是PS设定的工作的色彩空间的数据。
不同绝对色彩空间的RGB数据当然可以转换。
真不知道你给其他人的结论,是不是更适合你自己?你其实对色...

这是当然。。。

我不会用Photoshop,所以我会问:“2张原图的色彩空间怎么在PS里查看?吸管工具的RGB数据是哪个色彩空间的?”
我“其实对色彩学和色彩理论根本就不了解”,所以我会说:“McAdam椭圆内的颜色是人眼不可分辨的”

既然有白纸黑字的证据,我当然“其实对色彩学和色彩理论根本就不了解”。

是不是“了解”原本并不重要。重要的是有理讲理、有据论据
而不是躲在阴暗处无凭无据地指指戳戳
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tianman 发表于 2023-01-24 14:10
好吧,你是对的
Photoshop是无法用不同嵌入icc代替默认空间分别打开两个图像的。
Photoshop是无法得知代替默认空间是何色彩空间。
Photoshop吸管工具的RGB数据不是所在空间的数值的。
不同色彩空间的RGB数值也无法转换、无法比...
PS本来也没有什么通用的默认色彩空间。
PS更没有什么代替默认空间是何色彩空间。
PS的吸管工具得到的RGB数据只是PS设定的工作的色彩空间的数据。
不同绝对色彩空间的RGB数据当然可以转换。

真不知道你给其他人的结论,是不是更适合你自己?你其实对色彩学和色彩理论根本就不了解
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logical 发表于 2023-01-22 09:25
前后两句话都矛盾,根本不知所云。
正因为照片表现的是同一种颜色,而且这个颜色落在了sRGB 色域之内,所以无论是用哪个色彩空间,尽管RGB数值不同,实际上看不出不同。
仅仅因为ARGB可以表现的绿色更丰富,那么一种sRGB 也可以表现的绿色,就会变成...
前边的一句,是回应你的:理论上的ARGB和sRGB 在绿色基准上的差异,首先造成的是RGB数值上的差异。
你不明白,所以才觉得矛盾。
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stevenkoh 发表于 2023-01-21 13:54
...
1.这个是三维的。大家知道这个其实CIE XYZ是一个三维的状态,我们为了简化才用上图的二维显示。所以,每个人看这个图的感觉是不同的。砖家因为长期从事相关的码农工作,虽然我看这个图,但其实脑海里映射的是三维旋转状态,下面我会提到。而绝大部分人,会直接对应图片显示,这个认知存在像《※※》提到的“降维打击”错误。其次,这个马蹄图的颜色,不是真颜色,仅仅是一种视锥细胞变换规律的可视化描述,并不是实际颜色。用这个去体会“色彩空间”的差距,有程度的夸大和缩小,是不客观的。就像#85贴 提到一样。

2.里面有麦柯亚当椭圆,也就是色差。这个就是色彩不均匀性的理解。也就是不同的椭圆里面的颜色是一样的。这个悖论就阻挡了大部分人。很多人自称理解、接受,但实际不懂真正意义。从码农和CPU的角度来说,就是你们人类视觉上一样,与我何干?我CPU的数值就是不一样,所以CPU就是不同。我们觉得绿色分量较多,其实认知差异根源就是如此。当大家在说“AdobeRGB绿色分量较多”的时候,实际是站在CPU角度谈的。而从人类视觉角度去看(注意里面的“区域A”,注意左上部的椭圆),实际上没有那么多溢出,人类视觉的感觉要小于CPU的数据。

这其实是色彩科学的核心问题“等色差、匀色差”的问题。这个目前为止是就是“色貌模型”的问题。这是最底层的核心较量,下面是砖家群一部分。但轮不到.....

这就是你的“我自然有专业和职业优势”么?
你这个贴子可以证明,你其实对色彩学和色彩理论根本就不了解

1 你知道吗?你贴出的那个图是CIE制定的色度图(Chromaticity diagram)
它原本就是使用色度坐标来表示的平面图。
你以为那是“为了简化才用上图的二维显示”,是因为你不知道什么是“色度”。
要知道,色度仅仅表达颜色的色调和饱和度。因为色度不包括亮度的变化,所以它自然是二维显示。
属于三维的状态的其实是“色彩模型”,而不是“色度图”。你这是典型的张冠李戴。

“这个马蹄图的颜色,不是真颜色,仅仅是一种视锥细胞变换规律的可视化描述,并不是实际颜色。”
你又错了。这个色度图是CIE依据对标准观察者进行的实验来制定的,你说它“不是真颜色”?
如果它不是真颜色,那么整个现代色彩学就被你彻底颠覆了。因为它是现代色彩学的基石。

2 “里面有麦柯亚当椭圆,也就是色差。这个就是色彩不均匀性的理解。也就是不同的椭圆里面的颜色是一样的。”
显然,你对麦柯亚当椭圆一无所知。。。

首先,麦柯亚当椭圆并不是色差。
色差是用△E来表示的。反映的是两个色点之间的差异,所以色差不可能是椭圆。因为,这个色度图是CIE依据对标准观察者进行实验得到的。
如果真的在标准观察者实验中"颜色是一样的",那么在色度图中就是应该一个点。
事实上,颜色的定义本来就是一种对人眼可视化的描述。

其次,“麦克亚当椭圆”其实并不直接“反映人眼可分辨的颜色”,它反映的是“标准差” ---- “color matching variation standard deviation”
是用来表达其颜色差异变化的方向和分布情况的。
也就是说,这些颜色对于人类来说都是有差别的,那个椭圆是人眼所观察得到的“差别不超过7阶标准差”的范围。

3 “这其实是色彩科学的核心问题“等色差、匀色差”的问题。”
这又是错误想法。

首先,色彩科学原本就是基于人眼的观察,而人眼观察的颜色既不是"等色差",更不是"匀色差"。
各种色彩模型其实是可以相互变换的,但是这对于颜色的分布规律而言并没有本质变化。人眼特征决定了颜色的分布。
色彩模型是人为建立的,是对同一个颜色的分布规律从不同应用角度进行的人为的标度。
色彩科学的核心问题是颜色的分布规律,而不是某一个具体的色彩模型的标度方式如何。你这是典型的本木倒置。
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stevenkoh 发表于 2023-01-21 15:57
你仔细体会 #99贴的实验。到底有没有误导,你用科学实验说话。瞎举例子,抖机灵是不行的。色彩管理和JPG这方面,我自然有专业和职业优势。

你不是反复说明,这一类测试没有意义吗?难道你自己搞同样的测试就有意义了?

还记得吗:
“能看到机器人,不意味着色彩管理就一定做对了;
不能看到机器人,也不意味着就一定错。 ... 因为没有面基,你无法知道用户是否“被蒙蔽”,还是错误设置,还是正确设置。”

“其实这类所谓“色彩管理测试网站”只能测试软件是否支持icc映射,不是说你的“色彩管理”是否配置正确,只能说明“配置生效”。色彩管理的很多东西,需要“面基”,光靠“色彩管理测试网站”,意义不大,说明不了什么问题。千万不要迷信这类东西。”

“那么这类网站能“可以清楚的看到广色域的照片有啥不同”吗?
答案也是不确定的。能看到不同,但不是很多人屏幕上看到的不同。很多人用广色域被误导,就是这个原因。这类网站大大压缩了sRGB真实的表现力。比如Benq很多所谓“广色域测试比较”都是如此。所以,从色彩管理来说,这类测试网站在目前的时代,实在毫无意义。”


人家网站的测试没有意义,你的测试就有意义了?
你知道网友的显示器吗?
你知道网友的设置如何了吗?
你“面基”了吗?

如果人家使用sRGB模式或设置为sRGB模式来看帖,你这个对比有意义吗?
如果人家使用广色域显示器,那么你“面基”过本贴网友了吗?没有“面基”你不是无法确认广色域显示器的效果吗?不是“意义不大”吗?
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雨中赏花 发表于 2023-01-22 00:19
咋一看,好像蛮有道理,细一品,整个糊涂倒账。
PS 打开,怎么打开?变化色彩空间吗?2张原图的色彩空间怎么在PS里查看?吸管工具的RGB数据是哪个色彩空间的?

好吧,你是对的

Photoshop是无法用不同嵌入icc代替默认空间分别打开两个图像的。
Photoshop是无法得知代替默认空间是何色彩空间。
Photoshop吸管工具的RGB数据不是所在空间的数值的。
不同色彩空间的RGB数值也无法转换、无法比较。

就这样吧。。。
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雨中赏花 发表于 2023-01-22 00:31
你先搞清楚:是先有色彩还是先有RGB编码!同一种色彩的A S RGB数值不同,但在人眼看到的这种色彩根本不变。
A-RGB可以表现的绿色,比S-RGB增加了很多,照片上,A S RGB的绿色差异最容易分辨出来。
前后两句话都矛盾,根本不知所云。

正因为照片表现的是同一种颜色,而且这个颜色落在了sRGB 色域之内,所以无论是用哪个色彩空间,尽管RGB数值不同,实际上看不出不同。

仅仅因为ARGB可以表现的绿色更丰富,那么一种sRGB 也可以表现的绿色,就会变成两种吗?
logical 编辑于 2023-01-22 09:40
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logical 发表于 2023-01-21 08:37
理论上的ARGB和sRGB 在绿色基准上的差异,首先造成的是RGB数值上的差异。而在实际的色彩转换中,只要是落在sRGB 色域里的绿色,偏差就会在人眼看来可以接受的范围以内。色域以内的颜色,需要在色彩转换过程中保证其色彩一致性,这是色彩管理的基本要求...
你先搞清楚:是先有色彩还是先有RGB编码!同一种色彩的A S RGB数值不同,但在人眼看到的这种色彩根本不变。
A-RGB可以表现的绿色,比S-RGB增加了很多,照片上,A S RGB的绿色差异最容易分辨出来。
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tianman 发表于 2023-01-21 09:03
这个问题无需争论。。。
可以将两个图像分别另存,再用Photoshop分别打开,查看原图色彩空间。并且用滴管工具查看图片在各自色彩空间的RGB值。
咋一看,好像蛮有道理,细一品,整个糊涂倒账。
PS 打开,怎么打开?变化色彩空间吗?2张原图的色彩空间怎么在PS里查看?吸管工具的RGB数据是哪个色彩空间的?
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