主题:提个问题:包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片(图片),从哪里来?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:14072 回帖:369
游客没有回帖权限
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2023-01-29 15:26
说明你对色彩管理“可视”的理解非常肤浅。我作为中国可以排名前20的JPEG砖家,可以告诉你一个简单的道理。高压缩率的有损压缩肉眼是无法分辨的,同样所谓的“色差E<2”也是肉眼无法分辨的,所以叫“一般认为”。同样,我告诉你略微超过sRGB的色域警告,和“色差E<2”的概念类似,也是【一般认为】肉眼无法分辨

哈哈!实锤了 -- 你的不做色彩管理的偏色的显示器,根本无法辨认出下图左面这样的广色域的细节层次。”作坊砖家”就不要再表演掩耳盗铃了 -- 我分别用模拟sRGB和真正的ARGB 的ICC做了一下,在正确做了色彩管理的广色域显示器上,先后两个图,在细节呈现上是一样的。

1. 用sRGB模拟的细节层次的变化图。左:ARGB原图直接“指定”sRGB以在观众的sRGB显示器上也能呈现出原有的细节层次(颜色变了)。右:转换成sRGB后损失了细节层次的样子。
2. 广色域显示器才能看到的样子。左:细节和上图一样丰富但颜色更加亮丽的ARGB原图。右:你这位”作坊砖家”在自己不做设备色彩管理的偏色广色域显示器上看到的失去细节,变得和sRGB一样“肉眼无法分辨”其细节层次的“超过sRGB”的样子。

登录后可直接显示原图

logical 编辑于 2023-01-29 20:08
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 101.376
主题: 68
帖子: 40141
注册: 2007年6月
内容贡献勋章
logical 发表于 2023-01-29 10:07
“大明白”眼里,打印机的颜料染料在一张纸上混合得到的颜色,不属于工业生产的产物?你家打印机的打印输出,难道是你亲手“手工”打磨一点点拼出来的?你有本事把本身不超过sRGB 色域的四色或者六色颜料染料,“手工”拼出来超出sRGB 色域的颜色输出到纸上?...

一桶浆糊。
打印机输出的,是颜料和染料?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
英国
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
logical 发表于 2023-01-28 20:24
为了让你这个从来不知广色域色彩为何物的“作坊砖家”,明白自己到底在说说什么。这里我截取了上面那辆车的广色域图里的车灯和车标位置的凸面细节部分,直接“指定”sRGB。然后再截取之后你的“广色域显示器”上你的眼睛看到的同样部分,也都指定sRGB色彩空间 ...

说明你对色彩管理“可视”的理解非常肤浅。我作为中国可以排名前20的JPEG砖家,可以告诉你一个简单的道理。高压缩率的有损压缩肉眼是无法分辨的,同样所谓的“色差E<2”也是肉眼无法分辨的,所以叫“一般认为”。同样,我告诉你略微超过sRGB的色域警告,和“色差E<2”的概念类似,也是【一般认为】肉眼无法分辨。所以楼主会说,
cc7 发表于 2022-12-20 11:56
我看这几张照片颜色都是一样的。
 
 
 
而CPU可以通过“色域警告”来分辨。废话不说,具体详解#125贴(重要实验)的详细解释,《再论#125贴色彩管理实验》
 
 

登录后可直接显示原图


这个实验需要用户用广色域来测试#125贴的1.1节、2.1节附带icc的那两部份,两部分分别从第6贴的原图,无损截取的原图JPEG数据,原汁原味没有修改。前面我们得知,原图的右侧、右下侧都存在大量的超sRGB色域部分。那么我们就截取第6贴的两个相同位置的原图数据分拆,分别是 left_AdobeRGB_A1.jpg、 right_AdobeRGB_A2.jpg、left_sRGB_S1.jpg、right_sRGB_S2.jpg。然后互相对调有两个组合:

1.1  left_AdobeRGB_A1.jpg + right_sRGB_S2.jpg;
2.1  left_sRGB_S1.jpg + right_AdobeRGB_A2.jpg。

由于用户是广色域查看两个图,Chrome是一个支持icc映射的浏览器,所以Chrome会把left_sRGB_S1.jpg、right_sRGB_S2.jpg的sRGB数据映射到屏幕设置AdobeRGB色彩空间内。所以,如果截屏的话,截屏数据是Windows广色域屏幕的AdobeRGB数据。

截屏后,我们载入PS,看色域警告。由于PS色域警告不开放给sRGB,我们找一个替代 *wsRGB(wsRGB.cdmp wcs的sRGB色域描述文件)。这里仅测试#125贴的1.1节 A1.jpg+S2.jpg 的组合。对照我们前面的色域警告图
 

我们可以发现,同样区域的色域警告完全不同。前面全部是 AdobeRGB图片,都是超sRGB的色域警告,而A1.jpg+S2.jpg却存在明显的分界线,而大家实际去看#125贴的1.1节 A1.jpg+S2.jpg 的组合,肉眼是分辨不出分界线的。这个分辨不出是因为Chrome做了正确的sRGB-->AdobeRGB的映射。而人眼对于绿色区域的同色辨析力是非常弱的。所以,只要保证“影像本身的过渡细节(参考砖家的#137贴:影像过渡关系)”,根本不影响观感。

而前面 #130贴,就展示了如果没有“色彩管理”的情况。同样的图片数据,我仅仅去掉原图icc,Chrome无法映射。如果没有色彩管理,造成不同色彩空间解析的,就破坏了“影像原始的过渡关系”,因此出现了“影像过渡关系”的断裂,形式表现为“欠饱和”或“过饱和”,没有icc在#130贴里就出现“饱和度的断裂”。而在#125贴是没有的,尽管在PS里出现了色域断裂。

也就是说,如果用户选择了输出到"adobeRGB"和“sRGB",只要自己正确的输出操作,导出AdobeRGB和导出sRGB至少在第6贴用户随手拍摄的这个场景下,没有观感区别,尽管存在数据区别(PS的色域警告)。

实际上,从数学来说,所谓“色差”就是用数学描述人眼实际色差的一种定量公式,而麦柯亚当椭圆是一种定性的表示存在这种非CIE XYZ数值和人眼实际观感的非等色差关系。而色彩管理就是通过定量运算来体现这种描述。

如果人眼要是觉得“存在观感区别”,那么我们使用的CIE公式就要作废了。砖家是无脑相信这些CIE公式的,而Chrome也是根据这些公式来做出“尽量没有观感区别”的数学运算。所以,如果你是sRGB屏幕,截屏自己测试一下就知道了。这都是科学和技术,和你自己说看得到没有任何关系。你看得到关我啥事?又不能推翻CIE的公式?

所以,这里几个用户硬说自己像PS色域警告一样,自己眼睛堪比CPU能看出广色域/sRGB在这张图的区别,陡增笑耳。那么你们的要比CIE的采样人群要色彩辨析偏差得多,仅此而已,不在CIE的统计范围内。即便如此,砖家也无脑信任CIE公式,告诉大家这张图作者用同一个RAW文件渲染输出,选择AdobeRGB和sRGB观感一样。

同样对于大部分摄影场景,选择sRGB和广色域观感一样。这不是由sRGB/AdobeRGB决定,而是由人眼决定。不管你是纸质印刷品、sRGB、AdobeRGB,都是由人眼决定的。而色彩管理就是分析处理人眼色彩视觉的基石。你们几个超人说“观感不一样”,也撼动不了色彩管理的基石。第6贴这个图,就是和楼主所说的,不管哪个色彩空间,即便广色域图片里大量存在超过的sRGB色域的数据,但就是“看上去一样”!
stevenkoh 编辑于 2023-01-29 15:32
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 30.735
主题: 1
帖子: 8684
注册: 2008年12月
stevenkoh 发表于 2023-01-28 21:26
...
我的这些实验,只利用到“不同”,无需色准。你广色域屏幕最好,直接能看出差别(典型#137楼大闸蟹);如果你是sRGB屏幕那么看不出没关系,只要是支持色彩管理的Edge/Chrome浏览器即可,“about://flags/#force-color-profile”,选择Display P3 就能看出差别。我不要用户色准,我只要用户能看出差别。就知道sRGB的实际效果了。...

所以说,你总是逻辑混乱。。。

本来,你主张“全链路sRGB”的理由就是避免因为色彩设置或色彩转换影响色准。甚至认为非sRGB图片不经过你的“面基”就不能保证色准。
现在,你为了证明"AdobeRGB/sRGB观感一致",又改口说“我的这些实验只利用到“不同”,无需色准”
你这不是前后矛盾吗?

既然“你广色域屏幕最好,直接能看出差别”,那么就已经明确证明"AdobeRGB/sRGB观感一致"的说法是错误观点。
那么还需要再搞个错误的设置来证明"AdobeRGB/sRGB观感一致"吗?

"你是sRGB屏幕那么看不出"差别,原因是sRGB屏幕无法显示出域外的颜色所致。也就是说,无论AdobeRGB/sRGB的实际差别有多大,用sRGB屏幕看都同样"AdobeRGB/sRGB观感一致"。
此时,你用错误匹配显示器的方法来搞出“差别”,岂不是在糊弄人?
要知道,即使是色彩完全在sRGB域内的图片,你错误选择Display P3模式,同样对比原图也能“看出差别”的。

如果不要色准,那色彩差别又有什么意义呢?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
雨中赏花 发表于 2023-01-29 06:19
说你是火星===来客好像还真得冤---枉你了,
你其实是浆////--糊--喝多了,把神马都当成肉--骨头,上了就是一口,结果就是每次都咯////牙。
打印机输出的色彩,是工业生产的颜料或染料?语---体//教的范例呀

“大明白”眼里,打印机的颜料染料在一张纸上混合得到的颜色,不属于工业生产的产物?你家打印机的打印输出,难道是你亲手“手工”打磨一点点拼出来的?你有本事把本身不超过sRGB 色域的四色或者六色颜料染料,“手工”拼出来超出sRGB 色域的颜色输出到纸上?

“大明白”果然脑洞了得,还满嘴乱喷 。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 101.376
主题: 68
帖子: 40141
注册: 2007年6月
内容贡献勋章
logical 发表于 2023-01-28 08:38
又来发明你的各种“常识”了?
你拍个片子就知道各家各型号的打印机的颜料染料有几种了?你这样的“常识”,就能否定打印机的人工颜料染料输出的颜色,可以超出sRGB色域这样的事实了?
— 继续,看你各种的YY,挺有趣的
说你是火星===来客好像还真得冤---枉你了,
你其实是浆////--糊--喝多了,把神马都当成肉--骨头,上了就是一口,结果就是每次都咯////牙。
打印机输出的色彩,是工业生产的颜料或染料?语---体//教的范例呀
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
英国
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月

stevenkoh 发表于 2023-01-28 21:47
没有考你啊,因为我无法面基。我是广色域,能看到区别。你呢?
问题很简单,广色域显示器有区别,sRGB器没有区别。我不清楚你是什么显示器。你看得出区别吗?这都不敢回答?

你自己的问题明摆在那里了,还有空关心我的显示器?你在证明自己有能力看到正确的广色域色彩,并且不是故意误导观众之前,还是别想着“科普”了 -- 那有意义吗?

另:我的显示器是NEC PA271Q(有图有真相),你就别明知故问,试图王顾左右而言他了 -- 敢不敢正面回答我上面的问题?
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
logical 发表于 2023-01-28 21:44
别想着考我了。就问你一句:之前的广色域图的细节部分,你“真的”能看到吗?如果你能看到,那么你在你贴出的比较图里,这里截取的是sRGB,然后告诉大家说和广色域两者间没有明显区别,是“故意”误导咯?如果你是“故意”误导,那就不是你的水平问题,而是你的人品...

没有考你啊,因为我无法面基。我是广色域,能看到区别。你呢?

问题很简单,广色域显示器有区别,sRGB器没有区别。我不清楚你是什么显示器。你看得出区别吗?这都不敢回答?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2023-01-28 21:31
问你一句,你是广色域屏幕吗?你能看出差别#137楼大闸蟹 的区别吗?你要是sRGB显示器无法看出区别,我截取一个图证明。
你能回答#137楼大闸蟹 和 #136贴看的出左右分界线区别吗?
无路你回答什么,我都能科普背后的色彩管理成因。我是广色域,我看...

别想着考我了。就问你一句:之前的广色域图的细节部分,你“真的”能看到吗?如果你能看到,那么你在你贴出的比较图里,这里截取的是sRGB,然后告诉大家说和广色域两者间没有明显区别,是“故意”误导咯?如果你是“故意”误导,那就不是你的水平问题,而是你的人品问题了 。。。麻烦你确认一下,你到底是什么性质的问题。谢谢!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
logical 发表于 2023-01-28 08:55
又是一个满嘴跑火车的。我就告诉你95%的情况下看不出区别,你就先后得出我看得懂和看不懂你的“实验“两个结论。— 就你这样的“实验”,我10年前都做过了,至于在这装阳春白雪吗?
要看出细节层次的区别,首先是要有连续色块超出sRGB色域,一般的绿叶从通常...

问你一句,你是广色域屏幕吗?你能看出差别#137楼大闸蟹 的区别吗?你要是sRGB显示器无法看出区别,我截取一个图证明。

你能回答#137楼大闸蟹#136贴看的出左右分界线区别吗?

无路你回答什么,我都能科普背后的色彩管理成因。我是广色域,我看的出区别。你呢?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
tianman 发表于 2023-01-28 20:35
你这样反复絮叨,其实完全没有逻辑。
首先,你一直再说:“这一类测试没有意义”
“能看到机器人,不意味着色彩管理就一定做对了;不能看到机器人,也不意味着就一定错。 ... 因为没有面基,你无法知道用户是否“被蒙蔽”,还是错误设置,还是正确设置。”
“那...

我写得很清楚的啊,你还是不理解。这类测试能测不同/相同,说明软件支持icc映射。前面我解释 #139贴 提到过,这类软件大部分调用Win-WCS/Mac-ColorSync 的API接口,一般不要软件自己实现算法,只要参数设对,自动调用OS API接口,应用CIE/ICC公式或矩阵。

所以,看出不同就是说明软件支持映射。说明sRGB/jpg文件只要附加了icc就能在广色域映射sRGB颜色。如果同一个图像两者同列AdobeRGB/sRGB观感一致,那么广色域即便超sRGB色域,观感也一样。那么此时的AdobeRGB文件意义不大。

这个软件可以测试“相同/不同”,但不能测试“色准”,你不理解这个。

就像一个网站能测试英制/公制的不同,但不能确认该图表征得英制计量或公制计量是否准确。

我的这些实验,只利用到“不同”,无需色准。你广色域屏幕最好,直接能看出差别(典型#137楼大闸蟹);如果你是sRGB屏幕那么看不出没关系,只要是支持色彩管理的Edge/Chrome浏览器即可,“about://flags/#force-color-profile”,选择Display P3 就能看出差别。我不要用户色准,我只要用户能看出差别。就知道sRGB的实际效果了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 30.735
主题: 1
帖子: 8684
注册: 2008年12月
stevenkoh 发表于 2023-01-26 12:37
...
其实向右曝光、曝光滤镜蒙版就是摄影师的后期工具。通过调整高亮区的饱和度来调整图像。所以善用这些工具,即便sRGB也能要比相机直出AdobeRGB的原照要好得多。只不过这些需要人工处理,而机器不存在所谓向左、向右的问题。因为CMOS、CPU没有颜色的概念。所谓的“中”,那需要摄影师自己确定。  ...

要知道,向右曝光、曝光滤镜蒙版是不能改变色度的。因为亮度并不能改变色度(色调和饱和度)。
同时,域外颜色并不是都在高亮度区域。。。你这是想当然。

“即便sRGB也能要比相机直出AdobeRGB的原照要好得多” ,这更是匪夷所思。
你在sRGB域内无论如何调整,都不可能调出sRGB色域以外的色彩来,你怎么能够“要比相机直出AdobeRGB的原照要好得多”?
难道说,超过sRGB色域的色彩靠你脑补?
还是靠去除icc让大家看错误的显示?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
tianman 发表于 2023-01-28 20:35
你这样反复絮叨,其实完全没有逻辑。
首先,你一直再说:“这一类测试没有意义”
“能看到机器人,不意味着色彩管理就一定做对了;不能看到机器人,也不意味着就一定错。 ... 因为没有面基,你无法知道用户是否“被蒙蔽”,还是错误设置,还是正确设置。”
“那...
我现在越来越相信,这位说的东西,在他看来都是“实话”,没有“故意”误导,也没有逻辑错误。

因为:他的不做色彩管理的广色域显示器看到的,就是这样的偏色没有细节层次的“广色域”。而我们看到的正确的广色域色彩,在他“看”来就是类似于设置错误的Chrome的“误导”的结果。-- 他的颠倒黑白,真不是“故意”

-- “广色域”要真是他的水平“看”到的这副样子,那100%丢了也确实不可惜 。。。
logical 编辑于 2023-01-28 21:06
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 30.735
主题: 1
帖子: 8684
注册: 2008年12月
stevenkoh 发表于 2023-01-27 22:47
我素材都准备好了,就不怕民科的搅扰。
首先,图像数据均取自网友的资料,非我个人杜撰。我只不过无损截取而已,要么带原图icc,要么不带,就这点区别。这都是逻辑链条一步步的。这仅仅是说,“绝大部分场合直出没必要广色域”,调的就是一个网友的典型摄影场景(第...

你这样反复絮叨,其实完全没有逻辑。

首先,你一直再说:“这一类测试没有意义”
“能看到机器人,不意味着色彩管理就一定做对了;不能看到机器人,也不意味着就一定错。 ... 因为没有面基,你无法知道用户是否“被蒙蔽”,还是错误设置,还是正确设置。”
“那么这类网站能“可以清楚的看到广色域的照片有啥不同”吗?答案也是不确定的。能看到不同,但不是很多人屏幕上看到的不同。很多人用广色域被误导,就是这个原因。这类网站大大压缩了sRGB真实的表现力。比如Benq很多所谓“广色域测试比较”都是如此。所以,从色彩管理来说,这类测试网站在目前的时代,实在毫无意义。”

你现在又要求网友在自己的显示器上看“广色域的照片有啥不同”。
你不觉得你这是在用自己的矛来刺自己的盾吗?

你主张大家都使用sRGB,那么,在sRGB上面能看到广色域颜色的不同吗?
要知道,在sRGB模式下,原本就看不到sRGB以外的色彩,你一遍遍地让人家“看”广色域和sRGB色域的差别,岂不是在糊弄大家?
为了让大家能“看到”虚假的“差别”,你甚至使用删除icc的方法来故意地错误匹配显示器。
即使用广色域显示器,这种错误匹配显示器的方法也无法得到正确显示效果。
你是否知道,“用错误的方法必然导致错误的结果”?
你这样的“测试”完全是在欺骗大家。

确实,“图像数据均取自网友的资料”。且不说网友的原图在我的MBP上面是能够看出区别的。
只不过是这幅图像正好是域外颜色距离色域边界比较近的一个特例罢了。
问题在于,摄影并不仅仅只有这一个场景。这也不是典型的场景。
比如你展示的那个色彩差异巨大的图像,比如前面草地上鞋子的图像、热带咖啡馆的图像,尤其是那些阳光下花朵的图像,无一不是摄影常见的题材。
你用某一张图片来证明ARGB图像和sRGB图像"在绝大部分情况下,没有区别"。这在逻辑上犯了“以偏概全”的逻辑谬误。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
ljck 发表于 2023-01-28 16:34
调用过程的阐述很正确且详细,但结论还是有问题。
1、chrome 选项中的每一种都是标准文件,然而你的显示器即使是刚出厂的也不可能是完全匹配这个标准的,更不用说用过一段时间,或者个人自定义的亮度对比度,苹果显示器亦然。
2、chrome设置deful...

这位的广色域显示器,从来都不校色也不设置设备特征ICC的, 偏色的厉害。所以你说的到底是什么意思,他根本听不明白的,只会胡搅蛮缠 。。。
logical 编辑于 2023-01-28 20:50
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2023-01-28 17:56
我这里什么都不做,仅仅截取他们的原图。左右两侧均是AdobeRGB(原图),中间是sRGB,上贴引述原文有三张跑车图,取中间这张。
 
我们看下图,可以看到车辆前面LOGO左上侧有饱和度分界线,反光镜右侧有饱和度分界线。
中间的颜色全部是sRGB,左右两侧超出sRGB色域。

其实这个图用广色域的效果有,但不明显。这也反衬,其实sRGB的展现效果要比误导的高得多。


为了让你这个从来不知广色域色彩为何物的“作坊砖家”,明白自己到底在说说什么。这里我截取了上面那辆车的广色域图里的车灯和车标位置的凸面细节部分,直接“指定”sRGB。然后再截取之后你的“广色域显示器”上你的眼睛看到的同样部分,也都指定sRGB色彩空间 (注:实际上,这个和ARGB图直接转换到sRGB色彩空间,是一回事)。睁大你的眼睛看看,sRGB图在这个例子里,到底失去了什么样的细节层次。是否接受这样的损失,是每个人的选择。但起码:"作坊砖家"就不要整天误导大家了。谢谢!

登录后可直接显示原图

logical 编辑于 2023-01-28 20:25
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2023-01-28 17:56
【备注】:这个帖子,需要用户超过2.5K分辨率广色域显示器观看才能看出细微差异,宽度要大于2560。否则请缩放66%,否则排版有问题。横置对比的会上下排列,就无法展现色域差异了。
 
 
 
其实广色域照片很多不是相机直出,而是摄影师后期人工调出来的...

这简直了,你看懂人家说的广色域的颜色好在哪里了吗?明明是在中间这一大块,广色域的红色从前部的纯红过渡到接近车窗那里的反光效果,其中的迷人亮丽的层次过度。你再看看你选择的中间那一大块sRGB图像,就是暗沉的红色,明亮过渡的感觉一点都没有了。连车最头部标记周围的那凸面的细节,也看不出来了。

-- 不是你的眼睛有问题,就是你不做设备色彩管理的偏色的广色域显示器,根本无法表现出广色域应有的层次细节的效果。我更相信,是因为后者,让你整天颠倒黑白。因为你的显示器设置的表现,就这能力水平了 。。。

我也来模拟一下。这里需要色彩管理正确的广色域显示器才能看出我说的是什么:

1. 广色域原图。
2. 你的色偏的广色域显示器看到的效果模拟图。-- 对着这样的“广色域”,你才有胆量说出:这个广色域图的细节层次过度,和sRGB图没有区别。真是无知者无畏

登录后可直接显示原图

logical 编辑于 2023-01-28 19:48
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 30.735
主题: 1
帖子: 8684
注册: 2008年12月
雨中赏花 发表于 2023-01-28 03:52
McAdam椭圆,和色域或者A S RGB没有半分钱的关系,从色彩管理发明的那一天开始,McAdam椭圆就和色彩管理没有任何联系。
直到LED灯大规模生产,McAdam椭圆才被当作一种检测色差的工具。

本主题到现在为止,并没有谁说过类似于“McAdam椭圆和色域或者A S RGB有什么关系”之类的观点的,更没有谁说过“McAdam椭圆就和色彩管理的联系”。所有的贴子都还在呢。。。

McAdam椭圆从来就不是检测色差的工具。事实上,它是关于标准差的范围。不可能直接反映色差。
估计有人不知道标准差是什么意思,总以为既然和色彩有关还有个“差”字,那就是“色差”了。

至于照明业,是使用"色容差(SDCM)"来评价色温的光色保持一致性的。它和McAdam椭圆有点关系,但评价的并不是McAdam椭圆本身:

白炽灯光只有色温的区别,只要色温相同,光色都是一样的。因为白炽灯的光色都落在“普朗克曲线”上面。
但是自从荧光灯开始,光色并不能恰好做在"普朗克曲线"上。因为偏离了普朗克曲线,尽管色温值测试相同,但光色却不一样。

为了评价灯具色温光色保持一致性,引出了"色容差(SDCM)"这个指标。
色容差给定了以"普朗克曲线"的色温点为中心的从小到大的范围,这个不同的范围就称为“阶(step)”

登录后可直接显示原图


不同的"阶(step)"就代表了不同的质量。或者说,色容差表示这一批产品的色度坐标都落在某一个'阶"的范围内。
那么,怎么来度量这个'阶"的范围呢?
考虑到人眼色觉特性,自然会选择“McAdam椭圆”来作为这个范围的尺度。因为McAdam椭圆本来就是给定样本的人类视觉感受标准差所包围的范围。
所以,只有"普朗克曲线"的色温点为中心的特定McAdam椭圆范围,才是判定“色容差”的标准。它和“检测色差的工具”毫不相干。

顺便说一下,很多人以为前面那个色度图上的McAdam椭圆内的颜色是无法分辨的,甚至很多网文也是这样说的。其实这都是误解。
David L. MacAdam本人1942年发表的论文明确指出,这个椭圆是依据每个方向上颜色匹配实验结果变动的标准差(color matching variation standard deviation)定出颜色的宽容量。而不是依据“恰可察觉差(Just Noticeable DifferenceJust Noticeable Difference)”确定出椭圆的边界。
并且,论文中依据实验证明,人类“恰可察觉差”是3个标准差(3σ)的范围。
下图中第二个图上的两个灯光的色容差在3阶标准差(step),而第三个图上的灯光色容差为4阶标准差(step)范围。可以看到,4σ的灯具光色的差异已经相当明显了。
而前面那个色度图上的McAdam椭圆是7σ(7step)的范围,可以看出“同属一个麦克亚当椭圆的看不出差异”是多么的不靠谱。
登录后可直接显示原图

tianman 编辑于 2023-01-28 20:02
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
【备注】:这个帖子,需要用户超过2.5K分辨率广色域显示器观看才能看出细微差异,宽度要大于2560。否则请缩放66%,否则排版有问题。横置对比的会上下排列,就无法展现色域差异了。
 
 
 
其实广色域照片很多不是相机直出,而是摄影师后期人工调出来的。下面是AdobeRGB原图帖子。 
还有很多人以为AdobeRGB仅仅是绿色,其实红色也很明显。这是因为他们不懂从色貌模型去理解色域的观感差异。同样看下面的这个例子:

易水铖 发表于 2019-06-25 08:31
2008年4月北京车展,重新处理之后发现D80的颜色色泽也可以这样好

原图是,DSC_3141.NEF 尼康D80,摄于 2008:04:26 17:05:27。作者“重新处理”后的颜色,该作者的广色域图片处理非常好,层次很润。
论坛其他用户用了这个图,也做了sRGB映射。
rivershaw 发表于 2020-07-05 14:39
借用@易水铖网友的图片来说明色域的影响,如有冒犯,立刻删除!
原图如下,用广色域显示器能分辨出所以红色的细节。
如果用sRGB兼容的显示器看,可能是下面的效果。
从色品图上看,Adobe RGB的红色顶点与sRGB的重合,说明色域范围在红色上...


 
 
我这里什么都不做,仅仅截取他们的原图。左右两侧均是AdobeRGB(原图),中间是sRGB,上贴引述原文有三张跑车图,取中间这张。
 
我们看下图,可以看到车辆前面LOGO左上侧有饱和度分界线,反光镜右侧有饱和度分界线。
中间的颜色全部是sRGB,左右两侧超出sRGB色域。

其实这个图用广色域的效果有,但不明显。这也反衬,其实sRGB的展现效果要比误导的高得多。

 
 
 
砖家举的这几个例子,都是无忌网友自己的贴图。砖家自己没有任何润饰夸大,大家可以看到,其实广色域和sRGB的差异没有下面的误导的那么大。
以上的这几个例子都是“摄影后期人工调整”的,那么有没有直出广色域效果好的呢?也有,砖家下一帖继续解释。
 
 
 
 

原图信息:
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图

左侧:AdobeRGB 居中sRGB  右侧AdobeRGB
stevenkoh 编辑于 2023-01-28 18:08
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 21.9
主题: 3
帖子: 512
注册: 2005年7月
stevenkoh 发表于 2023-01-28 15:08
对于色彩管理的算法都一样的。其实看Chrome/Firefox的代码,其色彩转换都是调用OS提供的API接口(Win-WCS/Mac-ColorSync),而这些API都是基于CIE提供的公式,转换方式效果都是基于CIE/ICC的,效果是一样的。所谓...

调用过程的阐述很正确且详细,但结论还是有问题。
1、chrome 选项中的每一种都是标准文件,然而你的显示器即使是刚出厂的也不可能是完全匹配这个标准的,更不用说用过一段时间,或者个人自定义的亮度对比度,苹果显示器亦然。
2、chrome设置defult模式来调用OS,这个需要会在os的色彩管理中把自己校色文件链接接过去。但是即使如此,和firefox自己调用校色文件出来的效果还是略有差异的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
四川省
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
那么,在RAW处理的最后导出过程中,是否需要选择sRGB呢?其实有一个很简便的方法—— “PS 转换为配置文件”的预览。

用户可以点击“预览”,查看sRGB和广色域的区别。

如果区别不大,那么就选择导出 sRGB。这样没有观感损失;
如果感觉有区别,那么就导出广色域/sRGB两张。

注意,这个只是查看“广色域/sRGB”的区别,具体sRGB怎么个色彩。只需在sRGB屏幕上,实际查看sRGB/jpg图片,这样给到别人的也就心里有个大概了,这就是颜色确认。大部分情况下,比如前面的第6贴例子,如果点击“预览”没有区别的情况下,这个sRGB屏幕和自己的广色域屏幕应该一致。而有差异,才是广色域图片的用武之地。

登录后可直接显示原图

stevenkoh 编辑于 2023-01-28 15:50
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
ljck 发表于 2023-01-28 14:07
提醒一下,PC采用微软操作系统的,chrome浏览器的色彩管理还是有瑕疵,firefox的色彩管理来的更好。
详见下图:

对于色彩管理的算法都一样的。其实看Chrome/Firefox的代码,其色彩转换都是调用OS提供的API接口(Win-WCS/Mac-ColorSync),而这些API都是基于CIE提供的公式,转换方式效果都是基于CIE/ICC的,效果是一样的。所谓色彩管理更好,更多只指配置文件载入之类的。

但其实是一样的,Chrome选择Default,取决于看下图位置的加载是什么。
Chrome提供的标准就是屏蔽用户自己校色icc(因为这很多时候是个色彩管理大坑),用户自行校色的,只有通过Windows加载,使用Default。
而Chrome可以强制指定标准屏蔽OS的加载。如果是一块苹果Display P3屏幕,可以直接制定Display P3。即便OS没有加载DisplayP3.icc(这个配置文件需要额外下载),Chrome强制指定也能生效Display P3模式。

因为Chrome不是一个编辑软件,Chrome不给用户犯错的机会,不让用户加载,用户需要自己在OS加载,选择default。如果用户是sRGB屏幕,强制Display P3可以看看广色域和sRGB的饱和度差异。色准就谈不上了,给用户一个饱和度差别的直观认知。大家可以知道,如果指定了广色域确看不出“直观差异”,那么这类广色域图片(比如第6贴)就意义不大,导出sRGB更占优势。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 21.9
主题: 3
帖子: 512
注册: 2005年7月
提醒一下,PC采用微软操作系统的,chrome浏览器的色彩管理还是有瑕疵,firefox的色彩管理来的更好。
详见下图:
登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图


(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
四川省
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
继续前面的实验。左右对调一下。注意原图信息,有exif的是原图AdodeRGB,没有exif是我的制作(纯PS色域转换,无任何其他认为操作)的sRGB。前贴是左侧AdobeRGB,右侧sRGB。下面对调左侧sRGB,右侧AdobeRGB。

对比一样,无论是右侧是sRGB还是AdobeRGB。青色都是右侧好看。

而对于大闸蟹的红色,这种特别“润”、有润润呼之欲出的红色。这都是sRGB承载的。所以,sRGB要远比大家想象得要饱和度高得多。

其实人眼看影像是过渡的,这种饱和度的过渡关系才是影像质量的保证,而不仅仅是色域和色准。很多用户拿到纸制品的“色不准”,印的太差,其实是丢失了这种“影像过渡关系”,这才是影像之魂。

但问题是,这些东西只能面基、捧在手里对比各家印刷小样(自己照片的小样,不是印刷企业的小样)才能知道其中的差别。所以,印刷质量对于发烧友来说,只闻其声,不见其人。因为发烧友的色彩管理是闭环的,必须面对面交流。假如网上另外一个发烧友把自己的广色域照片给输出的发烧友,所得的照片就不可控了。当然,输出的发烧友会人工润色,这是另外之功了,并非是“色彩管理技术”范畴。

看下例:左侧sRGB,右侧AdobeRGB。请打开无忌上方的"宽屏模式",只有广色域屏幕才能看出差异。

左侧sRGB,右侧AdobeRGB。请打开无忌上方的"宽屏模式",只有广色域屏幕才能看出差异。
 
 
 

原图信息:
登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图

stevenkoh 编辑于 2023-01-28 13:02
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
这一次贴一个广色域明显例子,就是在 #39贴 大闸蟹的例子,这次没有必要和“不配icc”做对比,因为即便色彩管理配置icc了,也存在色差。这就是真正意义上的“广色域图片”的例子。但问题是,这个不像第6贴,@Tery 用户自己模拟的直出,而是用户自己调整的。因为用户自己特别喜欢青色。

右侧的sRGB,是我用PS转换制作的。所以没有附带exif信息,但有icc。同样我们用jpegtran无损工具截取对比。

大家用启用无忌的“宽屏模式”(右上角)可以看。不同的显示器可以看到不同颜色,青色存在差异。

大家可以看到一个很明显的对比:
1.在 sRGB屏幕下,左右一致;
2.在 广色域屏幕,左右背景不一致,但是大闸蟹一致。
这类场合,就是上图的区域B。这就说明广色域图片在青色发挥作用了,正如原图作者所言,

ayalxd1 发表于 2021-09-10 20:56
太感谢您了,我就喜欢较真的人,我拍摄的时候都是用raw 所以无所谓色彩空间的问题了。 raw修完了后,下面这个图我存储的色彩空间就是ADOBE RGB,我所有的图都是存储为adobe RGB空间。这个图就是青蓝色的部分,我这个人对这种色彩非常的敏感,因为我特别喜欢这种色!我还没有找到转成SRGB怎么不损伤青蓝色色彩的办法。

广色域是符合作者需求的。这才是广色域图片的正确使用场合。因为色彩管理也没法做到一致。

如果您是sRGB屏幕,无法看到差异,请参考 Chrome色彩设置方法 启用Display P3 D65模式,模拟广色域,就能看到下图左右差异了。这不是色准,只不过能让用户看到差异。


广色域图片连载:
#73 “广色域图片的用武之地”
#78 广色域图片出处,相机直出,和摄影师RAW后期
#81 假设的相机直出不同色域,大部分摄影场景不同色域没有区别
#85 常见显示器宣传通告的一些夸大和误导
#87 对sRGB的误解2。其实对于大部分场景,广色域和sRGB表现一模一样
#97 实际影像中,广色域在橙黄色和青翠色的增强
#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较*****
#120 绿色存在于反光材料,并非绿叶。绿叶能做到广色域和sRGB观感一致
#123 模拟“色彩管理出错”,存在饱和度分界线

原图信息。

登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图

stevenkoh 编辑于 2023-01-28 10:14
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 45
帖子: 4089
注册: 2013年1月
雨中赏花 发表于 2023-01-28 03:52
McAdam椭圆,和色域或者A S RGB没有半分钱的关系,从色彩管理发明的那一天开始,McAdam椭圆就和色彩管理没有任何联系。
直到LED灯大规模生产,McAdam椭圆才被当作一种检测色差的工具。

麦克亚当椭圆是个定性的表述,说明存在“等色差”、“匀色差”这些规律。也就是CPU识别的CIE XYZ对人类感觉不是“均匀”的。怎么处理协调,用CIE LAB这类色貌模型。我在 #97 实际影像中,广色域在橙黄色和青翠色的增强 有原理表述。我所说的“这些超过sRGB的绿色是和附近sRGB内的绿色同属一个麦克亚当椭圆的”,用了#125贴 1.1 和 2.1 的两个例图来表示,选择AdobeRGB/sRGB观感没有区别。

因为同样的RAW文件(DSC_3719.NEF 摄于2022:12:12 12:08:52),用户在#6第6贴的原始图里,导出四个色彩空间的图,观感都一样。我拿其中的两个AdobeRGB/sRGB做对比范例。如果你是AdobeRGB显示器,并标识色彩配置文件。在Chrome浏览器看 #125贴 1.1 和 2.1 的两个例图来看,左侧是原始AdobeRGB图片(超过sRGB),右侧的sRGB被Chrome映射到AdobeRGB的sRGB范围内。你肉眼看图片的过渡、饱和度分界线、以及后面树林的亮度过度,观感都一致。

我只是用“同属一个麦克亚当椭圆”来说明“观感一致”。

如果观感一致,也就是用户第6贴导出四个色彩空间的图片观感一致,那么最有价值的就是 sRGB。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2023-01-27 22:47
我素材都准备好了,就不怕民科的搅扰。
首先,图像数据均取自网友的资料,非我个人杜撰。我只不过无损截取而已,要么带原图icc,要么不带,就这点区别。这都是逻辑链条一步步的。这仅仅是说,“绝大部分场合直出没必要广色域”,调的就是一个网友的典型摄影场景(第...

又是一个满嘴跑火车的。我就告诉你95%的情况下看不出区别,你就先后得出我看得懂和看不懂你的“实验“两个结论。— 就你这样的“实验”,我10年前都做过了,至于在这装阳春白雪吗?

要看出细节层次的区别,首先是要有连续色块超出sRGB色域,一般的绿叶从通常视角本来就属于那看不到的95%。要看到明显区别,需要近乎逆光拍摄叶子的细节,或者像绿茵场那样连续过度的色块,才行。远远的拍,植物细节本来就没有呈现,如何能看出细节层次?

拿出一个属于95%看不出的场景,宣布广色域无用,也是没谁了。

你就说说:像我给你的链接那样,层次丰富的花朵,色彩浓郁的异域建筑,艳丽的服饰,早晚的霞光,乃至绿茵场。。。不用广色域,能完整表达吗?

— 归根到底一句话:最权威的照片处理软件photoshop, 把ARGB作为印前色彩空间的缺省配置。你要玩挑战业界标准的嘴跑,请便 。。。
logical 编辑于 2023-01-28 09:03
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 47.396
主题: 0
帖子: 9360
注册: 2002年10月
雨中赏花 发表于 2023-01-28 03:45
亏你还拍片,连最基本的色域常识都没有。
打印机的颜料或染料,确实可以工业生产!打印机的颜料和染料有几种?你一直都不敢回答!那种超出了s-rgb色域?

又来发明你的各种“常识”了?
你拍个片子就知道各家各型号的打印机的颜料染料有几种了?你这样的“常识”,就能否定打印机的人工颜料染料输出的颜色,可以超出sRGB色域这样的事实了?

— 继续,看你各种的YY,挺有趣的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 101.376
主题: 68
帖子: 40141
注册: 2007年6月
内容贡献勋章
stevenkoh 发表于 2023-01-26 12:37
这就说明,你和 @tianman 看不懂我在 #98 和 #99 贴的实验。而@logical 看得懂,但是他不肯承认RAW没有颜色。广色域其实和RAW紧密相光的,实验主要下面两贴。
#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较
这个...
McAdam椭圆,和色域或者A S RGB没有半分钱的关系,从色彩管理发明的那一天开始,McAdam椭圆就和色彩管理没有任何联系。
直到LED灯大规模生产,McAdam椭圆才被当作一种检测色差的工具。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
英国
老坛泡菜
泡网分: 101.376
主题: 68
帖子: 40141
注册: 2007年6月
内容贡献勋章
logical 发表于 2023-01-27 20:49
“大明白”发明的东西,还是回家自己当宝贝琢磨去吧:
1. 凡是人工的颜料染料不可能超过sRGB色域 -》打印机用的也是人工的颜料染料,可是就能超过sRGB
3. 凡是户外阳光下的草地上随便找几点,一定就会超过sRGB色域 -》不符合的照片就一定是造假...
亏你还拍片,连最基本的色域常识都没有。
打印机的颜料或染料,确实可以工业生产!打印机的颜料和染料有几种?你一直都不敢回答!那种超出了s-rgb色域?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
英国
回复主题: 提个问题:包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片(图片),从哪里来?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试