提个问题：包含Argb或者ProPhoto RGB色彩空间的照片（图片），从哪里来？

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stevenkoh

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2023-02-01 17:21

tianman 发表于 2023-02-01 11:24
可以看到，只要快速拉动分割条，可以看到明显的色彩差异
但是，在分割条静止的情况下，色彩差异并不明显
所谓的“拼图”对比，其实就是在利用人眼视觉特性来糊弄人

　
所以，有了砖家前面的示意图，大家就知道谁在“糊弄人”了。实际上，前面提到拖动条的网站，第一个在实际影像中，基本没有可操作意义。每个人的肉眼观感不同，大家自己看原版网站，https://webkit_org/blog-files/color-gamut/comparison.html

砖家我重点要说的后面两个“黄色菊花”和“遮阳伞”。

先说那个“遮阳伞”，大家在广色域下自己细看，只有中间的那把红伞（分割线处）和背景的红墙分别比较明显。而左部分的蓝色伞和最右红伞，砖家这里观感不明显。

黄色菊花，其实说的是“影像过渡关系（#138）”的问题。如果同样的操作，采用ProPhotoRGB作为工作空间导出sRGB，而直接用sRGB作为工作空间导出sRGB图片，会不一样吗？这个问题等同于同样的操作同一个RAW，在Lightroom操作和在ACR中导入sRGB/16bit操作最终得到的sRGB文件一样吗？

答案是，不一样！同样的操作参数，你会更喜欢后者ACR的操作，哪怕是在sRGB色彩空间里面。但你在ProPhotoRGB能得更容易得到P3、AdobeRGB的色域空间，因为ProPhoto最大，但不是最好。里面的原理就是《Adobe全家桶官方色彩空间选择指南》专家的说法，前面的那个图。

这里面的成因是很数学、很复杂的，这我不展开了。我就这么说，现在手机的ISP是类似于Lightroom的方式，而以前相机ISP/DCP操作是类似于ACR的模式。所以，很多时候，即便同样操作，我们要看这个sRGB的来源。这就是我强调第6贴的图都是源自网友，而不是我自己。同样我经常提到，输出方的小样应该由客户自己提供电子稿，而不是输出方自己的样张，后者意义不大。

那么假如我们可以上传第6贴网友的图呢？砖家我处理一下，不过这需要外链了，无忌本身没有这个平台。不过砖家认为，这个效果可能和网站里的红色郁金香一样，无论怎么拖动，肉眼观感对比不明显。其实如果需要拖动才能对比出来，其实不就说明观感不明显。夸大广色域的总以为下面蓝色是sRGB的损失，其实根本不是。第6贴的用户是从同一个RAW（DSC_3719.NEF）导出不同色域的文件，其实sRGB根本没有损失。只要是同一个RAW原始导出的，是不存在色域损失的，因为这个影像过渡关系还在。损失只存在于8bit不同色域转换或者JPG过度压缩导致，这才是真损失。哪怕是PNG无损的8bit sRGB转换到8bit AdobeRGB PNG，这也是损失，尽管肉眼看不出来。

所以，只要是同一个RAW文件后期，用户导出8bit，除非人家确保能正确显示广色域，否则如果观感无异，建议导出sRGB的。

广色域看下面三个，蓝色区别看得出吗？
　
　

AdobeRGB
　
　

sRGB
　
　

AdobeRGB的溢出sRGB部分

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2023-02-01 17:17

stevenkoh 发表于 2023-02-01 15:19
我前面就说了，我不喜欢说什么“诚心”之类...但问题是，你有技术能力靠数据说话吗？你说的“百分之几”、1%，谁告诉你的？是你自己靠数据计算的吗？PS没有提供广色域对sRGB的色域警告，大家看自称“靠计算”的rainshaw，对待红色跑车也没有计算AdobeRGB对比sRGB的，而是EPSON某款相纸的色域警告...
但这不意味着某些用户可以胡说八道什么“百分之几，1%”，你计算过吗？PS不提供，并不意味着别人不会计算啊。砖家我根据第6贴的AdobeRGB照片（原图作者不是我），原图没有蓝色，所以砖家我用蓝色作为警告色，精确到每一个像素。可以下载原图和我的警告图做对比，拾取每一个像素的RGB数值，自己计算AdobeRGB和sRGB，是否超过色域？再看看是否1%。...

不喜欢说什么“诚心”之类不奇怪，因为有人不“诚心”

你说你“精确到每一个像素”，而且是“拾取每一个像素的RGB数值，自己计算AdobeRGB和sRGB，是否超过色域”
请告诉大家：对于1920X1280像素的图片，你是如何“拾取每一个像素的RGB数值，自己计算AdobeRGB和sRGB”的？
你果然很“诚心”。。。

你说，“PS没有提供广色域对sRGB的色域警告”，“靠计算”的rainshaw也做不到。只有你在“没有提供广色域对sRGB的色域警告”的PS上面做出了“精确到每一个像素”的警告。
你真“诚心”。。。

不仅如此，你的“警告”还是智能的：
当你需要证明超出的色域范围很小的时候，你的“警告”范围就会小一点
当你需要证明超出的色域范围很多的时候，你的“警告”范围就会大一点
有图为证：

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2023-02-01 16:54

stevenkoh 发表于 2023-02-01 15:19
而如果强调“只能靠数据说话”的话，你得首先由技术、会思考、懂IT、最重要的是要有数学思维。而不是夸夸其谈什么1%，看看下面的总图是否超过了1%，而砖家精心挑选的区域，对照总图的比例到底是大还是小？砖家为什么不挑选中间的大道区，这样就能做到小于1%；而这之间的区别是“静心打造的科普”还是“欺骗大家”，懂的自然懂。而你如果没有这个基本的计算能力，下巴还是托托牢吧！

就你这根本没有精确“计算”,仅仅是一个PS给你的一个参考的“警告”，就拿来“夸夸其谈”鸡毛当令箭的，也是醉了。。。

看看，真正的PS里的计算出来的结果，ARGB和sRGB的区别，真的有你那毫无计算精度可言的“色域警告”，那么大那么多？下图是这个树林道路图的ARGB和sRGB，在区别最大的b通道的差值计算的结果 -- 整体上没有成大片的区域的区别，勉强成小片的差值，大都在“4”以下 -- 你懂这个数值，在色彩科学里意味着什么吗？整体图像的色彩差异，和上面给出的红色轿车和大闸蟹图，差了一个量级。就这，你还在那装模做样的“精心挑选区域”拉截图做“科普” -- 不觉得自己可笑吗？

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logical 编辑于 2023-02-01 17:10

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logical

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2023-02-01 16:28

logical 发表于 2023-02-01 15:56
我给了你ARGB和sRGB的计算比较，而且就是在PhotoShop里一个最简单的“图像”菜单里的“计算”的命令，既不需要写代码，也不需要找软件，普通用户都能做到。大家在讨论的是ARGB和sRGB的图像之间的区别，你这里扯sRGB不需要色域警告，就想蒙...

同样对"大闸蟹"图做一个计算，发现最大的区别是在a通道，除了一部分阴影部分，其他地方没有可分辨的区别。就大块色彩本身的差值，大闸蟹图的阴影和红色轿车图的车盖，数值上非常接近（都是10+的范围）。但是就细节结构上表现出来的复杂和有效性，红色轿车图明显优胜。

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logical 编辑于 2023-02-01 16:33

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第 247 帖

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2023-02-01 15:56

stevenkoh 发表于 2023-02-01 15:19
这是有原因的，因为Adobe公司认为没必要，参考官方社区：https://community.adobe.com/t5/photoshop-ecosystem-discussions/out-of-gamut-warning-is-grayed-out-for-srgb/td-p/12183910，
人家认为“That makes sense, as the phrase "out of gamut" refers to a range of colors that cannot be reproduced within the CMYK color space used for commercial printing. ”这是有道理的，色域警告是用应该用于用于商业印刷的CMYK颜色空间范畴，你sRGB没必要用这类计算。因为商业的CMYK人家很难直接看到，所以PS用了色域警告的技术给用户便利。而sRGB大量显示器都可以做到直接显示器，比如100%sRGB显示器、苹果MBP的P3色域显示屏、苹果老款5K视网膜屏100% sRGB，新款mac studio P3显示屏，在色彩管理条件下，均能做到sRGB显示，Adobe公司认为没必要“色域警告”了，你自己都能看到了。

我给了你ARGB和sRGB的计算比较，而且就是在PhotoShop里一个最简单的“图像”菜单里的“计算”的命令，既不需要写代码，也不需要找软件，普通用户都能做到。大家在讨论的是ARGB和sRGB的图像之间的区别，你这里扯sRGB不需要色域警告，就想蒙混过关？

既然说色彩科学就是“无脑”计算，你一个只知道PS里的色域警告，连PS里的图层计算都不会的“小白”，装什么“砖家”？

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tianman

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2023-02-01 15:43

stevenkoh 发表于 2023-02-01 15:23
如果我的图做得不对，请指正！

我前一贴说了：
使用orce-color-profile强制指定的是通用的配置文件，用它代替系统适配的配置文件，是一个错误。
况且，你并不知道系统内部是如何切换显示模式的

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logical

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2023-02-01 15:38

duoduobear 发表于 2023-02-01 15:16
这么说看出sRGB和ARGB两个图的明显差异是偏色的结果，看不出明显差异才是正确的？按理说这样也对。

是这样的。sRGB屏幕看不出差异。号称100% sRGB但实际超出一些的屏幕，如果是色彩管理正确的系统，可能会看出不明显的一些区别。
logical 编辑于 2023-02-01 15:40

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tianman

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2023-02-01 15:35

其实，我一直想说，这个orce-color-profile要慎重使用。

1 对于MBP、surface studio这一类软硬件一体化的设备，其实是对所配置显示器的配置了专有的配置文件的
2 一些专业显示器也是适配专用配置文件的
3 使用厂商提供的配置文件或者经过校色得到的配置文件
只要系统和软件支持色彩管理，而且图片自带icc或者使用标准色彩空间，色彩的显示就是准确的。

而orce-color-profile强制指定的，是通用的配置文件，以上专用配置文件全都用不上。色彩管理少了最后一个环节还有什么意义呢？

就好比买了最高端的显示器，却舍弃随机的配置文件改用通用的配置文件，高端显示器也就成了普通显示器了。

尤其是对于MBP、surface studio这一类软硬件一体化的机器，你不知道哪些是软件适配、那些是硬件适配，盲目使用通用配置文件，很可能反而得到了错误的显示效果。
比如surface studio，不同模式到底是通过软件变更、是用显示硬件编码适配来变更，还是软硬结合变更并不清楚，此时贸然强制使用通用配置文件恐怕会适得其反。

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stevenkoh

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2023-02-01 15:23

tianman 发表于 2023-02-01 14:33
我说的就是“切换回到Default”之前的问题呀。
我并不是一味指责，我一一做了具体分析
您觉得哪里说得不对，请有理有据地反驳。

如果我的图做得不对，请指正！
stevenkoh 编辑于 2023-02-01 15:23

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第 242 帖

stevenkoh

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2023-02-01 15:19

Tery 发表于 2022-12-20 11:47
你这个问题问得太大了，估计这个帖子又会引来各位老师专家的争论。
我个人的想法，前一句基本就是这样。后一句，几句话也没法说清楚，我也不是专家，也不多参乎了，让各位老师专家回答吧。
今天比较空，上同一张照片，使用不同的色彩空间。
SRGB
displayP3
AdobeRGB
ProPhotoRGB

首先我要感谢楼主和@Tery 网友提供这么好的素材。网友基本未作润饰，完全是Lightroom导入/导出操作，完美模拟了我说的相机直出生成不同色彩空间的例子。Lightroom和ACR不一样，内部固定ProPhotoRGB作为内部操作工作空间，更和现代手机ISP的操作类似（多说一句：现在手机的计算摄影远超相机，换言之相机就是用来拍摄RAW后期的。所以佳能色、索尼色的问题根本不应该存在，因为RAW没有色彩）。

我觉得论坛讨论，应该有良好的讨论前提，要言之有据。砖家说别人夸大，写了那么多文章阐述下面的“分界线误导夸大问题”，并不怕网友理性探讨。

#73 “广色域图片的用武之地”
#78 广色域图片出处，相机直出，和摄影师RAW后期
#81 假设的相机直出不同色域，大部分摄影场景不同色域没有区别
#85 常见显示器宣传通告的一些夸大和误导
#87 对sRGB的误解2。其实对于大部分场景，广色域和sRGB表现一模一样
#97 实际影像中，广色域在橙黄色和青翠色的增强
#98 色域溢出的简单图示分析
#99 实际观测的比较*****
#120 绿色存在于反光材料，并非绿叶。绿叶能做到广色域和sRGB观感一致
#123 模拟“色彩管理出错”，存在饱和度分界线
#125 “色彩管理实验” ★
#130 讲解123贴“分界线是回事”，说明了什么。
#137 “大闸蟹”青色例子1。
#138 “大闸蟹”青色例子2，兼论影像最重要的“影像过渡关系”。
#140 一个查验是否值得导出“广色域”的简便方法。
#142 红色区域，跑车的例子（广色域显示器用户注意反光镜车灯出的变化）
#158 详解#125贴例子，解读背后的色彩原理。
#164 直出的广色域图片对比。iPhone P3日落图分析

而某些网友，一会儿“诚心”、又是“欺骗”，先把事实讲清楚。比如说下面，要说“糊弄人”，那也不是我，而是上面的图。我只不过用上面的同样方法，告诉普通网友，其实没有那么夸大。怎么成了我“糊弄人”，还有下面说我欺骗人。

tianman 发表于 2023-02-01 11:17
前面说过，用拼图的方式是无法用来比较图像中少部分色彩之间的差别其实是在糊弄人。
这里我先不考虑色彩空间的差异，仅仅分析在通常情况下(同一色彩空间内)人类在分辨色彩时的一些视觉特性：
......
3 当两个图像中大部分色彩都相同时，局部区域色彩差异是看不到"分界线"的。
stevenkoh反复让大家寻找森林树木图像拼图是否“就存在明显的分界线（因为黄色、绿色不同）”
这就是在欺骗大家了。
因为，每一个存在溢出警告的区域都不足整个图片的1%，即使溢出部分都非常明显，那也不可能形成“明显的分界线”
在这个色彩缤纷的树木从中能够分界的地方不可能超过画幅的百分之几，只能形成小片的“分界点”，还被复杂的背景所干扰。
.....

　
　
我前面就说了，我不喜欢说什么“诚心”之类(#194贴)的话，把科学问题抬高到所谓“欺骗大家”，这不是一个好的讨论风气。我们还是回到技术本身，你口口声声的说“只能靠数据说话”。但问题是，你有技术能力靠数据说话吗？你说的“百分之几”、1%，谁告诉你的？是你自己靠数据计算的吗？PS没有提供广色域对sRGB的色域警告，大家看自称“靠计算”的rainshaw，对待红色跑车也没有计算AdobeRGB对比sRGB的，而是EPSON某款相纸的色域警告（链接：#45贴）。

这是有原因的，因为Adobe公司认为没必要，参考官方社区：https://community.adobe.com/t5/photoshop-ecosystem-discussions/out-of-gamut-warning-is-grayed-out-for-srgb/td-p/12183910，
人家认为“That makes sense, as the phrase "out of gamut" refers to a range of colors that cannot be reproduced within the CMYK color space used for commercial printing. ”这是有道理的，色域警告是用应该用于用于商业印刷的CMYK颜色空间范畴，你sRGB没必要用这类计算。因为商业的CMYK人家很难直接看到，所以PS用了色域警告的技术给用户便利。而sRGB大量显示器都可以做到直接显示器，比如100%sRGB显示器、苹果MBP的P3色域显示屏、苹果老款5K视网膜屏100% sRGB，新款mac studio P3显示屏，在色彩管理条件下，均能做到sRGB显示，Adobe公司认为没必要“色域警告”了，你自己都能看到了。

但这不意味着某些用户可以胡说八道什么“百分之几，1%”，你计算过吗？PS不提供，并不意味着别人不会计算啊。砖家我根据第6贴的AdobeRGB照片（原图作者不是我），原图没有蓝色，所以砖家我用蓝色作为警告色，精确到每一个像素。可以下载原图和我的警告图做对比，拾取每一个像素的RGB数值，自己计算AdobeRGB和sRGB，是否超过色域？再看看是否1%。再对照下图，

砖家挑选的无损截取区域，恰恰是AdobeRGB/sRGB对比覆盖范围最大的区域、最明显的区域。所以，问题的关键不是“覆盖范围”，而是“超色域”的程度和人眼对影像的“过渡关系”。这个不展开了，砖家有的是知识储备，择机科普。

所以，砖家在本帖，虽然强调“观感的肉眼对比”，并不是说砖家不会计算，并不是砖家欺骗。砖家知识告诉大家“广色域合适的表达场合”，显然，第6贴并不是像“大闸蟹的青色背景图”那样，是一个合适的广色域场合，用户应该输出到sRGB图片，才能获得最大的收益，你并没有损失什么。而且，你如果是从RAW处理图片，在正确的色彩管理下，最小的色域获得了最大的“宽容度”。

而如果强调“只能靠数据说话”的话，你得首先由技术、会思考、懂IT、最重要的是要有数学思维。而不是夸夸其谈什么1%，看看下面的总图是否超过了1%，而砖家精心挑选的区域，对照总图的比例到底是大还是小？砖家为什么不挑选中间的大道区，这样就能做到小于1%；而这之间的区别是“静心打造的科普”还是“欺骗大家”，懂的自然懂。而你如果没有这个基本的计算能力，下巴还是托托牢吧！

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stevenkoh 编辑于 2023-02-01 15:21

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2023-02-01 15:16

logical 发表于 2023-02-01 15:07
Surface laptop studio 这个笔电，仅仅支持100% sRGB, vivid 模式也没有增加色域。和我之前的猜测一致。所以：你的电脑里的edge缺省还是sRGB，是正确的。强制改变设置，尽管看出区别，但得到的是色彩管理出错的偏色的结...

这么说看出sRGB和ARGB两个图的明显差异是偏色的结果，看不出明显差异才是正确的？按理说这样也对。

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2023-02-01 15:07

duoduobear 发表于 2023-02-01 14:08
十分感谢您写了这样详细的步骤指导我更改Edge的设置进行查看。而且确实有效果。
在about://flags/#force-color-profile中，选择Display P3 D65，然后重启Edge后，我看出螃蟹背景图的明显差异。
使用强制Di...

Surface laptop studio 这个笔电，仅仅支持100% sRGB, vivid 模式也没有增加色域。和我之前的猜测一致。所以：你的电脑里的edge缺省还是sRGB，是正确的。强制改变设置，尽管看出区别，但得到的是色彩管理出错的偏色的结果。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1724999710971212091&wfr=spider&for=pc

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

下面这个评测。Surface Studio 2+的屏幕，也没有达到广色域的覆盖。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/602355960

微软商城上，也没有说surface studio 支持P3色域:
https://www_microsoft_com/zh-cn/surface/devices/compare-devices?&cdresult=9-5
logical 编辑于 2023-02-01 15:37

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2023-02-01 14:33

stevenkoh 发表于 2023-02-01 14:19
你不要老是言语攻击什么“馊主意”，我已经一忍再忍了，否则我不客气。我给人家的建议是“实验完毕请切换回到Default”。你看看清楚！

我说的就是“切换回到Default”之前的问题呀。
我并不是一味指责，我一一做了具体分析
您觉得哪里说得不对，请有理有据地反驳。

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tianman

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2023-02-01 14:29

duoduobear 发表于 2023-02-01 14:08
十分感谢您写了这样详细的步骤指导我更改Edge的设置进行查看。而且确实有效果。
在about://flags/#force-color-profile中，选择Display P3 D65，然后重启Edge后，我看出螃蟹背景图的明显差异。
使用强制Di...

请勿怪我直言，实际上那个背景真的区别不大。“看出螃蟹背景图的明显差异”应该不太正常。
原作者就说那是“对此颜色极为敏感”并且“想尽办法极力保留”的颜色。可见其差异。

Edge和Chrome都是支持色彩管理的，当原图带有icc时都会正确使用配置文件。
?微软Edge技术文件是这样叙述的：“无需任何设置，默认的default模式已经支持色彩管理”
倒是force-color-profile其实是指定色彩空间，也就是说已经放弃了系统的色彩管理。输出反而是不正常的。
（微软对使用force-color-profile是有警告的，可参照）
事实上，您需要的是能够正确地看到原作者保留的颜色，而不是为了看到不是原来色彩的异常的“区别”。

我这里只是就事论事，请勿见怪！
不当之处请您及众网友指正。

tianman 编辑于 2023-02-01 14:43

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stevenkoh

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2023-02-01 14:19

tianman 发表于 2023-02-01 14:10
最近你怎么总是给别人出馊主意？
既然此系统能够设置vivid模式，而“ vivid 肯定是 Display P3色域”
那么，直接在系统内设置为vivid模式不就能够正确显示了？
如果系统内设置不是vivid模式，你强制将输出搞成“Display P...

你不要老是言语攻击什么“馊主意”，我已经一忍再忍了，否则我不客气。我给人家的建议是“实验完毕请切换回到Default”。你看看清楚！

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2023-02-01 14:10

stevenkoh 发表于 2023-02-01 12:05
看了您#223 和 #222 的描述，有些情况真没预料到。原因是我手头有Mac、surface book，但没有surface studio，无法复现。不过万变不离其宗，因为无法面基，只能远程了。
首先这个 vivid 肯定是 Display P3...

最近你怎么总是给别人出馊主意？

既然此系统能够设置vivid模式，而“ vivid 肯定是 Display P3色域”
那么，直接在系统内设置为vivid模式不就能够正确显示了？

如果系统内设置不是vivid模式，你强制将输出搞成“Display P3 D65”，岂不是弄巧成拙？
人家看到的还能够是原作者极力保留的颜色吗？

如果系统内设置就是vivid模式，你强制将输出搞成“Display P3 D65”，岂不是脱裤子放屁？
系统本来就是vivid模式的软硬件最佳配合，你强制输出成通用格式，反而破坏了系统自己的全链路色彩管理。

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duoduobear

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2023-02-01 14:08

stevenkoh 发表于 2023-02-01 12:05
看了您#223 和 #222 的描述，有些情况真没预料到。原因是我手头有Mac、surface book，但没有surface studio，无法复现。不过万变不离其宗，因为无法面基，只能远程了。
首先这个 vivid 肯定是 Display P3...

十分感谢您写了这样详细的步骤指导我更改Edge的设置进行查看。而且确实有效果。
在about://flags/#force-color-profile中，选择Display P3 D65，然后重启Edge后，我看出螃蟹背景图的明显差异。
使用强制Display P3 D65后，在214贴中的右侧的螃蟹图青色背景暗淡了，左侧的青色亮丽。和214贴中屏幕截图的效果一致。
32贴中的螃蟹图也是左侧的青色靓丽，右侧的青色暗淡。螃蟹壳的颜色基本一致。@Logical 说他在这个ARGB图像加上了ICC。
30贴中的螃蟹图则是左侧的青色暗淡，右侧的靓丽，螃蟹壳的颜色也是左侧暗淡，右侧靓丽。这个和之前的视觉感受是一样的。

在about://flags/#force-color-profile中，选择Default后，214贴和32贴中的青色区别就基本看不到了。但30贴里的螃蟹效果不变。
在about://flags/#force-color-profile中，选择sRGB后, 显示效果和Default是相同。这应该解释了我为何之前一直看不到差别。我这台Surface Studio Laptop上，虽然显示设置里color profile选择的是Vivid，但Edge和Chrome都是使用的sRGB做默认显示。

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第 234 帖

logical

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2023-02-01 13:33

tianman 发表于 2023-02-01 11:24
可以看到，只要快速拉动分割条，可以看到明显的色彩差异
但是，在分割条静止的情况下，色彩差异并不明显
所谓的“拼图”对比，其实就是在利用人眼视觉特性来糊弄人

确实如此。这样的“拼图”，什么细节差异都看不出来了：无论是ARGB里多了啥，还是sRGB少了啥，在拼图里，该多多，该少少，无从比较

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第 233 帖

stevenkoh

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2023-02-01 12:05

duoduobear 发表于 2023-02-01 04:03
我在Surface Studio上又看了一遍32楼这个贴子里的两个螃蟹青色背景图，我还是看不出青色的区别。浏览器是Edge。
可能是我眼神不好。

看了您#223 和 #222 的描述，有些情况真没预料到。原因是我手头有Mac、surface book，但没有surface studio，无法复现。不过万变不离其宗，因为无法面基，只能远程了。

首先这个 vivid 肯定是 Display P3色域，下面是官方文档。如果色彩管理

https://news_microsoft_com/wp-content/uploads/2016/11/Surface-Studio-Fact-Sheet-Final.pdf
https://support_microsoft_com/en-us/surface/troubleshoot-display-problems-with-surface-studio-models-86f0b7fd-a914-bc60-762d-86ac6e98426d
里面有详细的技术规范：
Vivid：This mode is perfect for viewing any type of media content.
Tech specs: P3-D65 (DCI-P3 color gamut, D65 white point, and a gamma of 2.2

登录后可直接显示原图

所以，在硬件条件上，您可以较为正确的查看 #214贴原文作者引文下的“大闸蟹的青色背景照”，其左右青色背景的区别也被美女小编表示了。但您的反馈是看不出“青色区别”，这显然色彩管理的链路出了一些问题。

在我这几个图例中，有一点是可以绝对肯定的，无论色彩管理的操作是否正确，在AdobeRGB照片和sRGB的广色域效果上，“大闸蟹的青色背景照”一定比红色轿车盖子的对比差异要明显的多。换句话说，用户可能看不出红色轿车盖子区别，但肯定可以看得出大闸蟹青色背景照的区别。这个科学原理的基石是下面的图，这是无法被撼动的。

而您的反馈是：『红色轿车盖子在Surface Laptop Studio上可以分辨出来Adobe RGB和sRGB，但螃蟹照片的青色背景我还是没看出来』。所以，问题的关键首先是，确保一定能看出大闸蟹的青色背景照区别。这个是原作者的心血，且原作者“没有找到转成SRGB怎么不损伤青蓝色色彩的办法”。不仅用户无法找到，我也无法找到。

您可以在edge的网址栏内输入： about://flags/#force-color-profile，并参考下图，选择Display P3 D65。请用户注意，实验完毕请切换回到Default。

选择完毕以后，再查看 #214贴。除去先天因素（这个只能抱歉了

），只要人的眼睛符合上述三条曲线，那么从色彩科学原理来说您必然能看出#214贴大闸蟹的青色背景照的背景左右区别。这是由色彩科学和edge软件所决定的。只要是edge软件，不管屏幕如何，只要选择了P3 D65，就能看出区别。至于是否是正确的区别再论，而如果是vivid模式，就能比较正确的“看出区别”。

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第 232 帖

tianman

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2023-02-01 11:24

可以看到，只要快速拉动分割条，可以看到明显的色彩差异
但是，在分割条静止的情况下，色彩差异并不明显

所谓的“拼图”对比，其实就是在利用人眼视觉特性来糊弄人

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第 231 帖

tianman

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2023-02-01 11:17

前面说过，用拼图的方式是无法用来比较图像中少部分色彩之间的差别其实是在糊弄人。

这里我先不考虑色彩空间的差异，仅仅分析在通常情况下(同一色彩空间内)人类在分辨色彩时的一些视觉特性：

1 所比较的每个色块的色度不变时（每个色块都是一个颜色）容易比较色彩差别。比如早期人工比色，样本就必须是均匀色块。
而同一区域内的色彩有变化时难于比较色彩差别。无论是连续变化还是不连续的色彩变化。比如那个色度图上的"麦克亚当椭圆"是7-siegma标准差，已经是“明确差别”的级别了。但是有人却认为，即使是sRGB色域内的麦克亚当椭圆也“没有差别”。

2 背景复杂时难于比较。
这有几个因素：
a) 类似于很多人都玩过的“找不同”游戏：在一幅图案中找出多处不同的细节，基本上是在考验耐心。
b) 背景颜色影响对目标颜色的判断。
c) 人眼的色彩错觉，这是人眼固有特性。

3 当两个图像中大部分色彩都相同时，局部区域色彩差异是看不到"分界线"的。
stevenkoh反复让大家寻找森林树木图像拼图是否“就存在明显的分界线（因为黄色、绿色不同）”
这就是在欺骗大家了。
因为，每一个存在溢出警告的区域都不足整个图片的1%，即使溢出部分都非常明显，那也不可能形成“明显的分界线”
在这个色彩缤纷的树木从中能够分界的地方不可能超过画幅的百分之几，只能形成小片的“分界点”，还被复杂的背景所干扰。
--------
口说无凭，我用前面的实例来证明这些结论：
https://webkit_org/blog-files/color-gamut/
尽管有网友对图片的来源有异议，但是没有人对“这些图像色彩有明显差异”这一点有异议。所以用它来做实例。
点击下图红框部分的链接，页面会转到可直接互动的图像。

登录后可直接显示原图

用鼠标左右拉动分割条，可以看到图像在不同部分的对比。
如果快速拉动分割条，就可以像主页面那样看到明显的差别。
如果将分割条停在某处，类似于stevenkoh的“拼图”。
那么，这些明显的差别能否在"拼图"上表现出来呢？

为了说明情况，我贴出几个苹果MBP的截图。不过，非广色域显示器上可能会看到不同的效果。
最好还是请直接在那个网页上观察比较。

1 这里先不考虑嵌入的圆形图案，只看背景的区别
因为背景是单一颜色，所以在MBP上看两个红色差异明显

登录后可直接显示原图

2 因为色彩在主体中连续变化，缓慢拉动分割条也无法看到明显的差别

登录后可直接显示原图

3 虽然图像整体差别明显，但是因为背景复杂，分割条两边差别并不明显。

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2023-02-01 10:56

tianman 发表于 2023-02-01 09:35
Surface笔记本电脑那就不太清楚了
因为人眼色视觉特征，对于这种色彩连续变化的情况，本来就难于分辨差别的。其实连色域内的差别都难以分辨，更不用说那少量的不规则的域外部分了。
眼见未必为实。靠某一对眼睛是否能看见来确定色彩差别是不靠谱的。
如果美女...

是的。连续色块的层次过度，只有并排对比才比较容易察觉，而且更多的是讨喜人的视觉感官。颜色表达造成的主体对象细节上的差异，相对更加容易分辨，也更加重要。

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tianman

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2023-02-01 09:35

duoduobear 发表于 2023-02-01 03:36
我这台是笔记本电脑，Surface Laptop Studio, 不是Surface Studio，不过如果需要的话，我可以在Surface Studio上看一下。
昨天在stevenkoh的指引下，红色轿车盖子在Surface Laptop Stu...

Surface笔记本电脑那就不太清楚了

因为人眼色视觉特征，对于这种色彩连续变化的情况，本来就难于分辨差别的。其实连色域内的差别都难以分辨，更不用说那少量的不规则的域外部分了。

眼见未必为实。靠某一对眼睛是否能看见来确定色彩差别是不靠谱的。
如果美女看出了差别，美男没有看出差别，那么，这个差别到底是存在呢，还是不存在呢？
只能靠数据说话，靠ΔE判定。

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第 228 帖

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2023-02-01 09:05

logical 发表于 2023-01-31 20:26
少在这里装傻卖萌了。给你看一个Lab模式下，ARGB图和sRGB图像之间的L值之差得到的图像（a通道和b通道分别得到的样子都差不多，就不贴出来了），车标周围延申到整个车盖的一圈弧形结构就是我说的细节区别 -- 在原图上，这个弧线就是前车盖的凸面的轮廓...

就说车标周围的这个车盖凸面形成的弧线结构，从上图ARGB的明显可见，到了下图的sRGB里还能剩下多少可以看出来？从全图上看，这个结构表现上的区别会更明显。-- 如果不是有反光帮忙，仅仅靠红色的表现力，sRGB的轿车图上，这个凸面结构还能不能剩下一半，而不是只损失在车头到左车灯附近的这一块，都很有疑问了。

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logical 编辑于 2023-02-01 09:14

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2023-02-01 08:38

duoduobear 发表于 2023-02-01 04:03
我在Surface Studio上又看了一遍32楼这个贴子里的两个螃蟹青色背景图，我还是看不出青色的区别。浏览器是Edge。
可能是我眼神不好。

我在苹果手机上看，青色背景的区别，还能看出来，不过也弱化了。

从色域覆盖上说，P3在红黄色最强，但是在青蓝色明显小于ARGB。应该是这个原因，所以这个青蓝色背景的区别，在支持ARGB的屏幕上，和支持P3的屏幕上，会有可见的差异。而红色轿车的前车盖和橙黄色的鞋子，在P3上的表现和ARGB就没有明显差异了。
logical 编辑于 2023-02-01 08:40

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2023-02-01 08:07

雨中赏花发表于 2023-02-01 03:03
地球上，鞋子的颜色是染料在布匹上染色得到的，染料的色彩就是鞋子上的颜色。
按照你的火星说法：鞋子色彩，是打印机打印出来的染料和颜料？或者是你吃了太多的面----糊，冒充外星人？

原来你家乡的“中国话字典”里，只写了“鞋子的颜色是染料在布匹上染色得到的”，就听不懂我说的：打印机输出的色彩是颜料染料在纸上混合得到的？— “大明白”原来只明白你的“中国话字典”上有的那些，实际上听不懂中国话。

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2023-02-01 07:54

duoduobear 发表于 2023-02-01 03:36
我这台是笔记本电脑，Surface Laptop Studio, 不是Surface Studio，不过如果需要的话，我可以在Surface Studio上看一下。
昨天在stevenkoh的指引下，红色轿车盖子在Surface Laptop Stu...

如果是笔记本电脑，那么其色域应该做不到ARGB全覆盖，只能表现出部分超出sRGB, 比如红黄色部分而缺失了青蓝部分，就可以理解了。

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duoduobear

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2023-02-01 04:03

雨中赏花发表于 2023-02-01 02:56
不是IE.
chrome edge firefox看的效果一样。

我在Surface Studio上又看了一遍32楼这个贴子里的两个螃蟹青色背景图，我还是看不出青色的区别。浏览器是Edge。
可能是我眼神不好。

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duoduobear

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2023-02-01 03:36

tianman 发表于 2023-01-31 14:25
这个Surface Studio是微软的高端一体机，大致上和苹果iMAC一体机相当。
它官方宣布可以直接支持DCI-P3显示，估计屏幕在在技术上是能够支持的。
不过我没用过这个机器，不知道vivid模式究竟是什么意思。。。

我这台是笔记本电脑，Surface Laptop Studio, 不是Surface Studio，不过如果需要的话，我可以在Surface Studio上看一下。
昨天在stevenkoh的指引下，红色轿车盖子在Surface Laptop Studio上可以分辨出来Adobe RGB和sRGB，但螃蟹照片的青色背景我还是没看出来。Surface Laptop Go上则是都看不出区别。可把我眼睛累坏了。而且Surface Laptop Studio上做Vivid和sRGB两个color profile切换，也不影响观察效果。我还是挺糊涂的。

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2023-02-01 03:03

logical 发表于 2023-01-31 07:36
你还是先学习一下怎么说中国话吧：按照你的说法，那照片上鞋子的颜色和工业化产品的颜料染料的颜色有啥关系？难道你的中文字典里，工业化的产品鞋子的定义是工业化的颜料染料吗？你家里鞋子工厂就是染料工厂？

地球上，鞋子的颜色是染料在布匹上染色得到的，染料的色彩就是鞋子上的颜色。
按照你的火星说法：鞋子色彩，是打印机打印出来的染料和颜料？或者是你吃了太多的面----糊，冒充外星人？

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