主题:GM镜头的分辨率难道只有800多万?
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索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm

像素数(P)= 感光元密度(2 x lp/mm)x 感光器高度(mm) x 感光元密度(2 x lp/mm)x 感光器宽度(mm)

全画幅是24mm*36mm

代入进去得到像素8640000,864万像素。难道传感器860万就超过GM的上限了?

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这张图中的MTF验证图,可以看出1/2奈奎斯特频率处的曲线分布,同时也可以了解小像场非球面光学系统的结构。
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老顽童 发表于 2023-03-27 10:08
严格的说,MTF测试的是镜头在特定空间频率下的调制传输函数。但是,在特定的空间频率下,MTF值越高、镜头的反差越大。所以它可以反映镜头的反差。同理,在指定MTF值的时候,空间频率越高、镜头的分辨率越高。所以它可以反映镜头的分辨率。而高空间频率之处的反...

之前说MTF直接反映镜头的分辨率恐勉为其难,因为MTF图上没有数据显示分辨率,容易误导。只能说是MTF间接地反映出镜头的分辨率。
从理论上讲,MTF是目前评价镜头或成像系统清晰度的最合理的方法,但是调制传递函数表达方式有好几种,比较难以理解,也是个问题。
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oldash 发表于 2023-03-27 09:49
严格地说,MTF测试的是镜头的锐度,并不是镜头的分辨率,所以才有误判的情况。
这幅图就是提供空间频率-(像面位置)MTF曲线,用于表示镜头在同一个光圈下特定的像面位置上空间频率与MTF值的关系。

严格的说,MTF测试的是镜头在特定空间频率下的调制传输函数。但是,在特定的空间频率下,MTF值越高、镜头的反差越大。所以它可以反映镜头的反差。同理,在指定MTF值的时候,空间频率越高、镜头的分辨率越高。所以它可以反映镜头的分辨率。而高空间频率之处的反差如果较高,照片看起来就比较明锐。所以它也可以用来判断镜头的明锐度。

所以说,MTF是可以用仪器客观测量的镜头的一个重要参数!通过它,可以判断一些镜头不容易测试甚至无法测试的特性的优劣程度,比如反差、分辨率、锐度。至于用它来判断什么,就看你怎么用了。

MTF的优点一个是容易测试(有专门的仪器),一个是客观(仪器直接读出数值,不需要人工判读),一个是可以比较全面客观的反映镜头特性。
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如果要测试镜头的分辨率,可以使用分辨率卡或标板,用ISO12233标准测试。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 13:55
请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。(M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO)

这两张图比较典型,是像面位置-(空间频率)MTF曲线,表示在同一个光圈及不同的空间频率下MTF值随像场位置变化的规律,同样也不是镜头分辨率曲线。
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老顽童 发表于 2023-03-25 15:07
楼主说“索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm”,但没有说这个“分辨率”是哪里来的,也没有说是怎么测试出来的。楼下有不少网友提到了“MTF50测试”,我理解是不是现在流行用这个方法测试镜头的分辨率?
顾名思义,“MTF50测试”的测试过程应该是将镜...

严格地说,MTF测试的是镜头的锐度,并不是镜头的分辨率,所以才有误判的情况。
这幅图就是提供空间频率-(像面位置)MTF曲线,用于表示镜头在同一个光圈下特定的像面位置上空间频率与MTF值的关系。
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可能同时有奥林巴斯300/4PRO  150-400PRO 索尼140GM 640GM 的不多,我算一个。对这四个镜头我算是比较了解,各自的优势劣势也比较清楚。不是一个类型,不好比较。
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PK50 发表于 2023-03-25 15:06
奥林巴斯300,跟索尼的600比较一下
蓝色的线,欧林巴斯镜头的是20LP,索尼的是30LP,比一比吧
我引用的奥林巴斯300,跟索尼的600的曲线图,都来自于色影无忌,上面有水印。
难道是色影无忌,专门挖坑伪造的图,来打压奥林巴斯?

有人非要拿曲线图,过来要求和索尼比。
等你拿出图和他比,输赢如何一目了然,
然后再看看他的表现

姚明不会主动和潘长江比身高,
可潘长江非要跑过来和姚明比身高!
怎么办?
姚明不出来比吧,说明心虚。
出来比吧,又说你不讲武德。
PK50 编辑于 2023-03-25 20:57
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PK50 发表于 2023-03-25 20:36
是谁那么可笑?
自己贴图,证明索尼和尼康,奥林巴斯用的都是几何光学mtf.
奥林巴斯非要拿来比,对比索尼和尼康两家全副后都惨败!

不跟你说了,自己想想吧,推测是啥意思知道不。。。。本来我都没跟你说话,自找……。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-25 20:43
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 15:34
可笑,使用不同表达方法的曲线也能放在一起比较?那些曲线顶天了的镜头参数(设计值)我看都不看!
是谁那么可笑?
自己贴图,证明索尼和尼康,奥林巴斯用的都是几何光学mtf.
奥林巴斯非要拿来比,对比索尼和尼康两家全副后都惨败!
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 13:55
请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。(M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO)
你先说请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。

又说可笑,使用不同表达方法的曲线也能放在一起比较?那些曲线顶天了的镜头参数(设计值)我看都不看!

索尼和尼康,奥林巴斯用的都是几何光学mtf。
那你到底是让人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线?还是看都不看!

如果你看了。告诉我感觉怎么样?
因为面积只有全幅的1/4大,所以欧林巴斯镜头60线要和索尼的30线相当,结果欧林巴斯镜头20线都不如全幅的30线
这还有脸跳出来哪。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 19:46
知道啥叫绝对精度,啥叫相对精度吧?我怕有人转牛角尖才说明了绝对精度的,仔细看看吧。
研究研究工业加工的精度等级吧!
就像让他去测量一个一公里长的距离很难达到毫米级,但是一个两毫米的物体,用眼睛看误差也不会超过1毫米

自己明明说的是测量长度。
对指出以后又说成是加工精度?
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PK50 发表于 2023-03-25 16:14
一公里长的距离,差一毫米,精度是百万分之一。
一个毫米的物体,差一毫米,精度是差100%。
精度是百万分之一的一个毫米的物体,误差就是一纳米。越小越容易保证精度
精度不是长度!

知道啥叫绝对精度,啥叫相对精度吧?我怕有人转牛角尖才说明了绝对精度的,仔细看看吧。
研究研究工业加工的精度等级吧!
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-25 19:45
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镜头分辨率那个50是怎么来的?
发布自 色影无忌小程序
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PK50 发表于 2023-03-25 15:44
MTF50这一个测试标准实施了好几十年,全世界都一样。既然是测试,必须有统一的标准。MTF用40或30作为标准过吗?
你说中国照相机镜头国标远低于同时期的日本照相机厂家标准,那日本照相机厂用什么标准?
单反类的做到400lp/mm见顶了,你举一个例子...

你说的是实物测试,这个MFT50没有任何问题。我说的是光学镜头设计阶段的MTF,因为在设计阶段是没有实物的,但又必须计算所有视场位置处的衍射调制传递函数,这个MTF和实物测试区别比较大、项目也比较多,指标也不一样,前面只是举个例子。

“你说中国照相机镜头国标远低于同时期的日本照相机厂家标准,那日本照相机厂用什么标准?” 日本照相机厂家不用日本国标,用的是各自企业标准。

“单反类的做到400lp/mm见顶了,你举一个例子啊!你说的哪一样符合事实了?” 这是有人用可见光波长推算出来的,据说蔡司曾制造出该分辨率的镜头。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-23 16:46
事实就是这样,但是有人(是凭想象)不会相信的,他们不知道尺寸大了不容易保证绝对精度,就像让他去测量一个一公里长的距离很难达到毫米级,但是一个两毫米的物体,用眼睛看误差也不会超过1毫米,哈哈,例子举得有点极端了!

一公里长的距离,差一毫米,精度是百万分之一。
一个毫米的物体,差一毫米,精度是差100%。
精度是百万分之一的一个毫米的物体,误差就是一纳米。越小越容易保证精度

精度不是长度!
PK50 编辑于 2023-03-25 16:24
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PK50 发表于 2023-03-25 10:26
手机的镜头是底和镜头在一起的,所以才先有底的奈奎斯特频率,再说镜头和底的奈奎斯特频率比值。这个比值首先小于1,是多少并不确定。
所以根本不存在用底来证明镜头,就像下面有人给过图,有很多相机用0.8um像素的底,各种型号,像数几千万不等。但它们的奈奎斯...
“手机的镜头是底和镜头在一起的,所以才先有底的奈奎斯特频率,” 我猜你想说的是图像传感器的空间截止频率,当像元尺寸确定后,计算后即可得出该器件的截止频率,同时也是匹配的光学系统的空间频率(极限分辨率)。

“有很多相机用0.8um像素的底,各种型号,像数几千万不等。但它们的奈奎斯特频率都是625lp!” 如果传感器像元尺寸是一致的,相匹配的镜头分辨率应相差不大,否则就没有意义了。至于像素不等,是图像传感器尺寸不一造成的,请注意。

“不知道相机和镜头可以分开的吗?” 说实话,在七十年代玩黑白的时候,还真不知道相机和镜头可以分开的,后来看到记者的照相机,才知道有单反,镜头是可以交换的。不过,除了单反之外,其他的名称也叫相机。
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 15:34
可笑,使用不同表达方法的曲线也能放在一起比较?那些曲线顶天了的镜头参数(设计值)我看都不看!

请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。
是你要来和比索尼的。

而且就按照你给出的图,索尼和尼康,和奥林巴斯用的都是几何光学mtf.
也就是在同样的检测方式下,奥林巴斯20LP都不如全副的30LP。

佳能和奥林巴斯是不一样的,所以我也没有用佳能给你比呀!
到底是谁可笑呢😂
这是输急眼了吗
PK50 编辑于 2023-03-25 15:58
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oldash 发表于 2023-03-25 15:30
你这个引用有点混淆概念,我上传的是小像场非球面光学系统MTF验证结果,跟单反类可交换镜头光学系统关联不大,很可惜,两者不能套用。举个例子,手机非球面镜头可以轻易做到500lp/mm,单反类的做到400lp/mm就见顶了,就目前的技术而言。

MTF50这一个测试标准实施了好几十年,全世界都一样。既然是测试,必须有统一的标准。MTF用40或30作为标准过吗?

你说中国照相机镜头国标远低于同时期的日本照相机厂家标准,那日本照相机厂用什么标准?

单反类的做到400lp/mm见顶了,你举一个例子啊!你说的哪一样符合事实了?

天天你的理论。你的理论哪个国家?什么时候作为标准过?
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PK50 发表于 2023-03-25 15:06
奥林巴斯300,跟索尼的600比较一下
蓝色的线,欧林巴斯镜头的是20LP,索尼的是30LP,比一比吧

可笑,使用不同表达方法的曲线也能放在一起比较?那些曲线顶天了的镜头参数(设计值)我看都不看!
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lizhuo_1918 编辑于 2023-03-25 15:37
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PK50 发表于 2023-03-25 11:36
这是你之前说的,MTF是指1/2奈奎斯特频率,即在250lp/mm处,全视场的MTF>0.3,这不是实测,是根据所设计的光学系统用MTF评价的结果。
这个MTF才1/2奈奎斯特频率的镜头按照你贴的图,说的是可以获得优质的图像。
同样按照你说的理...

你这个引用有点混淆概念,我上传的是小像场非球面光学系统MTF验证结果,跟单反类可交换镜头光学系统关联不大,很可惜,两者不能套用。举个例子,手机非球面镜头可以轻易做到500lp/mm,单反类的做到400lp/mm就见顶了,就目前的技术而言。
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PK50 发表于 2023-03-19 10:46
我记不太清了,好像测试分辨率是按50的反差来测的。
如果把反差降到40或者30的标准,就应该会有更高的分辨率。也就是说低反差,达不到50,但细节依然在,只是看上去不够锐,反差不明显。
想想看,手机镜头不超过一寸,动辄1亿2亿。镜头能比GM更好吗?
如...
这个帖子一发出来我就说了测试分辨率是按50的反差来测的,但有些人就喜欢出来搞事情。
对于搞事情的这个人我现在都不想回答他了,大家自己有判断力。
照相机的镜头本身就是独立于相机存在,想否认这一事实,爱干嘛干嘛!!
PK50 编辑于 2023-03-25 15:23
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PK50 发表于 2023-03-25 10:45
三 , MTF超过400线的手机镜头倒是没见过 , 但是一般现在市售 的手机像素动辄几千万上亿 , 根据之前的公式推测 , 其光学镜头 的极限分辨率肯定要4001p/mm , 但是这个极限分辨率和MTF 无关。
这两句话都是你说的。
400线镜头,...

证据不用再说了,之前上传的设计文件上就有。这种数码光学系统镜头的极限分辨率,一般只在设计、验证阶段提出,至于商品,手机以高清像素为卖点,可交换镜头以调制传递函数为主,辅以其他如结构、特殊镜片等。
事实是图像传感器像元尺寸越做越小,镜头分辨率越来越高,手机像素过亿。
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win555 发表于 2023-03-19 09:25
索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm
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楼主说“索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm”,但没有说这个“分辨率”是哪里来的,也没有说是怎么测试出来的。楼下有不少网友提到了“MTF50测试”,我理解是不是现在流行用这个方法测试镜头的分辨率?

顾名思义,“MTF50测试”的测试过程应该是将镜头装在MTF测试仪上,让空间频率由低到高变化、测量MTF的值。当MTF值=50时,记录下对应的空间频率,这就是“MTF50测试”测出的分辨率结果。

用这个测试结果代表镜头的分辨率是可以的。因为,MTF曲线在50这个数值上,恰好是频幅曲线线性最好的一段。这个数值与镜头的实际分辨率存在一定的对应关系。

但是,这个测试结果可以代表镜头的分辨率,并不意味着镜头的分辨率就是这个数值!一般认为镜头的拍摄分辨率在MTF3的时候,而目视分辨率当在MTF0.3的时候!从MTF频幅曲线图上可以看出,镜头实际分辨率要比MTF50高出许多!所以864万像素太少,还可以多很多!
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 13:55
请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。(M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO)
奥林巴斯300,跟索尼的600比较一下
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 13:55
请有兴趣的人仔细看看欧林巴斯镜头的曲线,再跟索尼的比较一下。(M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO)

奥林巴斯顶级白炮150-400,
蓝色的线,欧林巴斯镜头的是20LP,尼康的是30LP,比一比吧
(欧林巴斯镜头实际上是400,但等效800,索尼没有800,所以用尼康代替,尼康和索尼的400分辨率差不多)

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尼康400 2.8 和尼康800 6.3

我的68帖为什么一直不通过?
PK50 编辑于 2023-03-25 15:13
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-25 13:55
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