GM镜头的分辨率难道只有800多万？

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PK50

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2023-03-23 16:50

oldash 发表于 2023-03-23 15:24
理论上，数码产品传感器像元尺寸与镜头分辨率之间有一个相互匹配的对应关系，这就是奈奎斯特频率公式：
NR=1000/2×a，式中，NR为传感器的奈奎斯特频率，即所设镜头的极限分辨率（lp/mm），a为传感器的像元尺寸。
假设高像素手机芯片的像元尺寸是1...

MTF50测试的是镜头，线对数是一个固定值。
一个镜头不伦是装在胶片的机身上，还是数码的机身上。不论是1200万像数还是6100万像数，不会因为换了底，镜头的线对数就变了。

手机的底从1亿变2亿，跟镜片有什么关系？

就像索尼的24-240，2400万都喂不饱！不能把6100万的底，去计算24-240的头超过100线！
如果拿底的像数，来证明镜头有多少线对数。
就会得出两个奇葩的结论，一，一个镜头的分辨率永远无法知道，因为换了新的底，线对数就变了。
二，用同样的底，所有的镜头，不论好坏分辨率是一样，因为决定镜头分辨率的不是镜片，而是相机的像数。
但事实上所有的镜头测试，都不是这么说的。

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第 35 帖

lizhuo_1918

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2023-03-23 16:46

oldash 发表于 2023-03-23 10:38
高像素手机镜头，分辨率达到400线对/mm以上，基本由非球面镜片组合而成。

事实就是这样，但是有人（是凭想象）不会相信的，他们不知道尺寸大了不容易保证绝对精度，就像让他去测量一个一公里长的距离很难达到毫米级，但是一个两毫米的物体，用眼睛看误差也不会超过1毫米，哈哈，例子举得有点极端了！
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-23 16:48

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oldash

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2023-03-23 16:13

win555 发表于 2023-03-19 09:25
索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm
像素数（P）= 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器高度（mm） x 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器宽度（mm）
全画幅是24mm*36mm
代入进去得到像素8640000，864万像素。难...

索尼6000万全幅传感器像素密度是9504×6336，按135全画幅24×36mm计算，水平像素密度是264pixel/mm，垂直像素密度也是264pixel/mm，已经是非常之高了。

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第 33 帖

树下的石头

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2023-03-23 15:53

win555 发表于 2023-03-19 10:24
就算100，算下来也才34,560,000，3400万像素。真的这样，高像素有什么意义？

采样频率应该是最高信号频率的2.5倍以上，3400万*2.5*2.5=2.125亿，A7R4还差得远呢。
树下的石头编辑于 2023-03-23 16:10

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第 32 帖

oldash

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2023-03-23 15:34

买高品质数码相机镜头，一是看价钱，其次是看结构，有几组镜片，有没有非球面、超低色散镜片等等，最后也可参考一下重量。像G大师这类镜头，如果不考虑经济因素的话，基本上是最佳配置。

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第 31 帖

oldash

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2023-03-23 15:24

PK50 发表于 2023-03-23 11:28
相机镜头，我上世纪用的已经是非球面的了。
就手机几十块钱镜片，找一个400线的出来，按50%的反差来。
标准得统一吧？有人跳高2.4米，你说可以跳6米高，结果是撑杆跳。

理论上，数码产品传感器像元尺寸与镜头分辨率之间有一个相互匹配的对应关系，这就是奈奎斯特频率公式：
NR=1000/2×a，式中，NR为传感器的奈奎斯特频率，即所设镜头的极限分辨率（lp/mm），a为传感器的像元尺寸。
假设高像素手机芯片的像元尺寸是1.12μm，那么根据公式，对应的镜头的极限分辨率要达到446lp/mm，根据手机镜头高成像质量的设计要求，其中心视场的MTF在中间频率223lp/mm处应大于50%，在最高频率446lp/mm应大于15%，同时0.7视场的MTF值在中间频率223lp/mm处应大于40%。
数码相机的原理也是一样的，索尼6000万像素全幅传感器，其像元尺寸应该在3.5μm左右，考虑到模糊圈半径，对应的镜头的极限分辨率要达到200lp/mm左右，G大师镜头的极限分辨率还要高一些。

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oldash

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2023-03-23 14:39

PK50 发表于 2023-03-23 11:24
按反差50%的标准，找一个100线对的镜头，不论是胶片时期的还是现代的。

过去镜头不按MTF评价，况且MTF反差50%也不是指该镜头的极限分辨率。

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第 29 帖

ddxx2000

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2023-03-23 12:40

老顽童发表于 2023-03-23 11:38
这个公式有问题！怎么能用两个像素表达一个线对的分辨率呢？难道拍摄的线条位置恰好都落到两个像素上？难道画面中所有线条距离都是像素距离的整数倍？这根本就是不可能的！
请看我的拙文《像素密度增加何时是终点？计算机模拟给出终极答案》，我做过计算机模拟实验，至...

这样算R4、R5的6100万像素需要至少80线对的镜头才能满足

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第 28 帖

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2023-03-23 11:38

win555 发表于 2023-03-19 09:25
索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm
像素数（P）= 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器高度（mm） x 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器宽度（mm）
全画幅是24mm*36mm
代入进去得到像素8640000，864万像素。难...

这个公式有问题！怎么能用两个像素表达一个线对的分辨率呢？难道拍摄的线条位置恰好都落到两个像素上？难道画面中所有线条距离都是像素距离的整数倍？这根本就是不可能的！
请看我的拙文《像素密度增加何时是终点？计算机模拟给出终极答案》，我做过计算机模拟实验，至少3.3个像素才能表达一个线对的分辨率！所以，对于分辨率是50lp/mm的镜头，需要的像素数至少是：
像素数（P）= 感光元密度（3.3 x lp/mm）x 感光器高度（mm） x 感光元密度（3.3 x lp/mm）x 感光器宽度（mm）
全画幅是24mm*36mm
代入进去得到像素23,522,400，2352万像素。

更何况镜头的所谓分辨率只是一个下限，最佳光圈时的分辨率和中心分辨率往往要高于这个数值不少，所以继续提高像素，对画质的改善还是有好处的！

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第 27 帖

PK50

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2023-03-23 11:28

oldash 发表于 2023-03-23 10:38
高像素手机镜头，分辨率达到400线对/mm以上，基本由非球面镜片组合而成。

相机镜头，我上世纪用的已经是非球面的了。
就手机几十块钱镜片，找一个400线的出来，按50%的反差来。
标准得统一吧？有人跳高2.4米，你说可以跳6米高，结果是撑杆跳。
PK50 编辑于 2023-03-23 11:31

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第 26 帖

PK50

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2023-03-23 11:24

oldash 发表于 2023-03-23 10:35
中国照相机镜头国标远低于同时期的日本照相机厂家标准，一般当时日本几大胶片相机厂家50mm定焦镜头分辨率都能达到100线对/mm。

按反差50%的标准，找一个100线对的镜头，不论是胶片时期的还是现代的。
PK50 编辑于 2023-03-23 11:31

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oldash

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2023-03-23 10:38

PK50 发表于 2023-03-19 22:30
2亿的手机，才1/1.22寸。
就算分辨率是GM镜头的3倍，超过200线。这么小的面积总共也就一千多万。
但并不是说镜头越小，镜头的精度就一定越高。手机镜头的成本才多少？能做出多高精度的镜片？
镜片的研磨精度不是那么容易提高的。
松下的M43镜头20...

高像素手机镜头，分辨率达到400线对/mm以上，基本由非球面镜片组合而成。

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oldash

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2023-03-23 10:35

PK50 发表于 2023-03-19 11:52
这个测试是把对比度高于50作为标准，低于50的不计算在内。
打个比方，小学里测跳高，50公分起跳，过不了这个线的没有成绩。但不代表他没有跳，如果放到40 甚至30，就会发现能计算成绩的人更多。
但既然是测试，必须有统一的标准。
※※照相机检测标准(J...

中国照相机镜头国标远低于同时期的日本照相机厂家标准，一般当时日本几大胶片相机厂家50mm定焦镜头分辨率都能达到100线对/mm。

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xicloud

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2023-03-22 08:43

酸汤鱼11 发表于 2023-03-21 14:47
501.2 501.4GM 135GM 35GM这些目测支持一亿像素以上的全画幅没半点问题。在A7R5上全开就超锐了。

谢谢分享！最近想把A7R2换成A7R5

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第 22 帖

酸汤鱼11

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2023-03-21 14:47

xicloud 发表于 2023-03-21 14:26
要是真这样，A7R5看来一点都不香了

501.2 501.4GM 135GM 35GM这些目测支持一亿像素以上的全画幅没半点问题。在A7R5上全开就超锐了。

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第 21 帖

xicloud

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2023-03-21 14:26

要是真这样，A7R5看来一点都不香了

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第 20 帖

win555

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2023-03-21 14:14

DxO网站太慢了

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rivershaw

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2023-03-20 04:09

win555 发表于 2023-03-19 23:18
那么，DXO的P-Mpix指标是什么意思？

DxO的P-Mpix是结合了镜头与CMOS之后，能够分辨出的有效可视像素数。

比如，一个5000万像素的CMOS，配上一个分辨率只有800万像素的镜头，可能照片上只能分辨出600万像素。
反过来，一个800万像素的CMOS，配上一个分辨率5000万像素的镜头，照片上只能分辨出600万像素。

一只镜头，不同焦段、不同光圈、不同成像位置的分辨率都不相同，具体数值可以参考Sharpness的Profile。
DxO测试不同焦段、不同光圈、不同成像位置的分辨率，给出了一个综合加权的P-Mpix数值。

我实拍对比过DxO的P-Mpix数据，与实际情况非常吻合，所以DxO的P-Mpix比MTF更加适合判断镜头的真实状况。

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第 18 帖

lizhuo_1918

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2023-03-20 00:46

win555 发表于 2023-03-19 23:18
那么，DXO的P-Mpix指标是什么意思？

这个没研究过，但是它给镜头打的分你看看下面说的：上一次发生的笑话就是突然有一款超出它们现象的高像素低档手机，按照它的标准打分远远高于很多以拍照著称的品牌相机，而且很快就被它们撤掉重打了。
看来它给镜头打分相机的影响大于镜头本身。

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制造商：HUAWEI
型号：LIO-AN00

lizhuo_1918 编辑于 2023-03-20 00:50

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第 17 帖

win555

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帖子: 406

2023-03-19 23:18

那么，DXO的P-Mpix指标是什么意思？

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第 16 帖

lizhuo_1918

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2023-03-19 23:11

PK50 发表于 2023-03-19 22:54
Lz说的这种测试标准，像50/1.4GM已经是很高了，就算是M43也就那么高。但全幅的面积大，所以还是占优势。
DXO应该是另外测试方法，70200GM2在6100万的底测出5300万来，也很高了，5300/6100是87%。M43的成绩不要说变焦头...

DXO不断出笑话，它的评分标准也一直在变，你用它十年前的标准评测一个现在的传感器，分数得飘到天上去。
不说了，我没有针对如何一个镜头个体。
画幅大可以降低对镜头的要求，这个不用争，你看看摄影镜头解析度国家标准，135胶片和120胶片之间的区别就知道了。

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2023-03-19 22:54

lizhuo_1918 发表于 2023-03-19 22:38
听你的。

Lz说的这种测试标准，像50/1.4GM已经是很高了，就算是M43也就那么高。但全幅的面积大，所以还是占优势。
DXO应该是另外测试方法，70200GM2在6100万的底测出5300万来，也很高了，5300/6100是87%。M43的成绩不要说变焦头，就算定焦头又能有谁达到87%？DXO的成绩看一眼就清楚了，我不多说了。DXO的问题是，底的像素越高，镜头的成绩也就越高，所以就看个相对的比值吧。

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第 14 帖

lizhuo_1918

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2023-03-19 22:38

PK50 发表于 2023-03-19 22:30
2亿的手机，才1/1.22寸。
就算分辨率是GM镜头的3倍，超过200线。这么小的面积总共也就一千多万。
但并不是说镜头越小，镜头的精度就一定越高。手机镜头的成本才多少？能做出多高精度的镜片？
镜片的研磨精度不是那么容易提高的。
松下的M43镜头20...

那就听你的。
但是你要知道一个简单的事实：好的镜头在全画幅像高范围内可以分辨5000多条线，在4/3画幅传感器上只利用一半的尺寸，面积只有全画幅的1/4，其它面积都浪费了，你还以为它能有好的表现？你不会认为4/3画幅相机只有全画幅1/4的像素分辨率（拍同一个画面的像素数）吧？
另外作为一个搞机械出身的人自知道，在相同的技术条件下，加工尺寸小的工件一定比大的工件能得到更高的精度！
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-19 22:53

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第 13 帖

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2023-03-19 22:30

lizhuo_1918 发表于 2023-03-19 22:01
当然！
小口径、短焦距、大光圈镜头（例如手机镜头）绝对分辨率（线数/毫米）高！
一般半画幅镜头比全画幅镜头绝对分辨率高，所以建议MTF用20线对/毫米和60线对/毫米进行测试，比如欧林巴斯镜头。

2亿的手机，才1/1.22寸。
就算分辨率是GM镜头的3倍，超过200线。这么小的面积总共也就一千多万。
但并不是说镜头越小，镜头的精度就一定越高。手机镜头的成本才多少？能做出多高精度的镜片？
镜片的研磨精度不是那么容易提高的。
松下的M43镜头200/2.8，只有全幅1/4的像场，重量比全幅的200/2.8都重，价格更是远远高出，好像是2万。但是它的分辨率也不过是90，和50/1.4GM相当。
M43最锐的头是适马56/1.4。
开始是它的E口的，虽然是半幅，全幅上裁掉边角一点好像也能用。那按照画幅的面积计算，它是不是应该比M43提供更多像数。
不用神话M43，它们另一个锐度高的75/1.8也是适马设计的。

PK50 编辑于 2023-03-19 22:34

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2023-03-19 22:17

win555 发表于 2023-03-19 10:24
就算100，算下来也才34,560,000，3400万像素。真的这样，高像素有什么意义？

镜头的成像反差是随着空间频率的升高而下降的连续曲线，并非在某一空间频率以上会突然截止的。镜头的极限分辨率值（通常以10%的反差来定义)往往要远高于MTF50值几倍呢。况且，GM头的MTF50多数情况下也远不止50lp/mm。
下图是用A1的像素偏移合成方法（最高像素分辨率达到240lp/mm)来测试镜头的输出反差值曲线。显然，若428GM对应用在1亿像素的传感器上，其镜头本身的成像反差仍然高于50%，此时对应的分辨率已经达到170lp/mm以上了。

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lizhuo_1918

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2023-03-19 22:01

PK50 发表于 2023-03-19 10:46
我记不太清了，好像测试分辨率是按50的反差来测的。
如果把反差降到40或者30的标准，就应该会有更高的分辨率。也就是说低反差，达不到50，但细节依然在，只是看上去不够锐，反差不明显。
想想看，手机镜头不超过一寸，动辄1亿2亿。镜头能比GM更好吗？
如...

当然！
小口径、短焦距、大光圈镜头（例如手机镜头）绝对分辨率（线数/毫米）高！
一般半画幅镜头比全画幅镜头绝对分辨率高，所以建议MTF用20线对/毫米和60线对/毫米进行测试，比如欧林巴斯镜头。
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-19 22:03

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zx6828

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2023-03-19 21:06

rivershaw 发表于 2023-03-19 17:53
你可以用DxOMark镜头评测的有效像素（Sharpness）反过来算一下镜头的分辨率。
比如，Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS II在A7R4上的Sharpness是53 P-Mpix，也就是5300万像素，用你的公式可以算...

啊，意思是，720 GM 2，还喂不饱a7r4？

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rivershaw

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2023-03-19 17:53

win555 发表于 2023-03-19 09:25
索尼大师级G镜头的分辨率为50lp/mm
像素数（P）= 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器高度（mm） x 感光元密度（2 x lp/mm）x 感光器宽度（mm）
全画幅是24mm*36mm
代入进去得到像素8640000，864万像素。难...

你可以用DxOMark镜头评测的有效像素（Sharpness）反过来算一下镜头的分辨率。
比如，Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS II在A7R4上的Sharpness是53 P-Mpix，也就是5300万像素，用你的公式可以算出分辨率大约是124lp/mm。

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2023-03-19 11:52

PK50 发表于 2023-03-19 10:46
我记不太清了，好像测试分辨率是按50的反差来测的。
如果把反差降到40或者30的标准，就应该会有更高的分辨率。也就是说低反差，达不到50，但细节依然在，只是看上去不够锐，反差不明显。
想想看，手机镜头不超过一寸，动辄1亿2亿。镜头能比GM更好吗？
如...

这个测试是把对比度高于50作为标准，低于50的不计算在内。
打个比方，小学里测跳高，50公分起跳，过不了这个线的没有成绩。但不代表他没有跳，如果放到40 甚至30，就会发现能计算成绩的人更多。
但既然是测试，必须有统一的标准。
※※照相机检测标准(J8745-65) , 一般1 35照相机的镜头中心视场达到37线对/毫米、边缘视场达到22线对/ 毫米 , 就算是一级镜头。
也就是100万的分辨率。
PK50 编辑于 2023-03-19 12:09

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2023-03-19 11:14

为了能充分发挥镜头的解析力，一定程度的超采样是有用的。
从三星S23u手机测试来看，从1亿像素升到2亿像素，细节确实还有增加。

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回复主题： GM镜头的分辨率难道只有800多万？

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