“无忌器材说”第一期 | 宾得宣布重新启动“胶片相机计划”这事你怎么看？

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2023-04-15 20:37

KAF1 发表于 2023-04-15 09:43
粉末都是买回来配好保存的啊。没见过要冲洗了才配药的。

牛头不对马嘴粉末有二种一种是按配方混在一起的称作D76 或D72 一包包买回来用的其中一般分二包就是不太容易溶解一包里面是米吐尔与几努力尼让用50度的水溶解第二种是各种药粉放在各自的瓶子里到要用时用天平称就是了如果是开店摆摊的就根据1L 2L 5L 一包包分好配好的药水也是一瓶瓶放好到时用就是了

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2023-04-15 19:46

我们是不是把帖子带跑题啦。
人家版主要讨论胶片机，我们快给变成后期冲洗交流贴了。

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2023-04-15 19:28

只是玩发表于 2023-04-15 12:55
所以，最好备点浓缩液。方便。
另外，一些常用黑白卷，都会有几种显影温度，可以在不同季节，应对不同的显影温度。当然，如果像你可以做到严格控制显影温度，那就无所谓了。

我一直用D76，其它的没用过。

夏天水温高了就慢慢兑点自来水，其它季节有温控。我自己做的温控精度还是非常高的。

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2023-04-15 19:12

只是玩发表于 2023-04-15 18:50
有个问题，就是对于长期保存，有没有影响呢，比如二三十年以上。
我就知道，当年冲黑白照片，最后水洗环节马马虎虎，一两年内看不出来，时间一长，相纸发黄

应该可能大概会有影响，但这个得做对照组了….太难。
还是防潮防霉比较要紧了。

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2023-04-15 19:10

只是玩发表于 2023-04-15 19:02
是否有气泡和均匀有关系吗？不了解，我不妄言。
彩负，是纯“自动化”的，那种自制黑白机不能与之相比啊。

均匀转肯定不会像上下摇来的气泡多吧。基本是没有波澜的。
还有以前有种上海产的还是哪里做的一种黑白罐，是开放式的，中间连着有个轴，让手来拧着转。这种也同样不能晃和敲，因为药液会流出来。
ps
可能人家用的是部分彩负机的原理吧。

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2023-04-15 19:01

只是玩发表于 2023-04-15 18:58
觉得用算盘比计算器好的，能说啥呢？就是心理作用，或是使用习惯。
抛开心理因素或使用习惯，不同相机就仅仅是工具，那么什么工具效率高，就用什么工具。
至于玩具嘛，那就是青菜萝卜各有所好了。
我自己买的第一台数码单反就是十几年前的宾得，很多人建议不要买，配...

除了一些计算器比较吵以外，确实比算盘好用，但有时候计算机则比不上计算器以及算盘。
有时候就不想要那个效率…. 这种自动化，反而拖累了效率，还不如用手机呢。
就像那么多自定义按钮一样，选择太多带来的困扰。

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2023-04-15 19:02

Friesland 发表于 2023-04-15 19:00
我以为是那种像实验室里做血常规的设备….
确实是上下晃，敲几下是正解。
倒下来的那种是不是有个马达带着显影罐一直旋转的那种？那种就比较均匀，不会有气泡。一般彩负用这种机器洗，可以放着不管，自动上药，控温…

是否有气泡和均匀有关系吗？不了解，我不妄言。

彩负，是纯“自动化”的，那种自制黑白机不能与之相比啊。

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2023-04-15 19:00

只是玩发表于 2023-04-15 18:46
我还是有点不理解。
一则，我看到的那种机器，显影罐是“倒下来”的，也就是上下旋转，液面是上下动，而不是水平动。二则，手动罐，也可以像你说的像醒酒一样，水平转，但是操作上都是建议上下翻滚，而不是水平。

我以为是那种像实验室里做血常规的设备….

确实是上下晃，敲几下是正解。
倒下来的那种是不是有个马达带着显影罐一直旋转的那种？那种就比较均匀，不会有气泡。一般彩负用这种机器洗，可以放着不管，自动上药，控温…

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2023-04-15 18:58

Friesland 发表于 2023-04-15 18:41
说回到本主题。
虽然自己也有几台数码相机，但对于用其拍摄的照片成品，没有那种底盘相机的亲近感。
对焦不是我完成的，测光不是我完成的。以前用铁盒子拍，结果好坏都是自己的原因，没对准是自己眼瞎，不会去责怪相机如何如何。
宾得如果有台手动对焦友好的相机，不...

觉得用算盘比计算器好的，能说啥呢？就是心理作用，或是使用习惯。

抛开心理因素或使用习惯，不同相机就仅仅是工具，那么什么工具效率高，就用什么工具。

至于玩具嘛，那就是青菜萝卜各有所好了。

我自己买的第一台数码单反就是十几年前的宾得，当时身边很多人建议不要买，配套和后续升级都麻烦，因为胶片时代没玩过宾得单反，所以买一台，算是感觉下宾得品牌。
只是玩编辑于 2023-04-15 19:00

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2023-04-15 18:50

Friesland 发表于 2023-04-15 18:21
这么说也是，但在时间上就多一天了。1比1配好，即配即用，除了等待冷却外，没有别的副作用，所以也就这样用下来了。

有个问题，就是对于长期保存，有没有影响呢，比如二三十年以上。

我就知道，当年冲黑白照片，最后水洗环节马马虎虎，一两年内看不出来，时间一长，相纸发黄

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2023-04-15 18:46

KAF1 发表于 2023-04-15 18:07
D76原液装满瓶可以保存6个月，半瓶可以保存2个月，稀释液不适合保存。柯达的说明书上都有。

看来，我当年被忽悠了，不过也可能和当年保存瓶罐密封性不好有关吧。另外，我对显影药的化学性不太懂，是不是不同配方的药，抗氧化性不同呢。

不过也无所谓，我多数情况下是次抛，用一次就扔

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2023-04-15 18:46

Friesland 发表于 2023-04-15 18:06
浓缩液确实方便，后来就一直LC 29了。
晃和磕都是很重要的…
原理在于药液和底片接触的充分性，这个就会和冲洗时间成反比。机器一直水平晃动的话，那么就不存在气泡挡在两者之间，最后形成黑点。上下摇会有气泡产生，但水平晃，就行红酒一样，把被子放在平面上画...

我还是有点不理解。

一则，我看到的那种机器，显影罐是“倒下来”的，也就是上下旋转，液面是上下动，而不是水平动。二则，手动罐，也可以像你说的像醒酒一样，水平转，但是操作上都是建议上下翻滚，而不是水平。

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2023-04-15 18:41

说回到本主题。

虽然自己也有几台数码相机，但对于用其拍摄的照片成品，没有那种底盘相机的亲近感。
对焦不是我完成的，测光不是我完成的。以前用铁盒子拍，结果好坏都是自己的原因，没对准是自己眼瞎，不会去责怪相机如何如何。
宾得如果有台手动对焦友好的相机，不管数码还是底片，还是会入的。ps 对K3III的取景器还是有些失望的。
虽然leica M10很好，但其背后右手拇指位置的那个波轮实在不能容忍其存在。再者旁轴取景上没有单反那么有“光”的感觉，这点同样把数码取景器全否了。

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2023-04-15 18:21

KAF1 发表于 2023-04-15 18:19
显影前稀释原液就行了。

这么说也是，但在时间上就多一天了。1比1配好，即配即用，除了等待冷却外，没有别的副作用，所以也就这样用下来了。

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2023-04-15 18:19

Friesland 发表于 2023-04-15 18:14
但是我都是用1比1的，没法这么放。

显影前稀释原液就行了。

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2023-04-15 18:14

KAF1 发表于 2023-04-15 18:07
D76原液装满瓶可以保存6个月，半瓶可以保存2个月，稀释液不适合保存。柯达的说明书上都有。

但是我都是用1比1的，没法这么放。

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2023-04-15 18:06

只是玩发表于 2023-04-15 17:57
溶解是一方面，化学稳定性也是一方面。
我个人还是建议浓缩液。真方便。
实际上要细究，还有一些细节，比如，正常显影，在摇动后，都要磕几下，让气泡上浮到液面。我现在没搞明白那种机器摇晃的，怎么解决气泡问题？当然，一般人玩，也没啥影响就是了。

浓缩液确实方便，后来就一直LC 29了。
晃和磕都是很重要的…
原理在于药液和底片接触的充分性，这个就会和冲洗时间成反比。机器一直水平晃动的话，那么就不存在气泡挡在两者之间，最后形成黑点。上下摇会有气泡产生，但水平晃，就行红酒一样，把被子放在平面上画圈圈，那么液体就不会被晃起来，从而当落下时把空气包裹在里面了。

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2023-04-15 18:07

Friesland 发表于 2023-04-15 15:33
粉剂不易保存，最好现用现配。
林路以前在他的书上写过D76的经验用法，照着做可以多冲两轮。

D76原液装满瓶可以保存6个月，半瓶可以保存2个月，稀释液不适合保存。柯达的说明书上都有。

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2023-04-15 17:57

Friesland 发表于 2023-04-15 17:50
水浴确实…有时一些东西也是因为当时的条件限制，所以才会有一些特殊的方式方法来补救。后来条件改善了，也就不用去在乎这些藩篱了。
确实是，两种粉剂，严格说起来要第一包完全溶解在300ml水里再加入小包。在具体操作起来，总是会有残粉。于是自我安慰道，粉剂生...

溶解是一方面，化学稳定性也是一方面。

我个人还是建议浓缩液。真方便。

实际上要细究，还有一些细节，比如，正常显影，在摇动后，都要磕几下，让气泡上浮到液面。我现在没搞明白那种机器摇晃的，怎么解决气泡问题？当然，一般人玩，也没啥影响就是了。

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2023-04-15 17:50

只是玩发表于 2023-04-15 17:30
对啊，不讲究，都无所谓，就像我不搞水浴，片子也能看嘛。这就回到我一开始说的，135负片，不要搞那么复杂。
约30年前综合性大学学暗房时，学校专职摄影教师（他的暗房水平在全国还是有一定影响的，后来也是各种评委）强调的；我们这边省报也是这么操作的。当年接...

水浴确实…有时一些东西也是因为当时的条件限制，所以才会有一些特殊的方式方法来补救。后来条件改善了，也就不用去在乎这些藩篱了。
确实是，两种粉剂，严格说起来要第一包完全溶解在300ml水里再加入小包。在具体操作起来，总是会有残粉。于是自我安慰道，粉剂生产厂家也不一定每包的量都是精确相同的，所以也就只能没啥大问题也就不讲究了。

为了最求溶解的完全性，静止一下确实有道理。

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2023-04-15 17:30

Friesland 发表于 2023-04-15 17:15
真的不知道静止24h是怎么来的，不管是美院还是暗房或者书本里都没听过这个事情。我自己从来都是即配即用，十几年来也没遇到什么问题，不管是相纸还是扫描结果，都没有什么抱怨。
还请你给一个要求静止的出处，学习交流一下。

对啊，不讲究，都无所谓，就像我不搞水浴，片子也能看嘛。这就回到我一开始说的，135负片，不要搞那么复杂。

约30年前综合性大学学暗房时，学校专职摄影教师（他的暗房水平在全国还是有一定影响的，后来也是各种评委）强调的；我们这边省报也是这么操作的。当年接触的专业的、资深玩家，都怎么操作的。（不讲究的除外）

就像，显影液，显影配方，等等，很多都不是书上的，都是大量经验的总结。

粉剂配液，有个充分溶解和化学稳定性的过程，充分溶解并非你看到透明了就算。这需要时间，也就是要静置。24小时是总结出来比较保险的做法。（针对不同药剂，不可能有完全一致的静置时间）
只是玩编辑于 2023-04-15 17:35

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2023-04-15 17:15

只是玩发表于 2023-04-15 17:01
稀释？那就是浓缩液，浓缩液无需静置24（前面已说过了）。
粉剂配置好，需要静置，是一个标准操作（常识），没必要处处写在说明书上。
所谓，粉剂配置好后，不易保存，是指不能像浓缩也那样保存半年及以上。但一周左右没啥问题，这对于24小时静置，没有任何影响。...

真的不知道静止24h是怎么来的，不管是美院还是暗房或者书本里都没听过这个事情。我自己从来都是即配即用，十几年来也没遇到什么问题，不管是相纸还是扫描结果，都没有什么抱怨。

还请你给一个要求静止的出处，学习交流一下。

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2023-04-15 17:01

Friesland 发表于 2023-04-15 15:45
我在ilford lc29的说明书上并没看见要静止的要求，反而也是稀释后尽快使用。

稀释？那就是浓缩液，浓缩液无需静置24（前面已说过了）。

粉剂配置好，需要静置，是一个标准操作（常识），没必要处处写在说明书上。

所谓，粉剂配置好后，不易保存，是指不能像浓缩也那样保存半年及以上。但一周左右没啥问题，这对于24小时静置，没有任何影响。

你不能把浓缩液的操作要求和粉剂使用流程混在一起。
只是玩编辑于 2023-04-15 17:06

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2023-04-15 15:45

只是玩发表于 2023-04-15 12:15
问题是，配好的液体，一般静置24小时再用啊。即配即用比时间、温度随意点，还要粗狂啊
如果急着用，等不了一天，那么至少也得静置1-2两个小时吧，一杯50度不到的水，在空调房里，一两个小时的时间也够降温了。

我在ilford lc29的说明书上并没看见要静止的要求，反而也是稀释后尽快使用。

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2023-04-15 15:33

KAF1 发表于 2023-04-15 09:43
粉末都是买回来配好保存的啊。没见过要冲洗了才配药的。

粉剂不易保存，最好现用现配。
林路以前在他的书上写过D76的经验用法，照着做可以多冲两轮。

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2023-04-15 13:23

我是键盘党发表于 2023-04-15 13:09
不光是彩色胶卷的价格，黑白片印照片门槛低，彩色负片自己印照片可没那么简单。

现在人玩，有多少是纸质化的啊？大多都是数字化观看，这个黑白彩色没啥差别（扫描也没有成本差异，一个价）。

冲洗上，自己弄，的确是彩色费事些。但是如果店冲，彩色比黑白反而便宜。

主要还是胶卷成本因素。

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第 174 帖

我是键盘党

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2023-04-15 13:09

只是玩发表于 2023-04-15 12:33
反正都是忽悠。
对普通人而言，只要会点后期，黑白数码与彩色数码转黑白，没啥可区分的差别。
徕卡搞黑白机，更多的是品牌溢出效应（它说好，人家就会信是好），问题是，宾得算啥呢？
至于玩黑白胶片的，有多少是因为真正喜欢黑白的魅力？多数还是受到玩的成本影响。...

不光是彩色胶卷的价格，黑白片印照片门槛低，彩色负片自己印照片可没那么简单。

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2023-04-15 12:55

幕墙发表于 2023-04-15 12:49
有时应急现配，我也遇到过。
用蒸馏水静置放个把小时也干过。

所以，最好备点浓缩液。方便。

另外，一些常用黑白卷，都会有几种显影温度，可以在不同季节，应对不同的显影温度。当然，如果像你可以做到严格控制显影温度，那就无所谓了。

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第 172 帖

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2023-04-15 12:49

只是玩发表于 2023-04-15 12:44
就是回到前面说的，粉剂药配好，要有足够的静置时间。这个时间足够降温了。我们这夏天最热时，地面温度能达到50上下，报的气温也有38上下样子，但放在一个只白天或晚上开空调的房间，24小时，足够自然降到正常水温。至于正常水温，是否符合冲卷温度，那是你之前说...

有时应急现配，我也遇到过。
用蒸馏水静置放个把小时也干过。

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2023-04-15 12:44

幕墙发表于 2023-04-15 12:31
不是随意。我只是再说降温，我放水槽里。
夏天温度高，室温也高，药液温度都20多度，有时30度。所以药液需要降温。
我就是放自来水进水槽，然后药液瓶放进行降温。等空调把室温降下来，再达到药液降温，那不得等到花儿也谢了。再说空调把屋里搞20度，也有点过分。

就是回到前面说的，粉剂药配好，要有足够的静置时间。这个时间足够降温了。我们这夏天最热时，地面温度能达到50上下，报的气温也有38上下样子，但放在一个只白天或晚上开空调的房间，24小时，足够自然降到正常水温。至于正常水温，是否符合冲卷温度，那是你之前说的冲洗过程中的温控问题了。

如果不是即配即用，有必要把刚配好的药液降到冲卷的温度吗？没必要啊。

我说的是要不要即配即用，你说的是冲卷过程中的温控问题，两回事。

另外，我们这边夏季，室内纯净水出来的温度往往是超过24度的，自来水管中水的温度也超24度，如果要严格控制，药液还得通过其他方式降温。
只是玩编辑于 2023-04-15 12:49

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