“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

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2023-06-16 18:46

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 18:29
现在有人说AI的中文反应质量不高，大家还是认为网络上中文资料被各自为政通过APP被封闭起来，不能被AI搜索到，因而无法加入训练。如果在经过已经被网络上大量数据训练到模型，在加入自己的行业数据，AI是会提高其行业智能水平的。最近说AI已经分析了※※上的...

※※数据需要分拣，实际上使用量不大。训练语料来自国际论文库、大学与科研机构数据库、公共图书馆、有价值的网络资源（如Reddit等，※※只是其中的一个，份额不大。）

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2023-06-16 18:42

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 18:16
个人理解是：1、目前大部分国外开发的做图AI还只接受英文提示；2、自己的数据量太小，AI训练应该是真正的巨量大数据。

自己训练与大模型训练相比，非常便宜了，一次成功的初级训练约100美元，耗时小于2小时。大模型动辄百亿美元。

小模型用行业数据，甚至自有数据，有限的。

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2023-06-16 18:34

lhy02 发表于 2023-06-16 18:11
既然有大量实操的践行者，我也顺便问两个问题：
1 传闻提示词用中文的效果不如英文，不知是否属实
2 aigc，模型是一方面，训练数据是另一方面。模型用的都是别人提供的没什么说的，有没有用自己的训练数据干出来的aigc用着效果很好？或者说别人提供的模型...

这两个问题涉及到国内应用的实质了：

1 ，传闻提示词用中文的效果不如英文，不知是否属实

属实。大数据模型底层代码使用英文，训练语料来自全球“干净的”数据库，中国并没有将数据库全面开放，我获得的openAI团队的反馈是：中文语料库"太脏"(垃圾广告，虚假宣传不陌生吧？与法治环境有关）而谨慎选用。我个人实践发现关于周易、密宗、道法等，Ai了解甚少，因为※※学者对传统智慧的梳理分类工作并未完成。

所谓中文提示词，这里包含欺诈的因素，后端中文的输入是经过机器翻译后提交给大模型的，返回数据再次翻译成中文呈现给您（指文字，图像不需要这一步）。问题出在这个幕后的翻译机器极其诡异，更确切地说，这是一道“滤网”。

2，有没有用自己的训练数据干出来的aigc用着效果很好？或者说别人提供的模型+训练数据已经无所不包了，没必要自己再搞一套训练数据？

训练大模型用的数学模型，※※处在世界尖端，如人脸识别的广泛应用等。我们与国际主流大模型的差距在算力（芯片）与“干净”语料。目前被广泛接受的使用模式是：使用openAi的大数据模型，训练符合自己专业需求的“小模型”，如金融行业、医疗行业、法律咨询行业等，已经有许多公司成功训练了自己本地模型，因为训练使用的数据设计行业机密，外界知道甚少。

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2023-06-16 18:29

lhy02 发表于 2023-06-16 18:19
1 看来现在还是这样
2 我说的“自己”，并非指个人，而是某个大公司。大公司是否有自己的独特需求，而用自己行业的数据。估计还是能搞很多数据（含网上直接来的）。

现在有人说AI的中文反应质量不高，大家还是认为网络上中文资料被各自为政通过APP被封闭起来，不能被AI搜索到，因而无法加入训练。如果在经过已经被网络上大量数据训练到模型，在加入自己的行业数据，AI是会提高其行业智能水平的。最近说AI已经分析了※※上的大量视频数据，看看它的数据量有多大：根据2019年的数据，※※每分钟有超过300小时的视频被上传。这样大的数据量，不是一般行业能提供的。

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迁飞昆虫

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2023-06-16 18:22

背心发表于 2023-06-16 18:19
其实不是想象中那么困难，我只能在影像创作方面给您一点看法：
（1）困难一：语言，可以用翻译软件解决，粘贴；可以用自然语言，不拘泥于特定语法。
（2）困难二：专业名词无法进行准确的英文翻译（这是国内摄影教学中任意篡改专用名词导致的无法与对应翻译），解决...

嗯，对于普通人来讲，3和4一时难以克服和提高。

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2023-06-16 18:19

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 18:16
个人理解是：1、目前大部分国外开发的做图AI还只接受英文提示；2、自己的数据量太小，AI训练应该是真正的巨量大数据。

1 看来现在还是这样
2 我说的“自己”，并非指个人，而是某个大公司。大公司是否有自己的独特需求，而用自己行业的数据。估计还是能搞很多数据（含网上直接来的）。
lhy02 编辑于 2023-06-16 18:22

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2023-06-16 18:19

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 18:08
最近很流行的一个职业和专业是AI提示师，要让AI创作一幅好的作品，也需要告诉它自己的创意，并在AI提供的初稿上让它不断修改完善，没有深厚的艺术修养也是做不到的。所以，大部分人把AI当玩具，有的却能用它创作作品。

其实不是想象中那么困难，我只能在影像创作方面给您一点看法：

（1）困难一：语言，可以用翻译软件解决，粘贴；可以用自然语言，不拘泥于特定语法。
（2）困难二：专业名词无法进行准确的英文翻译（这是国内摄影教学中任意篡改专用名词导致的无法与对应翻译），解决方案：网上找类似的图片，让ChatGPT对图片进行英文描述，发现正确的关键词，将正确的英文关键词翻译成中文，发现以往积累下来的错误（这是个痛苦而漫长的过程），在用正确的中文表达进行英文的正确翻译。
（3）困难三：类型与风格的选择，并综合运用（这是最关键，也是大家缺乏的，是包含狭义审美和广义审美的知识积累），参考（2）的解决方法， ChatGPT会分析养兔的类型与风格，这是个很好的学以致用的过程。
（4）困难四：想象力，有透过现象看到本质的能力，具备独立的逻辑思维能力。（这是最后一步了，如果缺失最后一步，别着急，慢慢来，前3项简单步骤就领先国内80%的摄影师了）

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2023-06-16 18:16

lhy02 发表于 2023-06-16 18:11
既然有大量实操的践行者，我也顺便问两个问题：
1 传闻提示词用中文的效果不如英文，不知是否属实
2 aigc，模型是一方面，训练数据是另一方面。模型用的都是别人提供的没什么说的，有没有用自己的训练数据干出来的aigc用着效果很好？或者说别人提供的模型...

个人理解是：1、目前大部分国外开发的做图AI还只接受英文提示；2、自己的数据量太小，AI训练应该是真正的巨量大数据。

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lhy02

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2023-06-16 18:11

既然有大量实操的践行者，我也顺便问两个问题：
1 传闻提示词用中文的效果不如英文，不知是否属实
2 aigc，模型是一方面，训练数据是另一方面。模型用的都是别人提供的没什么说的，有没有用自己的训练数据干出来的aigc用着效果很好？或者说别人提供的模型+训练数据已经无所不包了，没必要自己再搞一套训练数据？

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2023-06-16 18:08

背心发表于 2023-06-16 17:59
技术对您而言没有任何门槛，障碍在于是否保留着童年的好奇心。

最近很流行的一个职业和专业是AI提示师，要让AI创作一幅好的作品，也需要告诉它自己的创意，并在AI提供的初稿上让它不断修改完善，没有深厚的艺术修养也是做不到的。所以，大部分人把AI当玩具，有的却能用它创作作品。

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2023-06-16 18:07

最后我谈一下我的观点：Ai影像创作是一头灰犀牛，它很巨大，无法视而不见，即使涂抹了红色，实质上还是灰色的。

登录后可直接显示原图

由脆弱的红色蒙皮包裹的灰犀牛，它其实就是那头“灰犀牛”。

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2023-06-16 17:59

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 17:51
认同，能驾奴AI的人，也只有您们这样的艺术大师，对于我们普通人来讲，也只是停留在玩玩而已！

技术对您而言没有任何门槛，障碍在于是否保留着童年的好奇心。

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2023-06-16 17:57

lhy02 发表于 2023-06-16 17:51
这个话题是从“ai元年”来的，本来就和你在论述的主题没关系。

好吧，我以为在这个主题下，谈的是同一个话题。

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2023-06-16 17:56

拍摄一辆布加迪创世界速度纪录的视频，边上有一辆同款布加迪架设了摄影装备。大家可以找一下这段纪录片《布加迪威龙幕后花絮》

在传统意义上，这样的拍摄方案是业内惯用的。跟拍一个跑酷小伙必须有一个跑酷高手的摄影师，这个不难理解吧？

那么问题来了：

近距离拍摄两架“狗斗”的五代战机，是不是需要第三架架设拍摄设备的五代机？即使有第三架存在，如何跟上“狗斗”航迹？

登录后可直接显示原图

“狗斗”是战斗机竞技的专用名词，可以理解为一对一拼刺刀。

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2023-06-16 17:55

背心发表于 2023-06-16 17:40
慵懒，刻意表现的不羁，波西米亚风情，然而现代都市环境格格不入。
采用电影照明，水彩风格，保留摄影（偏向电影）语言(Bokeh）
************个人感觉的分割线*************
Ai影像创作的应用不在于技术，而在于将视觉修养正确投射到想象力上。对于不具备视觉修养的人，需要补课；对于没有想象力的人需要重塑。

这行 punch line 需要有相应的基础和积淀才能看懂，才会共鸣

上游模型的研究和下游应用的琢磨，是流水线的不同段，有不同的困难要克服，有不同的才华要施展

太精彩了！

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2023-06-16 17:51

背心发表于 2023-06-16 17:40
慵懒，刻意表现的不羁，波西米亚风情，然而现代都市环境格格不入。
采用电影照明，水彩风格，保留摄影（偏向电影）语言(Bokeh）
************个人感觉的分割线*************
Ai影像创作的应用不在于技术，而在于将视觉修养正确投射...

认同，能驾奴AI的人，也只有您们这样的艺术大师，对于我们普通人来讲，也只是停留在玩玩而已！

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2023-06-16 17:51

背心发表于 2023-06-16 17:46
这是前端与后端不同的话题，对于后端，是长尾的。
你所担心的，早已解决并已在实操中；这期间：工具在升级，应用在拓展，其发展速度与广度不再是以年为单位，以天为单位。
我们真的没有时间去发现、改正常年积累的错误认知，需要践行、了解、掌握。

这个话题是从“ai元年”来的，本来就和你在论述的主题没关系。

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2023-06-16 17:50

背心发表于 2023-06-16 17:46
这是前端与后端不同的话题，对于后端，是长尾的。
你所担心的，早已解决并已在实操中；这期间：工具在升级，应用在拓展，其发展速度与广度不再是以年为单位，以天为单位。
我们真的没有时间去发现、改正常年积累的错误认知，需要践行、了解、掌握。

感谢带来全新的应用前沿的业态信息，大开眼界

特别赞赏这种与时俱进、时不我待、积极进取的精神

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2023-06-16 17:47

lhy02 发表于 2023-06-16 17:37
这事太容易解释了，对于ai团队来讲，它要解决的问题是怎么通过语言出图。
而软装行业服装行业的需求，根本不在ai团队考虑范围内。
甚至是ai团队解决问题后，才会制造出行业需求。

背心贴了许多美图了，都是AI影像创作的行业前沿应用，我们好好欣赏，慢慢体会思考吧

AI研究本身，那些研究团队是怎么思维的，超出这个主题的核心范畴，我们就不过度跑题了

反正你不是研究团队的，对吧

你并不知道他们是怎么想的，或者他们是怎么想的对你来说是你自己的局外人单方面推测 ...

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2023-06-16 17:46

lhy02 发表于 2023-06-16 17:37
这事太容易解释了，对于ai团队来讲，它要解决的问题是怎么通过语言出图。
而软装行业服装行业的需求，根本不在ai团队考虑范围内。
甚至是ai团队解决问题后，才会制造出行业需求。

这是前端与后端不同的话题，对于后端，是长尾的。

你所担心的，早已解决并已在实操中；这期间：工具在升级，应用在拓展，其发展速度与广度不再是以年为单位，以天为单位。

我们真的没有时间去发现、改正常年积累的错误认知，需要践行、了解、掌握。

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2023-06-16 17:40

慵懒，刻意表现的不羁，波西米亚风情，然而现代都市环境格格不入。

采用电影照明，水彩风格，保留摄影（偏向电影）语言(Bokeh）

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************个人感觉的分割线*************

Ai影像创作的应用不在于技术，而在于将视觉修养正确投射到想象力上。对于不具备视觉修养的人，需要补课；对于没有想象力的人需要重塑。

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2023-06-16 17:37

filter123 发表于 2023-06-16 17:27
这个问题就各自保留吧，又属于认知范畴了

这事太容易解释了，对于ai团队来讲，它要解决的问题是怎么通过语言出图。
而软装行业服装行业的需求，根本不在ai团队考虑范围内。
甚至是ai团队解决问题后，才会制造出行业需求。

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2023-06-16 17:32

登录后可直接显示原图

清晨的一杯咖啡，喜欢数毛的同学有福了。这是商业影像。

登录后可直接显示原图

日本服装设计师为参加走台提供的设计样稿，商业应用。

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2023-06-16 17:31

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 17:16
2023年AI对于大家之所以重要，因为它来到了每个人的身边，以前虽然早就有AI，但还是处于研究阶段，对于许多人可望不可及

是的

AI研究了半个多世纪，终于和生产力（战斗力）的距离是如此之近，对我们的生活的影响是如此直接

那个蛰伏了半个多世纪的蛹，或许就要羽化成蝶了

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2023-06-16 17:27

lhy02 发表于 2023-06-16 17:25
你拿它干活还是当玩具？

应该都有，比如国外学生用来写作业，国内一些人也用来写材料，特别是一些学习心得之类的，当然，软件编程的也用来写代码，虽然还不知道哪天会被AI淘汰

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2023-06-16 17:27

lhy02 发表于 2023-06-16 17:19
ai的问题导向，从来不考虑社会行业的需要。

这个问题就各自保留吧，又属于认知范畴了

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2023-06-16 17:26

月光下，沙滩上的一条鱼，泛着美丽的银光，已经腐烂发臭。应该是海明威的一段描述，看起来是这样的：

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中国文学的描述：溃烂之处、艳若桃花。

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2023-06-16 17:25

迁飞昆虫发表于 2023-06-16 17:16
2023年AI对于大家之所以重要，因为它来到了每个人的身边，以前虽然早就有AI，但还是处于研究阶段，对于许多人可望不可及

你拿它干活还是当玩具？

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2023-06-16 17:21

tukela 发表于 2023-06-16 17:01
好像是杜尚时代哪个人说的了，懒得翻艺术论也懒得百度。关于艺术/艺术家的界定，争论是非常大的，传统艺术跟当代艺术对艺术的定义简直就是风马牛不相及。不少话题，你从逻辑思维上去推敲，是悖论，但是圈子里就承认。艺术论上有一句话很辩证：人人都是艺术家，等于人人...

“人人都是艺术家”是博伊斯提出来的观点，安迪沃霍是践行者。

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2023-06-16 17:20

背心发表于 2023-06-16 16:56
表达人的情绪，渲染合适的氛围是街拍人像需要考虑的因素。
说到街拍，多说一句：扔掉新闻摄影套在身上的枷锁，您的照片中不需要5W（Where， When， What，Who，hoW）

新闻摄影，纪实摄影，和人文摄影，严格细分是不同的摄影门类

您说的这类 “街拍人像”，属于人文摄影范畴的

其核心问题是：人们在当时的社会环境下的一种（典型）状态和情绪

较早、较典型的（或者说代表性的）作品如左岸咖啡系列

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