LR和PS的本质区别，一句话就讲清楚了

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chncwk

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2023-09-01 08:24

RAW是数据而不是图像！
LR是面向数据的处理程序，包括数据读取、把数据转换成图像、图像的处理和输出、数据变体的保存、数据的入库管理；
PS是面向图像的处理程序，它所能读取的只限图像格式，编辑算法也是针对图像的像素格式而设计的。
我们能看到的RAW面貌都是各种解码软件把RAW转换成图像后输出到显示屏和打印设备的结果。
不同厂家的解码软件默认的渲染参数是不一样的，所以同一个RAW数据在不同软件里打开，所看到的输出图像会不一样。

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第 1 帖

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Cityrain

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2023-10-16 20:45

麦秆发表于 2023-10-16 14:46
每个人对图像原理的理解不同，一定程度上决定了他在图像后期处理的方式，各有千秋，何必要争论的你死我活，还不如在论坛分享一些图片更有说服力。

呵呵，不会死人的。论坛不就是拿来争论的吗

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第 65 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2023-10-16 20:42

stevenkoh 发表于 2023-10-16 14:04
这是我的第一贴，说了那么多比喻。这像码农吗？并非我们没有科普，也没有不讲礼数。实际上 “Are you OK?” 就是码农。第一次大家合作，甚至我方主动寻求合作，而后一次就是人家来乞求码农了。
“求同存异”是没有错的，也是正确的。但核心是“求同”，...

你反复贴这些照片是说你是华为工程师？那么景仰景仰，华为还是不错的。

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第 64 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2023-10-16 20:40

stevenkoh 发表于 2023-10-16 14:04
RAW是数据文件，也是图像文件。这话可以，但秉持“RAW数据文件说错了”，那是另外一回事了。

很好，RAW是图像文件，那么我们这一点上一致了。但我从未说过RAW不是数据文件，我认为所有电脑里的文件都是数据文件，如果我给你任何错觉我有认为RAW不是数据文件，那么我现在说明“我认为RAW就是数据文件”，没毛病。

关于你对LR的描述，我又有意见了。不细说，学习你的做法，引用文章，也懒得翻译，你应该看得懂。下面来自Adobe官网（Adobe Lightroom vs. Photoshop: decision guide | Adobe）
A head-to-head comparison.
While Lightroom and Photoshop are both digital photography editing programs with a lot of functional crossover, they are designed to meet different needs and achieve different goals. On a high level, Lightroom is the best tool to manage and process the thousands of photos that live on your devices. Photoshop specializes in greater control to achieve more expansive edits that will help you make a few images look flawless. Sometimes, it’s not a case of which tool to use, but when to use each or both in the post-production process.

关于LR的介绍，这篇文字只提了两点，一是组织管理照片，二是编辑，如果你把LR用成了转化RAW的工具，那么你一定用错了，这不是Adobe的本意。
Organization
One of Lightroom’s most important features is image management. Many photographers begin the editing process with Lightroom, because it excels at handling large amounts of photos, so you can get more work done more quickly. You can efficiently organize, manage, and find photos in a library-like catalog. Rate photos to identify the best shots and work with albums and collections to manage photoshoots and projects. Lightroom even has keywording and search options to find the exact photo you need.
Editing
After you've imported your files, move to the Develop module to enhance and edit photos. Here you can tweak your settings to improve every aspect of your photo. Enhance the light and color, correct perspective, sharpen, and add creative effects to make your images shine. Lightroom presets are a time-saving feature that makes light work of applying the same settings to one or countless images, known as batch edits. You can create your own presets or download a wide variety of presets via the Discovery Interactive Edits feature. Without moving to Photoshop, you can also whiten teeth, reduce red-eye, and use a healing brush to remove blemishes.

Lightroom uses non-destructive editing, which means you can make changes to a photo without permanently altering the original file. If you work with raw files, you’ll benefit from the flexibility raw images give you when editing, without losing the original data. The same goes for beginning work in Lightroom with JPEG files.

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第 63 帖

麦秆

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2023-10-16 14:46

每个人对图像原理的理解不同，一定程度上决定了他在图像后期处理的方式，各有千秋，何必要争论的你死我活，还不如在论坛分享一些图片更有说服力。

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第 62 帖

霹雳大裤衩

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2023-10-16 14:37

LR不就是用PS的插件Adobe Camera RAW单独拿出来做成的软件吗？和Adobe Camera RAW没有本质区别

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第 61 帖

stevenkoh

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2023-10-16 14:04

stevenkoh 发表于 2023-10-12 11:31
你可以把RAW想象成天文望远镜的采集的光强数据资料，需要处理以后才能看到；
你也可以把RAW想象成彩色超声波采集的超声波强度数据资料，需要后期处理才能看到；
甚至，你也可以把RAW想象成石油探勘的可视化地震数据的强调原始资料，也需要后期才能看到
.....

这是我的第一贴，说了那么多比喻。这像码农吗？并非我们没有科普，也没有不讲礼数。实际上 “Are you OK?” 就是码农。第一次大家合作，甚至我方主动寻求合作，而后一次就是人家来乞求码农了。

“求同存异”是没有错的，也是正确的。但核心是“求同”，三位一体核心是“一体”。

RAW是数据文件，也是图像文件。这话可以，但秉持“RAW数据文件说错了”，那是另外一回事了。求同存异的话，恰恰是那些“存异”的自己要好好学学，而不要指摘正确的“共识”。这个后遗症在相机胡乱选择AdobeRGB空间有很大色彩管理隐患，相机应该只选择sRGB，要输出AdobeRGB，用户应该拍摄RAW文件而选择AdobeRGB色彩空间导出。

所以，楼主有瑕疵，这没错。但瑕疵不在于"RAW是数据"。而Lightroom的起家，恰恰是处理RAW。在早期阶段（大约2007 CS3之前），很多人是从Lightroom 处理 RAW 导出 PSD/TIFF以后，再进入PS编辑的。CS以后，ACR/Adobe Bridge普及了，大家才慢慢从ACR导入PS。所以，Lightroom最早就是大批量处理RAW文件。前期Lightroom主打 RAW功能，后期慢慢回归"大批量处理"。
stevenkoh 编辑于 2023-10-16 14:12

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第 60 帖

chncwk

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2023-10-16 13:22

Cityrain 发表于 2023-10-15 10:20
呵呵，终于说话不像个码农了。
你说的复旦之类的话，我不太理解，因为我不知道对应什么样的语义空间，所以解析不出来它带了什么色彩。按照你的理论，你的这段文字属于RAW数据，不是人话。
其实我反对的是你认为“RAW不是影像文件”，和“RAW没有颜色”这种说...

举光盘为例：
数据光盘包含图像数据，难道CD盘片表面的坑坑洼洼记录=图像了吗？还是需要解码器才能读出JPG的数据文件吧。
但CD盘片的坑洼除了能够记录图像，还能够记录音频、文本、程序等其他格式文件。
此外光影的记录方式还有胶片（化学记录）、磁带（磁记录）等。
——————————————————————————————
虽然CMOS是为了记录影像信息而设计的，但毕竟CMOS的二极管原件无法直接描述光的物理属性，而只能记录光电转换所产生电流变动数据。
这些电信号数据需要再次经过电光转换（LR等软件）后才能生成光线的描述数据（数码图像），之后再通过电光转换设备（打印机、显卡+显示器等）再现光影物理信息。
即：物理光束包含的信息能被CMOS记录，但已经不是原生的光信号了，而是电信号！
RAW文件包含有光线信息导致的电信号数据，不等于“RAW=光线的描述信息”。
所以RAW是CMOS电信号的数据文件格式，而不是数码图像格式。
怎样保证RAW再现的光影信息尽量逼近原始场景中的光影属性？
最精确的只能靠现场测光和打板做全链条设备的色彩校正。
如果要求不那么精确，就靠业界形成的sRGB等国际标准色彩共识也可以。
光靠RAW数据+电子设备是无法精确再现现场光影的，只有人眼把关才可能正确还原现场，以上所有套路都要为人的“主观意图”而服务。
chncwk 编辑于 2023-10-16 13:30

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第 59 帖

Cityrain

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2023-10-15 10:20

stevenkoh 发表于 2023-10-14 22:58
呵呵，我老婆有个学渣朋友，她有一个学渣女儿。她有一次来我家，谈起教育理念，说了一句名言，听得我老婆膛目语塞。
“复旦交大要录取我女儿，我们会不答应吗？”。所以，这也是人之常情，复旦交大愿意的话，普通家长会不愿意吗？
RAW没有包含颜色，自然RAW不是...

呵呵，终于说话不像个码农了。
你说的复旦之类的话，我不太理解，因为我不知道对应什么样的语义空间，所以解析不出来它带了什么色彩。按照你的理论，你的这段文字属于RAW数据，不是人话。
其实我反对的是你认为“RAW不是影像文件”，和“RAW没有颜色”这种说法。（避免抬杠，我理解你说的“RAW不含颜色信息”的意思）。
RAW不是影像文件，大概也就你和楼主两个人是这么认为的。楼下也贴出了各种定义。既然你喜欢查英文网站，那么我也截了※※※※关于image file的解释配图，左上第一个就是RAW，你自己也可以查全文。

登录后可直接显示原图

至于RAW没有颜色信息，我不论如何都不能理解自称是个码农的你，竟然会说出这种话。一定要是[R250,G250,B250]才是颜色信息吗？RAW包含了相机每个感光点按颜色读取的数值，它可能是 [R1024,G896,B1345,G1048]，为何前者是而后者不是？两者之间需要换算而已，即使图像文件里给出了[R250,G250,B250]，到显示器还是要换算。再终极一点，色彩只存在大脑意识之中，世间万物并没有色彩这种属性。
你是否觉得一个人有身份证号他才算是一个人？
你只是碰巧接触到了色彩处理工程里的一部分，然后跳出来给了一个偏激的断言，随后就是试图自圆其说，但你忽略了事物的本质，色彩空间只是一个色彩处理的工具，它不是色彩本身。
纯讨论，如有冒犯，请包涵。毕竟讨论可以了解更深的东西，我这次就学到了Gamut这个单词。

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第 58 帖

Tery

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NIKON D850

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2023-10-15 09:29

有关于raw，无忌的讨论已经非常充分了，大家还是求同存异吧，都明白是怎么回事就行了。

Raw是图像文件格式，同时Raw是数据

以下来自百度百科

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以下来自尼康官网

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第 57 帖

Tery

资深泡菜

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年内主力装备

NIKON D850

L2D-20c

2023-10-15 08:53

camel0305 发表于 2023-10-14 23:00
LR能做星轨的堆叠么？能全景合成么？能调用外部的降噪么？没用过LR哈，就是问一下。感觉这些，不是专业人士才用的吧。

能，能，能。

LR最牛的地方是连PS都能随时调用，搞好了结果直接显示在LR里继续

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第 56 帖

一品红茶

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2023-10-15 08:51

有意思的问题，来跟帖学习

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第 55 帖

camel0305

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2023-10-14 23:00

晨风骑游发表于 2023-09-01 19:38
这话讲倒了，作为普通业余爱好，只需LR就够了,没必要用PS.

LR能做星轨的堆叠么？能全景合成么？能调用外部的降噪么？没用过LR哈，就是问一下。感觉这些，不是专业人士才用的吧。

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第 54 帖

stevenkoh

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2023-10-14 22:58

Cityrain 发表于 2023-10-14 20:55
RAW本身没有颜色，这语言表达没有问题，所以的数据文件都是由01构成的。
.....
你也许比我懂，但我觉得你钻到牛角尖里去了。
任正非和徕卡签的更多是是种商业冠名授权协议，他要愿意的话，也可以和我签个协议，我授权他打个Cityrain的标。

呵呵，我老婆有个学渣朋友，她有一个学渣女儿。她有一次来我家，谈起教育理念，说了一句名言，听得我老婆膛目语塞。

“复旦交大要录取我女儿，我们会不答应吗？”。所以，这也是人之常情，复旦交大愿意的话，普通家长会不愿意吗？

RAW没有包含颜色，自然RAW不是影像文件，所以楼主说RAW是数据文件，这是没错的。本来也没啥，是你觉得楼主说的不对啊，并坚持楼主说的不对，我觉得你钻到牛角尖去了。因为没有颜色数据的话，自然是数据文件，而不是影像文件，或者我们通俗说的图像文件。

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第 53 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2023-10-14 20:55

stevenkoh 发表于 2023-10-14 17:57
你当然搞错了。前面粗体字是三条连贯的，你直截取一条，当然是搞错了。
“RAW只有光强数据而没有颜色，所以RAW没有色域，且RAW也没有色彩空间”
里面的基础是第一条，RAW本身没有颜色，颜色是在RAW处理的时候产生，而不是RAW本身具备。这条才导出后...

RAW本身没有颜色，这语言表达没有问题，所以的数据文件都是由01构成的。包括BMP，JPG本身都没有颜色。我想你要表达的是没有颜色信息。
可是，他们确实都包含了颜色信息，只是表达不同，从本质上没有任何区别。你不能因为一个人不会用专业术语表达就断定这人没有知识。
任何图像文件都可以调整颜色，调整色彩空间。早在有RAW之前，我用JPG调出各种色都没有问题，只是RAW的可调范围更大而已。
你贴个照片代表不了什么，包括前面引用各种英文内容。我不知道你是否真的接触了所谓的代码，还是道听途说。如果RAW没有颜色信息，那么处理后的颜色从何而来，难道是无中生有。
RAW里面包含了每个感光点的光强信息，而感光点分带不同的色罩感受不同颜色的光强信息。由于每种颜色像素点的敏感度差异和非线性，光强数据不能拿来就用，所以需要有一条拟合曲线去匹配，换算成RGB的等效光强度，其中还涉及到像素猜色等复杂算法，这里不谈。
这世界上没有一条绝对正确的拟合曲线，不同的曲线产生不同的色彩风格，适应不同的后期需求。这就是不同程序解出来的颜色会有差异。其实不同的显示器，不同的人看到的颜色都会不一样。但从数据信息的流转过程看，颜色信息从一开始就存在，如果你要否认这一点，那我就没办法和你对话了。你也许比我懂，但我觉得你钻到牛角尖里去了。
任正非和徕卡签的更多是是种商业冠名授权协议，他要愿意的话，也可以和我签个协议，我授权他打个Cityrain的标。

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第 52 帖

stevenkoh

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2023-10-14 17:57

Cityrain 发表于 2023-10-14 16:25
我不同意的点在于“RAW不是图像文件”。而你的观点，如果我没搞错的话，就是因为RAW没有色域，所以就不是图像文件。
RAW没有色域这一点，我同意也很好理解。但色域是否是图像的必要条件？色域只对应数码图像设备才有意义，否则设备就不知道如何准确的把数字映...

你当然搞错了。前面粗体字是三条连贯的，你直截取一条，当然是搞错了。

“RAW只有光强数据而没有颜色，所以RAW没有色域，且RAW也没有色彩空间”

里面的基础是第一条，RAW本身没有颜色，颜色是在RAW处理的时候产生，而不是RAW本身具备。这条才导出后两条，所以“RAW没有色域”是不好理解的，哈！大部分人都是默背的，我看你显然是背不下来。你要是觉得这个抽象很好理解，你已经超越大部分码农了。可惜你的理解是错的。

我都是接触代码才理解。你连关键在哪里都搞不清楚，你觉得是啥就是啥吧。关键是RAW没有颜色。你要是说没有颜色的也是图像文件，也可以你用自己的茴香豆第5种写法，没人拦着你啊。就是实际错误不准确，但自以为是的孤芳自赏而已。我也搞不清楚到底谁指鹿为马？楼主说的一个正确说法，莫名被说成是错的，然后我尝试纠正一下，成了“拿色域说事”？问题是RAW没有颜色的数据包汇总，楼主说是数据文件，你说是错了是图像文件。没有颜色说是图像文件，这小学语文及格了吗？

RAW没有颜色，所以只能拍摄RAW文件的徕卡相机MD-262，拍摄的DNG是没有徕卡色的。同样基于“RAW本身没有颜色，颜色是处理RAW的后期过程中产生的”。所以，华为或者小米可以用自己CMOS的RAW，文件后期处理的过程种产生徕卡色风格照片。我就可以搞这类RAW处理，这就是你称之为“准确而无用的知识”。

下面是任总和徕卡CEO考夫曼博士签署“准确无用的知识”授权协议。

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stevenkoh 编辑于 2023-10-14 18:14

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2023-10-14 16:25

stevenkoh 发表于 2023-10-14 14:25
你不理解这个问题的出处在哪里。相机有一个色彩空间的选择，那么这个色彩空间影响RAW文件吗？这就是这个问题的来源。正是由这个问题，才引出“RAW只有光强数据而没有颜色，所以RAW没有色域，且RAW也没有色彩空间”的讨论，国外也是如此。相机选择sRGB只...

我不同意的点在于“RAW不是图像文件”。而你的观点，如果我没搞错的话，就是因为RAW没有色域，所以就不是图像文件。
RAW没有色域这一点，我同意也很好理解。但色域是否是图像的必要条件？色域只对应数码图像设备才有意义，否则设备就不知道如何准确的把数字映射成颜色。但真实世界的场景，包括你看事物的眼睛，都没有色域这个概念。如果你引用的adobe色彩专家有亲口说raw is NOT an image file，那我也可以同意死记这个定义。
这就好比说我画了一幅画，你说这张纸不算图像文件，因为它的色域没有定义，你只有把它数据化成一个JPG，它才算个图像文件。
对于处理图像数据的码农这么讨论，我也可以理解。毕竟没有他们这么工作，我们也不会用上这些软件，所有印刷、显示和图像捕捉设备能正常工作。
但是，RAW对我来说，或者说对于绝大多数的用户来时，就是一个图像文件。码农跑来拿色域说事，在我看来，就是回字的4种写法 - 准确但没用。

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stevenkoh

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2023-10-14 14:25

Cityrain 发表于 2023-10-14 12:40
不认可，RAW记录了颜色数据，只不过记录的不是RGB这样的颜色数据。
他记录了不同颜色的传感器像素记录到的光强数据，这个数据转换到RGB的格式需要一个处理或猜色的过程。所有的彩色影像文件都记录的光强信号，只是BMP记录RGB各自的光强，RAW记录的是...

你不理解这个问题的出处在哪里。相机有一个色彩空间的选择，那么这个色彩空间影响RAW文件吗？这就是这个问题的来源。正是由这个问题，才引出“RAW只有光强数据而没有颜色，所以RAW没有色域，且RAW也没有色彩空间”的讨论，国外也是如此。相机选择sRGB只影响JPG文件而不影响RAW，而RAW可以选择任何色彩空间导出，无论您的目标色彩空间选择有多大。RAW没有颜色，这是一个数学问题，不是一个物理问题、生物问题、艺术问题。所以，这个不是我个人的断言，而是共识。只不过你不承认这个共识，因为你不理解。但您的理解真的不重要。

所以您不认可是毫无意义的，事实就是如此。所有编写处理解码RAW的码农，不管理解不理解，都是这么操作的。因为程序就是这么写的，就是这么处理算法的。这是一个数学问题，和数学犟嘴是没有意义的，和茴香豆的四种写法毫无关系。就是一种，RAW不包含颜色，颜色是在RAW处理时候产生的。这本是一个内部的专业问题，不理解就默背吧，或许过一段时间就理解了。
stevenkoh 编辑于 2023-10-14 14:27

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Cityrain

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2023-10-14 12:40

stevenkoh 发表于 2023-10-13 22:50
RAW是数据而不是影像文件是正确的，因为RAW记录的不是颜色数据，而是光强数据。或者说，RAW记录的光线数据，不是颜色数据。...

不认可，RAW记录了颜色数据，只不过记录的不是RGB这样的颜色数据。
他记录了不同颜色的传感器像素记录到的光强数据，这个数据转换到RGB的格式需要一个处理或猜色的过程。所有的彩色影像文件都记录的光强信号，只是BMP记录RGB各自的光强，RAW记录的是RGBG或其他形式的光强。都是记录光强，怎么就一个是图像另一个就不是了？
你由此断言RAW不是影像文件是不对的。
你最多只能说RAW不是RGB影像数据。

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第 48 帖

nanr50

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帖子: 25

2023-10-14 10:19

我的理解也是这样

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nanr50 编辑于 2023-10-14 10:27

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第 46 帖

一品红茶

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2023-10-14 09:21

Trompette 发表于 2023-10-14 08:59
LR 面向摄影师提供数字相片的存档管理和基本的图像处理（类似传统暗室操作，包括明暗，对比，滤色等）
而 PS 是面向图像创作者的全功能工具，在图像处理方面远超LR，但完全不提供相册图集的管理功能
随着LR的竞争者不断卷出新图像处理功能，Adobe 会...

遇到一个明白人，赞！

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Trompette

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帖子: 2174

2023-10-14 08:59

stevenkoh 发表于 2023-10-13 22:50
LR/PS区别我32贴就说过了。Lightroom是针对一组照片、多张照片的协同处理；PhotoShop针对单张照片的完全处理。他们处理RAW都是同一套引擎ACR，并没有区别。这个中美法律差异无关啊，很遗憾您这么理解。这是您的个人理解，并非我的本意。...

LR 面向摄影师提供数字相片的存档管理和基本的图像处理（类似传统暗室操作，包括明暗，对比，滤色等）
而 PS 是面向图像创作者的全功能工具，在图像处理方面远超LR，但完全不提供相册图集的管理功能

随着LR的竞争者不断卷出新图像处理功能，Adobe 会逐渐把 PS 才有的功能下放给 LR（同样引擎或刻意阉割一点），保持后者的横向竞争力
以处理多组照片为例，LR 的协同处理简单易用，与之相对，PS 有更强大更专业的 Action

楼主的发言对RAW的解读没有问题，但与LR/PS有何区别貌似没有关系，文不对题，所以后面容易歪楼

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第 44 帖

aardvogel

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2023-10-14 07:06

stevenkoh 发表于 2023-10-12 11:40
对！实际上Lightroom的主要定位是“快速处理一批照片”，也就是针对一次拍摄的多张照片，快速进行润色、调色等步骤。
而PhotoShop定位是对一张照片，进行完全的处理。也就是说，除了润色调色这些照片本身的工作外，还可以完全修改照片内容。这是Li...

这个说到了核心区别，都具备图像处理能力，侧重点不同。可以用任意一个，也可以都用。

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stevenkoh

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帖子: 3365

2023-10-13 22:50

Cityrain 发表于 2023-10-13 21:56
.....
底层的算法固然是重要的，也需要有软件工程师来了解和使用。但是对于几乎所有的用户来说，这个就是和回字的4种写法一样，是准确但无用的知识。把这个当成是LR和PS的本质区别，我只能客气地说我无法理解。这个几乎就等于说中国法律和美国的法律的本质区别，是一个是中文写的，另一个是英文写的。
.....

LR/PS区别我32贴就说过了。Lightroom是针对一组照片、多张照片的协同处理；PhotoShop针对单张照片的完全处理。他们处理RAW都是同一套引擎ACR，并没有区别。这个中美法律差异无关啊，很遗憾您这么理解。这是您的个人理解，并非我的本意。

我只是坚持楼主说，RAW是数据而不是影像文件是正确的，因为RAW记录的不是颜色数据，而是光强数据。或者说，RAW记录的光线数据，不是颜色数据。或许你以为是无意义的咬文嚼字，但这是精确表述。以便支撑楼主第一话是对的。我还是这句话，不理解RAW不是颜色，那就默背，就像背唐诗一样。以后就理解了，或者不理解也没有关系，默背下来就可以了。
stevenkoh 编辑于 2023-10-13 22:50

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2023-10-13 22:22

Cityrain 发表于 2023-10-13 21:56
你这个其实等于是在别人读小说的时候，跑过来插一句“你知道回字的4种写法么？”。不知道就读不了小说了吗？
底层的算法固然是重要的，也需要有软件工程师来了解和使用。但是对于几乎所有的用户来说，这个就是和回字的4种写法一样，是准确但无用的知识。把这个当成是...

问题是这是唯一性的。这不是小说，一千个人读哈姆雷特有一千个哈姆雷特。这个唯一性就是，在数码摄影的范畴内，RAW本身没有颜色的说法，绝对严谨唯一的。因为码农都是这么操作的，否则你看不到今天的颜色。RAW没有确定的颜色，是指RAW无法确定颜色，颜色是在RAW处理的时候产生，而不是RAW本身具备。

每个RAW颜色表示不同，而且是测量出来的。

不同的CMOS都不同，甚至相同的CMOS，DXO、Adobe、相机厂家、任何一个知道测试原理方法和规范的人，都能制作CMOS的响应曲线。他们测试的结果也可能存在略微的差异。

我们说的颜色“是人眼曲线”，或者叫卢瑟观测条件。不可能存在一个和我们理想人眼一样的CMOS芯片，都需要根据测量结果进行数学运算，来拟合成人眼曲线以后，才能成为颜色。这个颜色特指“数码摄影”的颜色，也就是CIE XYZ数学体系，这和照片褪色毫无关系。

所以，你只要牢记楼主的RAW是数据不是颜色就可以了。不理解除数不等于零没关系，只要默背牢记就可以了。等以后有机会再理解，其实一辈子不理解也没关系，牢记应用就可以了。

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2023-10-13 21:56

stevenkoh 发表于 2023-10-13 21:25
色彩在数码摄影的领域，数学和IT上，是符合卢瑟观测条件的唯一的CIE XYZ数值。这是所有包括ACR解码器作者使用的规范。我们码农是经历了一些波折才知道所谓色彩空间背后的原理。
我和您讲的是数学上唯一确定性问题。RAW本身没有颜色，颜色是在处理RAW...

你这个其实等于是在别人读小说的时候，跑过来插一句“你知道回字的4种写法么？”。不知道就读不了小说了吗？
底层的算法固然是重要的，也需要有软件工程师来了解和使用。但是对于几乎所有的用户来说，这个就是和回字的4种写法一样，是准确但无用的知识。把这个当成是LR和PS的本质区别，我只能客气地说我无法理解。这个几乎就等于说中国法律和美国的法律的本质区别，是一个是中文写的，另一个是英文写的。

RAW本身没有颜色的说法，是不严谨的。只能说RAW没有确定的颜色，或者说没有用RGB来表达颜色，但因此说RAW就不是个图片格式那就没有道理了。照片褪色了就不是照片了？

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2023-10-13 21:50

stevenkoh 发表于 2023-10-13 21:40
你说的，就是我前面提到的码农经历了一些波折才知道色彩空间背后的CIE XYZ原理。在微软构筑 DDB / DIB的时候，还没有色彩空间的概念。所以，一切按照默认sRGB操作的。你知道不管DDB/DIB都是位图bitmap，知道了CIE XYZ以后微软...

我已经说明前提是 Windows DC 的 DDB，你问 Android 干啥

我的观点是 RAW 属于图像文件，像素和色彩都要解码，所以已经不算广义 BMP了

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2023-10-13 21:40

Trompette 发表于 2023-10-13 21:23
同意，再挑一点点刺
如果按微软的定义，Windows 下 BMP 也分为 DDB 和 DIB
其中 DDB 不需要解码，因为 DDB 和 Windows 的DC BltBlock 格式完全一样
可以直接送到 Windows DC 内存中，DIB 仍然...

你说的，就是我前面提到的码农经历了一些波折才知道色彩空间背后的CIE XYZ原理。在微软构筑 DDB / DIB的时候，还没有色彩空间的概念。所以，一切按照默认sRGB操作的。你知道不管DDB/DIB都是位图bitmap，知道了CIE XYZ以后微软升级了BITMAPV5HEADER，里面包含了bV5CSType 这个关键色彩绑定选项吗？

https://learn_microsoft_com/zh-cn/windows/win32/api/wingdi/ns-wingdi-bitmapv5header

所以，Windows DC 只是默认为sRGB的 RGB字段，对于Windows/Mac/Android，哪个环节需要精确色彩空间转换您了解吗？

RAW的数据，能直接载入Windows BITMAP处理吗?这才是关键。好好看看这个连接《RAW解析原理(218贴)》的论文，了解一下RAW到底是怎么回事。

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2023-10-13 21:25

Cityrain 发表于 2023-10-13 19:56
任何电脑文件都是数据，都不具备可视性，都是由一个个01比特构成的。
JPG是压缩格式，更不具备可视性，要变成显示器上的图像，需要解压处理才能被看到。所有的设备都需要由解码器才能生成图片，但这个解码器是标准的，所以不同设备上解码出来的都一样。最不需要解...

色彩在数码摄影的领域，数学和IT上，是符合卢瑟观测条件的唯一的CIE XYZ数值。这是所有包括ACR解码器作者使用的规范。我们码农是经历了一些波折才知道所谓色彩空间背后的原理。

我和您讲的是数学上唯一确定性问题。RAW本身没有颜色，颜色是在处理RAW文件中产生的。多讲也没什么意思，你也听不懂，不如就像乘法口诀一样，默背为妥。ARRI色彩专家这类，和我们码农都是基于这个原理实际写代码的。

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2023-10-13 21:23

Cityrain 发表于 2023-10-13 19:56
任何电脑文件都是数据，都不具备可视性，都是由一个个01比特构成的。
JPG是压缩格式，更不具备可视性，要变成显示器上的图像，需要解压处理才能被看到。所有的设备都需要由解码器才能生成图片，但这个解码器是标准的，所以不同设备上解码出来的都一样。最不需要解...

同意，再挑一点点刺

如果按微软的定义，Windows 下 BMP 也分为 DDB 和 DIB
其中 DDB 不需要解码，因为 DDB 和 Windows 的DC BltBlock 格式完全一样
可以直接送到 Windows DC 内存中，DIB 仍然需要简单解码才能给 DC

跳出这个框框，不妨把所有能够明确规定全彩矩阵显示点阵（允许解码）的文件叫做广义BMP，那么 BMP，JPG，PNG，TIF 都属于此类

我觉得 RAW 还算图像文件，但已不属于广义BMP了
RAW 只记录原始CMOS的点阵数据，每个最终像素点的位置和色彩都取决于解码算法（如色彩插值，畸变修正等）
不同的算法可以解出不同的位图。这是 RAW 和广义位图的最大区别

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