客观地看，尼康Z8的设计违背了无反相机的设计初衷

主题：客观地看，尼康Z8的设计违背了无反相机的设计初衷

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富康转世成发神

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2023-09-13 13:35

尼康开始时对微单的理解就是小型化、轻量化，简化的拨盘和必要的功能按键设置，合适的液晶屏和EVF,
从而设计出水桶机Z6和高画质机Z7，但这种简约型机身对用惯了有型机身的老尼们很是意外和不适应。
由于尼康对于视频机的经验积累不够，要达到高性能处理和高速度读取的均衡，同时兼顾使用的可靠性和以往习惯，大块头Z9必然难以压缩。
Z8的推出本意是简化版的Z9，但功能没有减下来（例如视频格式），配置也没有减下来（例如卡槽数量），
邪门歪道的选择了机身框架材料的简化和电池容量的缩减，从而造成使用性能的缩水（例如耗电量大、机身发热明显等）
并且为了老尼们的怀旧，机身造型更靠近了以往的单反，实际拿到手里的感觉完全没有微单的优势感。
个人对Z8兔的意见是：更换机身框架材料、全合金的机身坚固性和散热性会更好；缩小背屏尺寸和EVF尺寸（和Z7兔一样即可）；优化电路板散热系统；压缩视频格式。~~奈奈滴，这不就是Z7思锐呗

富康转世成发神编辑于 2023-09-13 13:37

相关标签： Z 7 Z 9 尼康 Z 8 思锐

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第 1 帖

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莎士比亚

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2024-08-08 22:41

富康转世成发神发表于 2023-09-13 13:35
尼康开始时对微单的理解就是小型化、轻量化，简化的拨盘和必要的功能按键设置，合适的液晶屏和EVF,
从而设计出水桶机Z6和高画质机Z7，但这种简约型机身对用惯了有型机身的老尼们很是意外和不适应。
由于尼康对于视频机的经验积累不够，要达到高性能处理和高速...

人家可没有说要小型化、轻量化，这是割韭菜最理想的招术，没有其二！

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第 221 帖

富康转世成发神

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2024-08-07 16:47

qq98360 发表于 2024-07-18 18:33
尼康日文网站、英文网站对z系列产品的原文是 “无反” 从未使用 “微”的日文和英文。
索尼的微单在日文网站和英文网站中均使用了 “微” 的日文和英文。
所以个人理解，尼康从未官方承认自己的产品有 “微” 的特性， ...

从佳能的最新旗舰R1发布来看，老牌们对方快机的执着依然存在；
所以目前看来，无反的选择方向不是简单轻量化，而是在优选的体积上，向更加智能化、高质量视频方面的深耕。

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第 220 帖

qq98360

泡菜

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2024-07-18 18:33

尼康日文网站、英文网站对z系列产品的原文是 “无反”  从未使用 “微”的日文和英文。
索尼的微单在日文网站和英文网站中均使用了 “微” 的日文和英文。

所以个人理解，  尼康从未官方承认自己的产品有 “微” 的特性，只按 “无反” 产品分类。
微单是尼康中国  的网站写的，  至于是不是 “偷换概念” ，  请自行理解。

只讨论，  不引战。

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第 219 帖

只是玩

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★ NIKON Z 8

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2023-11-28 14:36

zsf6412 发表于 2023-11-27 21:55
Z8和a7r5推荐那个呀...

看镜头
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第 218 帖

无聊一知

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2023-11-27 22:12

马啃发表于 2023-11-25 20:47
我觉得楼主所说小型化、轻量化并不是尼康搞“微单数码相机”的初衷。
从尼康Z卡口的直径看，尼康的初衷恐怕是要打一场针对F卡口的翻身仗。
从尼康Z卡口的法兰距看，尼康的初衷恐怕是要做其它所有镜头的转接器。
从尼康Z卡口S镜头的体积和重量看，尼康对光学素质...

对，所谓初衷都是消费者自己脑补的。砍掉反光板和五棱镜机制，节省了很多空间，可以用于缩小体积也可以用于堆料。
虽然现在的多数全画幅相机体积都比135自动胶片机大，更比135手动胶片机大，追求小体积的，可以选择aps。现在的aps，不谈胶片特色，除了景深不行，应该不亚于135胶片。

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第 217 帖

zsf6412

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2023-11-27 21:55

凝固者2 发表于 2023-09-25 11:12
我星期六在深圳湾拍鸟，全程没有觉得机身过热的情况，对焦速度和3D追焦都还不错，机身我是加固过了，所以感觉坚固还是可以的。显示屏大真的很好，在阳光下拍摄检查图片的效果要比索尼相机好多了。感觉还行。...

Z8和a7r5推荐那个呀
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第 216 帖

马啃

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2023-11-25 20:47

我觉得楼主所说小型化、轻量化并不是尼康搞“微单数码相机”的初衷。

从尼康Z卡口的直径看，尼康的初衷恐怕是要打一场针对F卡口的翻身仗。
从尼康Z卡口的法兰距看，尼康的初衷恐怕是要做其它所有镜头的转接器。
从尼康Z卡口S镜头的体积和重量看，尼康对光学素质的追求是完全无视代价的。

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第 215 帖

向阳湖畔

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2023-11-25 20:39

那就等下，Z73出来不就满足了。

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第 214 帖

遥远的蓝天

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2023-11-25 20:02

无单反发表于 2023-09-19 11:45
大通的路上见到过，房车里大通算多的，说不定以后路上碰上
大通我一直以为是轻卡，你说的型号我查了下是6AMT，用于轻卡以上车型，不用于家用车
这个是正宗的6挡手自一体，是双离合的祖宗，国产
看6AMT介绍和你描述状况完全相符，能预见到后果
你朋友买车前...

我那朋友是个电吹风所以对油车的功率不挑剔，但坡上驻车手刹拉不住把他给吓得

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第 213 帖

yaox

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2023-10-05 14:58

老克发表于 2023-10-05 08:39
单反是相机厂用来赚钱的产品，无反也是相机厂用来赚钱的产品，哪款能赚就生产哪款，多赚的多生产少赚的少生产。没有一成不变的产品规格，只有一成不变的盈利目的。如果去问尼康生产无反的初衷是做得小？答日：不，大小很灵...

甚是

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第 212 帖

老克

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2023-10-05 08:39

yaox 发表于 2023-10-05 06:08
无反光镜机身也并不一定非得小巧。不违反初衷。

单反是相机厂用来赚钱的产品，无反也是相机厂用来赚钱的产品，哪款能赚就生产哪款，多赚的多生产少赚的少生产。没有一成不变的产品规格，只有一成不变的盈利目的。

如果去问尼康生产无反的初衷是做得小？答日：不，大小很灵活，关键是盈利。

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第 211 帖

yaox

资深泡菜

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2023-10-05 06:08

无反光镜机身也并不一定非得小巧。不违反初衷。

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第 210 帖

莎士比亚

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2023-10-04 21:36

千年沧海桑田发表于 2023-09-28 14:52
z9是顶级机，z8时去手柄的顶级机，电池、把握有所缩水，其它继承，怎么能用小、快、灵去衡量呢！Zf过节去五棵松试试，看看是不是我的菜。

无反是相机厂商成功开发的割韭菜的新市场，在单反相机陷入低谷无法自拔的时候，厂商开发出了新的相机市场。但由于没有足够的把握，所以，他们不敢一下子把单反市场完全割裂开来，特意设计了FTZ接口，就为了把众多的单反买家接到他们的贼船上去。这一招着实高明！而且是划时代地高明！所以，至于大家之前说的无反的轻便与否，不是他们关心的课题。他们关心的是每一款新开发的无反镜头是否被买家接盘，这才是他们最关心的！轻便，只是你认为，不是他们认为。

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第 209 帖

千年沧海桑田

泡菜

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2023-09-28 14:52

z9是顶级机，z8时去手柄的顶级机，电池、把握有所缩水，其它继承，怎么能用小、快、灵去衡量呢！Zf过节去五棵松试试，看看是不是我的菜。

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第 208 帖

chenstudio

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2023-09-28 14:48

无单反发表于 2023-09-18 16:17
你的快门引起振动我有实例
轻脚架，升中轴，斜靠在栏杆，管脚不可靠着地，每次中轴都会不小的振动，因为是电子前帘，后帘振动不影响什么
如果正常放脚架，升中轴振动小一点，拍2张HDR时有时局部拼不拢，但单张看都清楚，说明振动只影响到中轴的旋转，2张间隔0....

想一下反光板要高速上翻然后瞬间停住，以留足够时间给快门曝光。所以即使质量小，但因高速其带有高动能，又要瞬间停止，动能传到机身上。所以机震是十分明显的。在后来高像素机身开始才设计静音快门组件减小机震。
机震和跑焦对高像素密度机器画质影响很大。
记得当年用宾得K5时，就因为机身防抖设计不佳放大了机震，在1/100左右快门只能关防抖用。
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第 207 帖

色客雪狼

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2023-09-28 08:24

我感觉z8挺好，一个完整的产品线，总得有这么一个。
想轻便的有z62，想文艺的有zf。想高像素省钱的有z72
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第 206 帖

rqing

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帖子: 1852

2023-09-26 13:41

尼康和佳能都是为了照顾老用户把机身做得比较肥
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重庆

第 205 帖

凝固者2

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帖子: 49

2023-09-25 11:12

我星期六在深圳湾拍鸟，全程没有觉得机身过热的情况，对焦速度和3D追焦都还不错，机身我是加固过了，所以感觉坚固还是可以的。显示屏大真的很好，在阳光下拍摄检查图片的效果要比索尼相机好多了。感觉还行。

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第 204 帖

pipqiu

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帖子: 961

2023-09-23 20:32

yifanker 发表于 2023-09-14 17:55
本身那就是延续胶片单反的传统，数码单反时代继承了，但用液晶取景的无反相机上这纯粹多此一举。...

专业人士需要肩屏
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第 202 帖

富康转世成发神

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2023-09-22 10:52

zoomer 发表于 2023-09-20 10:29
没事没事，ZF应该是今天发布了，照楼主理论，应该是遵从无反相机的设计初衷了。
不知楼主可买？可推荐这个相机哇？

楼主没有理论，只有观点。
ZF的可赞之处在于价格基本合理，Z6思锐的升级版+复古造型，
短板在于像素太落伍，竟然比D810还低。
楼主不大推荐，但不影响楼主自己买一台把玩的可能。
先看看头三个月有没有八哥再说。
富康转世成发神编辑于 2023-09-22 10:56

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第 201 帖

富康转世成发神

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2023-09-22 10:46

才醒1 发表于 2023-09-20 12:19
云台：这个问题提的好。可有些人偏偏非要去想带中轴的轻便脚架。

使用单反用带中轴轻便脚架还不如使用好的独脚架协助支撑。

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第 200 帖

才醒1

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NIKON Z 9

2023-09-20 12:19

只是玩发表于 2023-09-20 09:57
一则纸上谈兵，二则自说自话。
他就是用自己的一个点，去证明一个面，或者用自己的一个点去否定其他的点。然后就是花式扯了。比如我说手动模式适用性，他扯手动模式的原理。我谈谁去发指令做决策，他扯谁去执行……
肩带增加稳定，这种事我还真干过一两次，好像是用单...

云台：这个问题提的好。可有些人偏偏非要去想带中轴的轻便脚架。

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第 199 帖

zoomer

陈年泡菜

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帖子: 7986

2023-09-20 10:29

没事没事，ZF应该是今天发布了，照楼主理论，应该是遵从无反相机的设计初衷了。

不知楼主可买？可推荐这个相机哇？

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第 198 帖

只是玩

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

NIKON Z f

★ NIKON Z 30

2023-09-20 09:57

才醒1 发表于 2023-09-20 07:07
歪楼是乌鸡一贯的风格
我猜：他可能是在一定范围内算是比较懂的。
但是，我再猜一下：他可能是用轻小相机取得的经验。
所以，他的经验不值得放大。一放大就出错。
无论是手持方式还是说脚架，都是以轻小相机的标准来说的。
同样以他说的LCD的取景方式用...

一则纸上谈兵，二则自说自话。
他就是用自己的一个点，去证明一个面，或者用自己的一个点去否定其他的点。然后就是花式扯了。比如我说手动模式适用性，他扯手动模式的原理。我谈谁去发指令做决策，他扯谁去执行……

肩带增加稳定，这种事我还真干过一两次，好像是用单反，得举起机器拍摄时，但也不是举起都这样，很少，算是应急的办法。但是，要让肩带起到稳定的辅助作用，就得使得肩带绷紧，不管手臂用力如何发生变化，脖子被拉着，时间一长就够呛，而且机器越重，这种方式手臂越累，还有，当配长焦镜头，且平视取景时，肩带绷直，手臂得向前伸展多远？

三脚架，做工、自重，云台等等，和稳定性关系很大。他不会认为，只要随便搞个三脚架，就能稳？
只是玩编辑于 2023-09-20 10:07

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第 197 帖

才醒1

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NIKON Z 9

2023-09-20 07:07

只是玩发表于 2023-09-19 14:07
讨论持机姿势，怎么又扯到三脚架了？这个帖子的一些回复，真是花式扯啊
我觉得大家都很闲。

歪楼是乌鸡一贯的风格

我猜：他可能是在一定范围内算是比较懂的。

但是，我再猜一下：他可能是用轻小相机取得的经验。
所以，他的经验不值得放大。一放大就出错。
无论是手持方式还是说脚架，都是以轻小相机的标准来说的。
同样以他说的LCD的取景方式用肩带挂在脖子上增加稳定性为例，确实是能增加稳定性（或许他只拍静态的照片），把相机的重量从手托改成肩带吊挂~也就是说，手臂不承受相机的重量，但就是没有考虑过（实操）2公斤以上的器材长时间吊在脖子上对颈椎的压迫，以及牺牲了抓拍的自由度。当然，也没有考虑目镜和机背离开眼睛的距离不同，对细小的主体（尤其是运动中的主体）分辨体验会有极大的差别。

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第 196 帖

只是玩

泡菜

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帖子: 6943

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NIKON Z f

★ NIKON Z 30

2023-09-19 14:07

才醒1 发表于 2023-09-19 10:23
又是猜的。
第一，谁家的地面不是硬质的~就算是木地板。
第二，我除了一支微距专用脚架GT2541EX外其它2、3、4号脚架都是组合系列的。
所以，拜托不要再跟我分析什么中轴了……

讨论持机姿势，怎么又扯到三脚架了？这个帖子的一些回复，真是花式扯啊

我觉得大家都很闲。

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第 195 帖

才醒1

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帖子: 8583

年内主力装备

NIKON Z 9

2023-09-19 11:52

只是玩发表于 2023-09-18 23:46
像RX100这种小机器，包括用过的奶昔5、富士100V、6300，我有时还用一个手拿着，看lcd屏拍。问题是，这种机器和镜头视角，单手持机没任何问题。如果换做长焦打鸟，不晓得那些手持用LCD屏的人怎么玩的，先不说拍不拍糊，至少手臂累不累？:gxep4...

登录后可直接显示原图

正好也有几台纯LCD取景的小相机，从来不用肩带，就挂一个钥匙环穿中指捏着单手拍。

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第 194 帖

无单反

泡菜

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帖子: 873

2023-09-19 11:45

遥远的蓝天发表于 2023-09-18 21:27
第1点你是对的，第2点或许你是对的，从出于电脑对人的指令干预尽量少（人的意愿为上）的逻辑来考虑转速近红线才换挡也对头。
我也是在新手时玩过三次手动换挡起步，反应完全跟不上，最快的一次是等想到换挡时它已升到了三档。后来直接不再玩了玩不好就拉倒。
我...

大通的路上见到过，房车里大通算多的，说不定以后路上碰上
大通我一直以为是轻卡，你说的型号我查了下是6AMT，用于轻卡以上车型，不用于家用车
这个是正宗的6挡手自一体，是双离合的祖宗，国产
看6AMT介绍和你描述状况完全相符，能预见到后果
你朋友买车前应该了解过，要不不在乎车性能，要不文科生看不懂
根本原因是动力弱，同排量柴油带T竟然比途观功率还小一点，这是标称，实际小2点，时间长小3点，但重量是2倍
有人吐槽高原无力，开不动，说明这个T不可靠
离合器片容易坏，估计是功率弱导致D挡换挡逻辑不适用，但是它没S挡，干脆当手动开，它就是一部国产轻卡

房车主看起来是出去过日子的，顺便旅游。和我们自驾游目的不同。但我视他们为同类

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