客观地看，尼康Z8的设计违背了无反相机的设计初衷

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xllh

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2023-09-17 20:38

才醒1 发表于 2023-09-17 11:37
是机震。当然提高快门速度能够减少机震的影响，但是光照不强的时候硬要提高快门速度，ISO也提高了。
Z9除了有防抖外，关键是只有电子快门，可以做到完全没有机震。

谢谢了。
机震也算是反光板升降的副作用吧，这个副作用怎么说都是有害无益。
我现在是拍照机会太少，手头单反器材太多，所以没有换无反的紧迫感。等有空了，再体验无反吧。

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第 132 帖

雨中赏花

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2023-09-17 15:54

才醒1 发表于 2023-09-17 07:55
再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z...

你说的850的100%问题，应该还是机身和镜头匹配出了问题，处理方法就是如果大多数镜头都有类似问题，换机身，如果只是单独某个镜头出现，换镜头。
至于Z9, 因为取消了反光镜和快门帘，机震完全消失，再加上机身防抖，转接F口大光圈镜头，全开的锐度应该有半档到一档光圈的提升。
话说，俺的850没出现100%看图不能用的问题。而且和每个镜头的匹配都很不错。
非要比较Z9 D850，俺只能说，根本不是一个档次的机器，无论成像效果还是使用体验。
另外的体验就是：Z口也不要买狗头，俺买了24-70/4，拍了几十张后赔钱出掉了。

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第 131 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:45

才醒1 发表于 2023-09-17 11:49
当然，Z9的纯电子快门也不是完美无缺的。在一些环境嘈杂的地方，因为完全没有机震，也没有黑屏，所以常常误以为快门没有动作~吓自己一大跳。

如果没有记错，Z9有不止一种显示快门触发方式，例如红框闪烁，插入黑屏等，应该足够明显提示了。

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第 130 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:35

无单反发表于 2023-09-16 13:29
EVF和背屏只能选一种呢？即什么是最基本的取景方式？
nikon已经告诉了你，背屏
因为Z30只有背屏

成本限制也是原因之一，好的EVF里面并非只是一个小显示屏，还有光学结构。而且Z30的目标用户也是入门中的入门，可能之前就是用手机拍照，EVF跟快门键都不重要。

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第 129 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:27

被引用内容作者已注销

D4跟DF的差价就是速度与可靠性

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第 128 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:24

被引用内容作者已注销

更好未必就单指画质，对焦精度、主体识别、连拍速度等进化也是更好的范畴。很多场合对单反的噪音也是不能忍受的，全电子快门完美解决，也是更好的一种表现。

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第 127 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:17

yifanker 发表于 2023-09-15 23:49
都是延续多年的单眼习惯罢了，一时间尾大不掉
就用我来说，自打换了无反后，不用小得可怜的EVF，一直用LCD取景，左手掌心向上握住镜头，右手握相机右侧握把

纠正一点EVF视野很大，你觉得小是因为戴眼镜不能贴近（我从小就戴眼镜，也不能贴近损失了一些视野，但依然觉得很大）？还是机器档次限制视野率做得很小？

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第 126 帖

chenstudio

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2023-09-17 14:13

yifanker 发表于 2023-09-15 22:29
EVF也是延续单反时的习惯（有些地方把单反相机叫做单眼相机就可见一斑），明明有LCD屏幕可用（大太阳光下看不清可以换OLED），非要模拟出来一个不伦不类的EVF来照顾老玩家的习惯（想象下给自动挡车搞出模拟手动挡的换挡方式有异曲同工之妙）
延时与长曝光...

估计老兄没用过专业器材，看看专业器材监视器全部都带遮光，即使室内用都要遮光，设定显示亮度色温，尽量排除外界干扰。
我手机一直都是三星旗舰机，OLED都是用当时公认最好的了，太阳下也根本看不真切，整个色彩明显有偏差，暗部都看不清。（LCD亮度其实比OLED更高）
另外EVF跟OVF那种视野更是一个小LCD屏不能比拟的，除了有人喜欢在触摸屏上直接操作对焦拍摄、特殊角度取景，我还真不觉得LCD有何优势可言。
还是那句话，如果你觉得这样就能满足，当然可以不用，但不能代表其它用户都不用。几家大厂都这样设计，证明肯定有不少人有这样需求。

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2023-09-17 13:42

才醒1 发表于 2023-09-17 08:09
既然都说到力臂了，好奇地问一下：双臂夹紧身体两侧，前臂水平（不水平或类似水平估计都看不清机背液晶屏了吧）的力臂长还是双手（持机）贴近脸部的力臂长（从肩关节到手的距离）？
当然，特殊情况下（如大炮或较长的镜头）取景器取景确实做不到双臂同时夹紧身体的两侧。

所谓3点支撑，是指肘关节有支撑，如果肘关节悬空，那就又多了2个振动源，所以最不利的力臂只有小手臂长
最有利的力臂是腰平，支点在腕关节几厘米处，这几厘米是背屏尺寸

这个3点支撑不知道谁提出来的，逻辑是什么
这是古代相机没办法想出来的损招

用最舒服最自由的方式取景，其它由机器解决
提高清晰度现代相机有好几种方法
ISO，防抖，电子快门
现场找支撑物

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2023-09-17 12:26

才醒1 发表于 2023-09-17 11:49
当然，Z9的纯电子快门也不是完美无缺的。在一些环境嘈杂的地方，因为完全没有机震，也没有黑屏，所以常常误以为快门没有动作~吓自己一大跳。...

这真是嘎黑尬聊了…我只能说，你怕是没摸过Z9了
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2023-09-17 12:24

才醒1 发表于 2023-09-17 11:49
当然，Z9的纯电子快门也不是完美无缺的。在一些环境嘈杂的地方，因为完全没有机震，也没有黑屏，所以常常误以为快门没有动作~吓自己一大跳。...

快门电子声音量调大就行
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2023-09-17 12:23

才醒1 发表于 2023-09-17 11:06

如果觉得D850比Z9（Z8）好，并不真的是D850更好，是他的能力根本用不到Z9（Z8）。实际上D850的性能也超出了他们的能力。...

你说的是用得到，用不到。实际上不少人没用过，甚至不想用，然后就是一通高论。比如，每个机器都不完美，对于缺点，喊得最凶的往往是不用或不想用的人。真正使用的人，只会根据自己实际情况，评判设备的优劣，不会无脑吹或踩。当然，还有一种拍不好怪机器的人

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2023-09-17 11:49

当然，Z9的纯电子快门也不是完美无缺的。在一些环境嘈杂的地方，因为完全没有机震，也没有黑屏，所以常常误以为快门没有动作~吓自己一大跳。

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2023-09-17 11:41

因为Z9完全没有机震，我在一些时候，用一些较轻的镜头时，会把自动安全快门降一档，以降低高ISO。

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第 119 帖

才醒1

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2023-09-17 11:37

xllh 发表于 2023-09-17 11:18
两款都没用过。
想请教下D850百分百放大不够清晰，与快门速度有关系吗？高速度快门下，比如超过400、1000的是否仍有这种情况？是否因为Z9有机身防抖？
我还在用1600万像素的机身，所以对高像素的没有体会。
谢谢

是机震。当然提高快门速度能够减少机震的影响，但是光照不强的时候硬要提高快门速度，ISO也提高了。
Z9除了有防抖外，关键是只有电子快门，可以做到完全没有机震。
才醒1 编辑于 2023-09-17 11:46

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xllh

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2023-09-17 11:18

才醒1 发表于 2023-09-17 07:55
再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z...

两款都没用过。
想请教下D850百分百放大不够清晰，与快门速度有关系吗？高速度快门下，比如超过400、1000的是否仍有这种情况？是否因为Z9有机身防抖？
我还在用1600万像素的机身，所以对高像素的没有体会。
谢谢

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第 117 帖

才醒1

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2023-09-17 11:06

只是玩发表于 2023-09-17 10:51
你说的这些，那些纸上谈兵的人能理解吗？能认同吗？不能！

如果觉得D850比Z9（Z8）好，并不真的是D850更好，是他的能力根本用不到Z9（Z8）。实际上D850的性能也超出了他们的能力。
才醒1 编辑于 2023-09-17 11:10

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第 116 帖

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2023-09-17 10:58

关于器材：适合你的就是好的。
如果你不拍这个，不拍那个，可用的功能对于你来说就是多余的，完全可以无视。多收的费用就是不讲理的收费。
如果你这要拍，那要拍，拍不成，这样的器材就不是好的器材。便宜下来的价格完全没有道理。
还是拿D850的机震说事：明明有4500万像素，我要么带脚架（还不能路上抓拍），要么压缩图像尺寸。当我有了另一※※全不需要压缩图像尺寸，也不需要额外带上三脚架的相机，我还会觉得D850 好吗？

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2023-09-17 10:51

才醒1 发表于 2023-09-17 07:55
再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z...

你说的这些，那些纸上谈兵的人能理解吗？能认同吗？不能！
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2023-09-17 10:44

才醒1 发表于 2023-09-17 10:35
顺便再提一嘴：D850采用电子快门拍摄是不能触发闪光灯的。
从来不用闪光灯的可以无视，但我还是会用闪光灯的（也包括引闪器）。

最后再说一下D850 最大的问题不是机震，是：《点亮对焦点》不是常亮的。
在没有Z9之前，我也是一样不太喜欢D850 的。很多时候宁愿用低像素的老D4也不愿用高像素（就算采用M档图像尺寸也比D4高）的D850。
如果从来不搞手持夜拍的，完全可以无视。但我比较喜欢扫夜街。

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第 113 帖

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帖子: 8592

2023-09-17 10:35

才醒1 发表于 2023-09-17 10:21
是正确的解决办法，但不是任意情况下都能获得100%的良好效果~例如手持的时候：不知道别人咋样，反正我是80%以上都是手持的。

顺便再提一嘴：D850采用电子快门拍摄是不能触发闪光灯的。
从来不用闪光灯的可以无视，但我还是会用闪光灯的（也包括引闪器）。

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第 112 帖

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2023-09-17 10:28

被引用内容作者已注销

如果把每个人的拍摄都当成严谨的测试，你所说的好，没有问题。
如果你觉得机震是问题了，手振的问题是不是比机震来得更大？
然后，我把照片信息全抹掉，用同样的镜头，在同样的环境、同样的参数，你能不能根据画质区分D850、Z7ii、Z9分别拍出来的照片？
最后，我也不清楚怎么就牵出了友商……不知道您是友商的粉丝呢还是我在哪里踩到了友商？
有，请指出。我立刻赔礼道歉！

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第 111 帖

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2023-09-17 10:21

oldking 发表于 2023-09-17 09:16
同意机震说法，也是850用户。你说的情况也遇到过。解决方法，可用反光板预升。或能用lV情况下尽量使用LV方式。

是正确的解决办法，但不是任意情况下都能获得100%的良好效果~例如手持的时候：不知道别人咋样，反正我是80%以上都是手持的。

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第 110 帖

oldking

资深泡菜

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帖子: 1882

2023-09-17 09:16

才醒1 发表于 2023-09-17 07:55
再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z...

同意机震说法，也是850用户。你说的情况也遇到过。解决方法，可用反光板预升。或能用lV情况下尽量使用LV方式。

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第 109 帖

才醒1

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2023-09-17 08:34

才醒1 发表于 2023-09-17 07:55
再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z...

单反与无反的最大差别是有没有反光板，不是取景器。

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第 107 帖

才醒1

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2023-09-17 08:21

才醒1 发表于 2023-09-17 08:09
既然都说到力臂了，好奇地问一下：双臂夹紧身体两侧，前臂水平（不水平或类似水平估计都看不清机背液晶屏了吧）的力臂长还是双手（持机）贴近脸部的力臂长（从肩关节到手的距离）？
当然，特殊情况下（如大炮或较长的镜头）取景器取景确实做不到双臂同时夹紧身体的两侧。

再说一个“额头稳定器”的实例：

登录后可直接显示原图

先不谈望远镜的价格，只谈FRP额枕这么一个额外的小配件。
对于一些人来说：意不意外？惊不惊喜？

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第 106 帖

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2023-09-17 08:09

无单反发表于 2023-09-16 15:40
关于三点固定
其实背屏的第3点可以用背带
而且用背屏，手臂重心降低，手臂大部分可贴在身上，力臂变短，对稳定有好处
取景方式的进化：
取景器-紧贴眼睛
背屏-离不开手
无人机-无限制
技术在进步，适应技术进步的人都转到sony去了，nikon剩下主流是...

既然都说到力臂了，好奇地问一下：双臂夹紧身体两侧，前臂水平（不水平或类似水平估计都看不清机背液晶屏了吧）的力臂长还是双手（持机）贴近脸部的力臂长（从肩关节到手的距离）？
当然，特殊情况下（如大炮或较长的镜头）取景器取景确实做不到双臂同时夹紧身体的两侧。

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第 105 帖

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2023-09-17 07:55

只是玩发表于 2023-09-16 12:27
Z9/Z8本质上就是以速度为主的机器。给个高像素，算是“送”。
至于速度值不值那个差价，看看 D5、D6 与D850上市价格的差距。
至于Z9与Z8的差价，并不仅仅在于壳子，其他方面Z8也有缩水。

再补充一点：
所谓的D850画质比Z9好的结论我不否认，但没有用过D850和Z9的人这么说一件绝对的事情就不太合理了。
第一、相机的性能一般人能发挥出几成？
第二、考虑过除了拍摄者的问题外，单反跟无反（纯电子快门）的差别了吗？
说D850 比Z9（Z8）画质好，我猜是由于低通滤镜的问题（Z9没说取消）。这就跟镜头前加没加保护镜一个道理：加了肯定有保护作用，不加~成像不会下降。至于加没加保护镜，单从照片上，谁能看得出来？
正好，D850和Z9我都用过。在同一支镜头上（105E)，就算上脚架（捷信2号脚架），遥控拍摄，D850是不能采用单反模式拍出室内100%清晰的照片的。开始，我以为是跑焦。改成机背取景（电子快门）确实100%清晰了。但用测试板做AF微调会很奇怪：当看一张照片是往前“跑焦”并确定跑焦量后，AF微调。下一张照片可能往前跑得更多了~反正，“跑焦”是毫无规律随机的。所以，我不认为是相机跑焦，而是机震。于是，D850我只敢用M大小的图像尺寸，不敢用L大小的图像尺寸，也就是说：D850在常规拍摄时，对我来说它就是一款2500万像素的相机。既然图像尺寸只能用M大小的，我何必用L的来浪费宝贵的存储卡容量？
反观Z9，就算是手持，就算是比D850更暗的环境，图像尺寸为L时依然保证绝大多数照片可以放大到100%来看的。

结论：同样都是4500万像素，空谈绝对的画质是没有任何意义的。
实操好用，才是最大的意义。

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2023-09-16 21:35

yifanker 发表于 2023-09-16 21:27
你说的明暗适应固然没错，但是你忘了一点，这是拍照呀，相机的宽容度本身都不及人眼，能拍照，肯定要有足够的光线，对吧？所以再想想，这个没意义

好奇，你使用什么相机，配啥镜头，拍啥内容呢？

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