主题:ZS220的日常 [主题管理员:小狼牙]
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owl8 发表于 2025-01-25 11:03
狼牙兄好,蓝色很正
您说这相机jpg格式最接近raw格式,这个我喜欢  因为我没学会后期,所以一直用jpg格式当然,后期里名堂太多,有空时可以弄着玩玩

不是有特别需要,我一般都是JPG直出。索尼有个黄昏色调,腹肌的胶片模拟都很棒,直出就很好看。

raw在大力后期的时候管用,特别是用PS而不是LR的时候,因为信息量多,所以抠图的时候更方便。但如果是不后期或者后期力度小,可以无视。JPG足矣。我打印a4大小用JPG没压力。

没想到光影魔术手也模拟。这软件好多年没更新了吧?我第一次接触还是考证的时候要上传网页,网页推荐用它裁图,很多预设,特别好用。不过功能比PS差点意思,而且习惯PS,后来就没跟进了。
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小狼牙 发表于 2025-01-24 22:20
《天蓝蓝》
直出。
见有人讨论色彩,直觉得在数码的今天很没必要——直出?但其实很难做到真正意义的直出,特别是大底大文件,你不裁剪压缩,你不把raw转JPG论坛都不让你上传。
但仔细一想,如果色彩足够好(满意、契合个人口味),那后期又无异可以省很多事。...

狼牙兄好,蓝色很正
您说这相机jpg格式最接近raw格式,这个我喜欢  因为我没学会后期,所以一直用jpg格式当然,后期里名堂太多,有空时可以弄着玩玩
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小狼牙 发表于 2025-01-24 22:01
哈哈,是的。小DC不苛求。
其实现在一般的DC,哪怕是过去1/2.3底的ccd,能上千万级像素,打印一般a4大小的照片,并不比以前用菲林的相机差。画质“差”只是在不断攀比中被百分百放大罢了。现在哪怕普通的相机拍的照片,冲洗个4寸6寸,对比之前的傻瓜相也丝毫不露怯。
摄影就是图个开心,开心最重要。

狼牙兄说得好“摄影就是图个开心,开心最重要。”
顶一张,光影后期的“虚化”

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《天蓝蓝》

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直出。

见有人讨论色彩,直觉得在数码的今天很没必要——直出?但其实很难做到真正意义的直出,特别是大底大文件,你不裁剪压缩,你不把raw转JPG论坛都不让你上传。

但仔细一想,如果色彩足够好(满意、契合个人口味),那后期又无异可以省很多事。

此前讲过,这台zs220的JPG是各家1寸最接近自身raw的,其实不仅是1寸,各家相机使用下来,松下的JPG一直都是最接近自家raw。色彩管理方面,与某家的黄绿、某胶片家的蓝橙、某嫩肤家的红绯、某防抖帝的饱和度拉满相比,松下一直是相对最尊重原样的,往坏处说是没格调,但往好处想,求实求真才是“摄影”本道。

我是更乐意接受原样原图的,在“基稿”上捣鼓总比每回都要先恢复白平衡之后再描样强。
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owl8 发表于 2025-01-23 23:18
狼牙兄好,这张很有意境,很棒
构图、裁剪确实也很重要。
只是小DC,画质不可苛求
哈哈,是的。小DC不苛求。

其实现在一般的DC,哪怕是过去1/2.3底的ccd,能上千万级像素,打印一般a4大小的照片,并不比以前用菲林的相机差。画质“差”只是在不断攀比中被百分百放大罢了。现在哪怕普通的相机拍的照片,冲洗个4寸6寸,对比之前的傻瓜相机也丝毫不露怯。

摄影就是图个开心,开心最重要。
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小狼牙 发表于 2025-01-23 22:47
我和O兄一张吧。
《月上树梢头》。
跟您那两张“羡寒鸦,到著黄昏后。一点点,归杨柳”比起来,我这张完全弱爆了。
二次构图裁剪成方形。倒不是为了“挖脏去绺”,两边其实没什么障碍物,纯为了方形构图好看。大概留图一半左右。

狼牙兄好,这张很有意境,很棒
构图、裁剪确实也很重要。
只是小DC,画质不可苛求
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小狼牙 发表于 2025-01-23 22:39
O兄过誉了!
这来只鸟的剪影真是妙,神来之笔,哈哈!翻了论坛一堆人用肥卡射鸟的,硬是没人找这角度。
不知道您有没有二次裁剪。感觉焦段有点乏力,够不太着的样子。。。
如果换肥卡就完美了。

谢谢狼牙兄鼓励
您看得准,确实有点够不着,虽然已经用上2X的数码变焦,最后只好出图之前裁切去1/3。
如果换个大相机确实会更好些
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owl8 发表于 2025-01-23 22:12
“主要是图7天包退+15日包换”,这个确实是需要的,安全第一

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我和O兄一张吧。

《月上树梢头》。

跟您那两张“羡寒鸦,到著黄昏后。一点点,归杨柳”比起来,我这张完全弱爆了。

二次构图裁剪成方形。倒不是为了“挖脏去绺”,两边其实没什么障碍物,纯为了方形构图好看。大概留图一半左右。
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owl8 发表于 2025-01-23 22:08
狼牙兄能认可,说明2X数码变焦还算能用忘记加图了,这是昨天用数码变焦拍到的日落
O兄过誉了!

这来只鸟的剪影真是妙,神来之笔,哈哈!翻了论坛一堆人用肥卡射鸟的,硬是没人找这角度。

不知道您有没有二次裁剪。感觉焦段有点乏力,够不太着的样子。。。

如果换肥卡就完美了。
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小狼牙 发表于 2025-01-23 13:42
也就认识几个平片假,没啥。
我家电数码尽可能买国行倒不是全巴望着保修,主要是图7天包退+15日包换。一般电器产品,到货没问题,保修期内一般都不会有事。
不买日货还有一个原因,因为电压不同,过去无论CD、MD随身听还是组合音响,乃至于电热水壶,都要配一...

“主要是图7天包退+15日包换”,这个确实是需要的,安全第一
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小狼牙 发表于 2025-01-23 13:20
O兄好!
首张效果看起来要好于后两张。
空气质量和日光亮度应该是决定性的,再加上最后一张ISO都到1000了。
不过也是一眼差+心理暗示。你不说我不细看,第三张其实也蛮好。

狼牙兄能认可,说明2X数码变焦还算能用忘记加图了,这是昨天用数码变焦拍到的日落
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owl8 编辑于 2025-01-23 22:19
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owl8 发表于 2025-01-22 22:24
嗯,以前我也听说过 “坊间流传日本人是一等产品供本土,二等产品供欧美,三等产品放亚洲。”
您会日语如果价格便宜可以买日版,相机保修期也就一年,几乎没听说一年就坏的。一年之后坏了,大家都得花钱修。

也就认识几个平片假,没啥。

我家电数码尽可能买国行倒不是全巴望着保修,主要是图7天包退+15日包换。一般电器产品,到货没问题,保修期内一般都不会有事。

不买日货还有一个原因,因为电压不同,过去无论CD、MD随身听还是组合音响,乃至于电热水壶,都要配一个电压转换器,数码产品还好,大功率像电吹风热水壶就不行,转压器压力大。不过那个年代国行可选择不多还贼贵,就只能忍,所以每回充电的时候都特别小心,唯怕烧坏火牛。后期有日货国际版,110/220伏通压,价格比低压日行稍贵但还能忍,很是为日本经济贡献了一波。

后来随着国行丰富,而且性价比逐渐下降,就没怎么考虑日货了。当然,随着现在数码产品逐渐USB化,充电问题解决,如果有大价差还是会考虑。不过有次我买了一台腹肌的相机,在店里随便试了一下,没试看仔细,再加上老板拍胸口承诺保修,回去有问题随便拿回来换,谁知道回去拍黑底,发现有亮点,着急忙慌拿回去换,果然就开始扯皮。不过幸好他家生意不错,顾客不少,扯了一会就给我换了。

但从此有阴影。外加我在天猫和京东第三方的购物体验都不好,所以网购高价产品都会选京东或亚马逊自营。再么就是实体店,就怕扯皮,实在没时间跟黑店耗。
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owl8 发表于 2025-01-22 22:03
谢谢狼牙兄告知
以前我也没碰到过这种情况,但愿只是偶发。我想如您所说,可能是 “机内算法有问题”。上次发现它HDR对不齐,现在数码变焦又对不准    也不见松下出个新固件,修正一下
我跟您一样,平时相机都没用过...

O兄好!

首张效果看起来要好于后两张。

空气质量和日光亮度应该是决定性的,再加上最后一张ISO都到1000了。

不过也是一眼差+心理暗示。你不说我不细看,第三张其实也蛮好。
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小狼牙 发表于 2025-01-22 17:31
这个蛮有意思的。
以前香港为了卖水货机,坊间流传日本人是一等产品供本土,二等产品供欧美,三等产品放亚洲。珠三角特别是广州因袭了这种说法,所以过去很多人都乐意买日文版的来路货,不但价格便宜,还能享受所谓的“一等”产品——当然,这些都是商家的伎俩,行货水...

嗯,以前我也听说过 “坊间流传日本人是一等产品供本土,二等产品供欧美,三等产品放亚洲。”
您会日语如果价格便宜可以买日版,相机保修期也就一年,几乎没听说一年就坏的。一年之后坏了,大家都得花钱修。
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小狼牙 发表于 2025-01-22 17:20
o兄好!
造成模糊的这个原因我不懂,但这绝对不是所谓的果冻效应。我倾向于可能是一时机内算法有问题,您回头再拍几张试试看。我之前也拍过一张莫名其妙乱“拼接”的画面,JPG,raw不会。
zs220有两倍的“无损”变焦和四倍的i zoom有损,无损应该就...
谢谢狼牙兄告知
以前我也没碰到过这种情况,但愿只是偶发。我想如您所说,可能是 “机内算法有问题”。上次发现它HDR对不齐,现在数码变焦又对不准    也不见松下出个新固件,修正一下
我跟您一样,平时相机都没用过数码变焦,既然它只是虚放大,假“变焦”也用处不大。
昨天天好出去试用一下,感觉就是原图裁剪一般的画质。好天直出还行,没有裁剪的余地。
今天出门时天气不好,太阳也快落山了,还是全程试用720mm,回来一看,图大不如昨天。
顶两张昨天和今天分别拍到的喜鹊......
第一张是昨天拍到的

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下面两张是今天拍的
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owl8 发表于 2025-01-20 21:24
谢谢狼牙兄鼓励    看来按您说的,用中焦段近拍,比长焦端好
我第一个M4/3相机就是松下的女友2号,做工样式都不错。可惜当时图便宜,买了个日语版,出门各种菜单看不懂没多久就出掉了

这个蛮有意思的。

以前香港为了卖水货机,坊间流传日本人是一等产品供本土,二等产品供欧美,三等产品放亚洲。珠三角特别是广州因袭了这种说法,所以过去很多人都乐意买日文版的来路货,不但价格便宜,还能享受所谓的“一等”产品——当然,这些都是商家的伎俩,行货水货品控都是一样的,倒是日文包装的会豪华一点。

我会一点日语,所以,日文版使用起来倒是没压力,不过考虑到保修售后,除非有三成以上的价差,我一般不会买日版。

两年前在德亚买了德国版的肥卡4,8千不到的性价比不错,在途的时候很担心,完全不懂德语,万幸系统有英文菜单。

其实就算没有,问题也不大,就几项重要功能,看看中文说明书对照一下,一番操作熟悉后使用无压力。
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owl8 发表于 2025-01-20 22:46
可以裁剪,屏幕上看没问题
正好,我今天想起来,一直还没用过ZS220的iA(自动)拍摄功能,下午天气不错,正好用iA档拍了几张。
当用到长焦端时,发现数码变焦是被打开的(以前我在设置里已经关闭了数码变焦功能,所以用光圈优先、速度优先和P档...

o兄好!

造成模糊的这个原因我不懂,但这绝对不是所谓的果冻效应。我倾向于可能是一时机内算法有问题,您回头再拍几张试试看。我之前也拍过一张莫名其妙乱“拼接”的画面,JPG,raw不会。

zs220有两倍的“无损”变焦和四倍的i zoom有损,无损应该就是原画裁切,换算一下系数和比例,跟1/2.3的1600万像素差不多。我没试过,不清楚对比情况,不过根据一位老先生的对比,zs220的画质略优于上代的zs80。

我不知道无损变焦在机内裁切后有没有做插值运算,如果没有毫无意义,影响二次构图和后期。即便有,意义也不大,因为现在插值运算现在完全可以通过修图软件。

总之我是不会打开数码变焦的。所有相机包括以前的小底卡片机我都没开过。
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小狼牙 发表于 2025-01-20 16:26
裁切上瘾,
干脆来一组局部中心100%对照图。
咱也不敢随便去比什么半幅天花板,但这成像质量,还是相当满意的。

在相同像素密度下,感光元件的尺寸越大,成像效果就会越好,这毋庸置疑——甚至都无需过多考虑镜头素质——以今天的光学技术来讲(甚至包括防抖...

可以裁剪,屏幕上看没问题

正好,我今天想起来,一直还没用过ZS220的iA(自动)拍摄功能,下午天气不错,正好用iA档拍了几张。
当用到长焦端时,发现数码变焦是被打开的(以前我在设置里已经关闭了数码变焦功能,所以用光圈优先、速度优先和P档时,都没有数码变焦),原来的360mm加上2倍数码变焦就是720mm。感觉远处的东西又被放大不少。
这叫我想起来上个月刚刚发布的小底ZS99长焦端就是720mm。不知道这一寸底的数码720能否比得上1/2.3英寸底的光学720mm

顶一张数码720的图,
请教狼牙兄一个问题,图中那人衣服有一段明显变虚了,是否果冻效应(我一直用电子快门),还是镜头中间部分有问题?再不然,可能是数码变焦的问题?
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owl8 编辑于 2025-01-20 22:48
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小狼牙 发表于 2025-01-20 15:08
这玫瑰真漂亮。
我去年在流花的法兰西玫瑰了一组,没一张能看的。那边的玫瑰好漂亮,斗大一个,可惜我手残,都拍坏了。
说起M43,其实从初代开始对台大法的微单就没优势,画质、外形尺寸。奶昔的法兰距短,套上套头后反而比M43还显小。当年索尼没啥好镜头,转接...

谢谢狼牙兄鼓励    看来按您说的,用中焦段近拍,比长焦端好
我第一个M4/3相机就是松下的女友2号,做工样式都不错。可惜当时图便宜,买了个日语版,出门各种菜单看不懂没多久就出掉了
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裁切上瘾,

干脆来一组局部中心100%对照图。

咱也不敢随便去比什么半幅天花板,但这成像质量,还是相当满意的。

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在相同像素密度下,感光元件的尺寸越大,成像效果就会越好,这毋庸置疑——甚至都无需过多考虑镜头素质——以今天的光学技术来讲(甚至包括防抖),各家的镜头素质都大差不差,虽然给你各种曲线数据参数,但在强大的修图软件面前,这些全都不算事。

但就目前各级感光元件尺幅来讲,像素密度并不一样。2000万像素的1寸和2000万像素的全画幅的像素密度差别不小。因为有密度差,所以底级差会缩小,从而小底变得“大有可为”。

比方说吧,在两个大小不一的气球上作一样的画,虽然气球小,但如果用彩和描绘的精细度比大气球高,那么给小气球再打打气,撑成一样尺寸的话,两者看起来差别就不大。不过,如果是想让气球缩小到能通过篮球框,情况就相反,大气球因为颜料不多,缩小后精细度反而增加,而小气球因为颜料堆积,缩小后必然挤压掉部分颜彩,精细度必然下降——这在咱论坛上很直观。小底的照片在经过压缩到能上传之后,许多细节严重丢失,照片跟原图比起来多半干瘪没神采,而底大的虽经层层压缩,但许多细节仍能保留,精致油润。

这就是差距,而且上传还是其次,更重要的还在后期和二次裁切——但,作为家庭和民用,小底如1寸者,其然已经很是足够。
小狼牙 编辑于 2025-01-20 16:32
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狼牙兄好,顶一张

这玫瑰真漂亮。

我去年在流花的法兰西玫瑰了一组,没一张能看的。那边的玫瑰好漂亮,斗大一个,可惜我手残,都拍坏了。

说起M43,其实从初代开始对台大法的微单就没优势,画质、外形尺寸。奶昔的法兰距短,套上套头后反而比M43还显小。当年索尼没啥好镜头,转接的又不能自动对焦,所以两家尚且有一仗的余地。E口镜头群起来后就完全不是一个层级了——虽然从感光元件尺幅来说,差距不像跳一级那么明显,但差别并非完全没有,毕竟和一寸底一样,也是近乎一半的大小差,特别是在后期和裁切的时候,差距尤为明显。

M43主要是外形和做工这块取胜,松下几代女朋友的外形都秒微单,做工、操控也远好于微单。
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哈哈哈,恶魔3?
奥巴家的防抖是独门秘籍,我试过用恶魔3手持1秒拍夜景,效果竟然还可以。
不过,比起机身,那价格才叫我觉得“巨大”。

M4/3以前跟单反比还算小相机,现在大家都成微单了,奥巴机身重量上的优势也失去了。
恶魔三,5百多克,索尼全幅微单也是5百克刚出头,可人家是全幅6千万像素。新出的奥巴价格也跟全幅差不多,确实太贵
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《构图 II》
二次构图裁切
得益于高像素,能在成像基础上做二次裁剪重新构图。
这次算是大刀阔斧,直接裁剪了一半。效果还不算太差。

长焦端拍远景,裁一半没问题
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小狼牙 发表于 2025-01-19 13:56
O兄好!
这个焦段是真的很巴适。
长焦端没有近摄肉乎感的原因主要是“视觉差”,长焦缩小了景深,能准确对焦、找好参照物的话,看起来会相对“锐”。
但这台小机子不带微距,所以想准确合焦,被摄物主体必须有一定尺寸,大于该尺寸(超过对焦范围)的话没办法控制在...

谢谢狼牙兄详解
明白了,小底、小光圈、长焦这些条件限制了它的微距效果
不过您说手动对焦能稍微好一点  以后光线好的时候我再试试手动对焦
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owl8 发表于 2025-01-16 21:12
狼牙兄好,光圈只能缩小到8,确实速度降不下来。
我这zs220镜头前有接圈,可以+nd镜。但我怕它速片降低到1/10秒一下时,手持防抖不行。所以一直没有去买ND镜。
我平时出门一般不会带脚架,大脚架太重,小脚架安放受限制,感觉都不方便。
(题外话,用...

哈哈哈,恶魔3?

奥巴家的防抖是独门秘籍,我试过用恶魔3手持1秒拍夜景,效果竟然还可以。

不过,比起机身,那价格才叫我觉得“巨大”。
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《构图 II》

二次构图裁切

得益于高像素,能在成像基础上做二次裁剪重新构图。

这次算是大刀阔斧,直接裁剪了一半。效果还不算太差。

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小狼牙 编辑于 2025-01-19 14:06
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owl8 发表于 2025-01-18 17:58
狼牙兄好,顶一张
O兄好!

这个焦段是真的很巴适。

长焦端没有近摄肉乎感的原因主要是“视觉差”,长焦缩小了景深,能准确对焦、找好参照物的话,看起来会相对“锐”。

但这台小机子不带微距,所以想准确合焦,被摄物主体必须有一定尺寸,大于该尺寸(超过对焦范围)的话没办法控制在准确焦点范围内的(这是我说半身人像要好于大头照的原因)。其实不带微距的单反长焦镜头即便有大光圈一样没办法拍出近摄微距的锐利感。

用zs220长焦端拍“近摄”会觉得“肉乎”,其实是没有在精准的对焦范围内,比方说打网球,击球一刻虽然球是落在拍内,但球有没有落入拍中的甜点,合力是不一样的。因为长焦端光圈小、焦深范围大,再加上反差对焦的逻辑运算原理,有些对焦虽然依据机内算法是“合焦”成功,但合上的是球拍的拍框内,并非甜点,因此会显得肉乎。

我用长焦拍相对小的物件做近摄处理的时候是选择手动对焦。将对焦距离调整到最近,然后前后移动相机,靠人眼判断合焦情况,这样相对会好点。不过一般来说,想将被摄主体控制在甜点内,主体都会相对比较小(焦距长),不过幸好像素大支持做二次裁剪,所以我有时候会手动对焦甜点内然后做裁切。

但因为光学原理,再加上物理构造使得这台机子光圈小,所以在最长焦端是没办法达成微距那种锐不可当的效果的。
小狼牙 编辑于 2025-01-19 14:04
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狼牙兄好,顶一张

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owl8 编辑于 2025-01-18 18:00
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小狼牙 发表于 2025-01-16 13:24
《构图》

挺有意思的构图
为什么远射时,长焦端并没有近摄那种肉的感觉?
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