主题:“无忌器材说”第7期|全能大旗舰当家 “二当家”何去何从?
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摄影小三 发表于 2023-11-11 18:26
我想起来了,传感器或LED屏只能是采用数字电路逐行或隔行工作,要所有点同时开关只能用传统模拟电路,那得有几千万根接线,那传感器和LED屏就不会诞生了。CCD也一样必须采用逐行或隔行扫描,这是结构性的,不可改变的。
所谓全域快门要不就是极高的提高扫描时...

你在这自个琢磨土钢炮呢?全域快门不是索尼A9III首创的概念,你明知自己一知半解还在这打那么多质疑全域快门是伪概念,众人皆醉我独醒真有你的。你质疑的是每个像素点不能同时读出,而实际上市面现有的全域快门做到的就是这点。具体传感器工艺、电路设计没有在网上公开而已。我在B站看到有评论说A9III的CMOS做到了每个像素点下面就有一个ADC单元,将得到的数据同时挪入高速的缓存区就相当于快门关闭了,再在后续执行写入。
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征途上奔走 发表于 2023-11-10 16:55
此前cmos快门绝大部分都是逐行(也可能是多行)扫描的(ccd是全域快门,但速度实在太慢了),所以a9iii真是时代的跃进,希望a1ii代也进入全域快门。
我想起来了,传感器或LED屏只能是采用数字电路逐行或隔行工作,要所有点同时开关只能用传统模拟电路,那得有几千万根接线,那传感器和LED屏就不会诞生了。CCD也一样必须采用逐行或隔行扫描,这是结构性的,不可改变的。
所谓全域快门要不就是极高的提高扫描时间,使时滞几乎可以忽略,要不就是什么新的芯片驱动方式。
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tzhouxp 发表于 2023-11-11 08:55
全域快门估计是每个像素都有一个对应的存储器。拍摄和存储同时进行。然后逐行读出。或者并行读出。所以佳能的芯片能力是远远不够的。
就算是这样,我感觉还是存在问题,电子快门是通过对传感器进行加电和断电来获得快门时间,而芯片的传导结构是通过逐行或隔行扫描来导通工作的,不然几千万个像素就得有几千万根接线。既然如此,对其加电时仍然是逐行或隔行进行,这样还是存在时滞,我估计是不是所谓全域快门只不过是极大的提高了扫描时间,使其时滞极低,全域快门是个伪概念,如我上贴所说!知识所限,还是想不通!
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青山帮主 发表于 2023-11-10 11:12
因为以前做不到全域同时读出,所以也是扫描的
数字电路,传感器不大可能全域同时读出吧?我们先弄清楚传感器的传导原理,其实跟LED显示屏一样,每个点的坐标是通过矩阵计算出来的,电子快门是通过对传感器进行通电和断电来获得快门时间的,如果要把所有点真正同时点亮,那么,只有模拟电路才做得到,也就是每个点除了共地或共阳,还必需有独享的通路(单独接线),那么,一个两千万像素的传感器或LED屏,就需要有两千万零一条接线,谁都知道这是不可能的,简单理解,就是家里有多少个电灯泡,有需要多少对接线,所以,模拟电路是不可能实理的,而采用数字电路,就仅需几十对接线,就可以控制上亿个点的开关和亮度,也就是所有通道都是共享的,大家轮流使用,也就是进行逐行或隔行扫描,这个工作方式是结构性的,逐行或隔行扫描是不可绕开的。

既然一定是逐行或隔行扫描,就一定会有时滞,所谓时滞就是完成全部扫描的时间,那么,所谓全域快门,也就是极大的提高扫描时间,把时滞压缩到几近忽略的水平,并非零时滞,而是时滞极低,例如镜间快门,我们可以认同为全域同时曝光,因为页片打开的速度是极快的,遮档不均几乎可以勿略,可以等同为全域快门,比如LED屏的刷新率,低于60Hz可能会感到闪烁,现在120Hz的屏肉眼基本上是感受不到扫描时滞的,可以等同于全屏同时点亮。

那么,所谓全域快门还是个伪概念,只不过是极高“刷新率”而已。我学过模拟电路,没碰过数字电路,所以,只能以模拟的观念来理解这些东西,不知道对错,坛里有没有学过数字电路的高手,给大家解一下困惑。
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全域快门估计是每个像素都有一个对应的存储器。拍摄和存储同时进行。然后逐行读出。或者并行读出。所以佳能的芯片能力是远远不够的。
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征途上奔走 发表于 2023-11-10 16:55
此前cmos快门绝大部分都是逐行(也可能是多行)扫描的(ccd是全域快门,但速度实在太慢了),所以a9iii真是时代的跃进,希望a1ii代也进入全域快门。
这个可能对,应当是分逐行或隔行,我以前的概念中cmos快门也是瞬间同时通断电。
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征途上奔走 发表于 2023-11-10 16:50
是索尼推出的a1全能机,改变了以前的相机格局,以前民用专业机是以体育机为最高层次的,而现在则全能机与体育机两强相争。...

速度和像素是一对矛盾,
体育机着重于速度,全能机着重于像素。
我不知道艺术工作者——着重于哪一方面?
移术试图摆脱机器,既摆脱速度,也摆脱像素,
试图回到没有速度、也没有像素的,19世纪之前。

lty13366965584 编辑于 2023-11-10 19:18
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自从A1推出后,着实使A9系产品线除了高感外,显得有点尴尬和多余。

而随着A9III采用革命性的全域快门,实现全帧AF/AE 14Bit RAW 120FPS超高速连拍,

同时也实现了无果冻、无裁切、6K超采4K60P,无果冻 4K120P视频

使这一局面得以改变,拉开A1与A9系的区别,而非先前的涵盖,

真正体现出A9系这个二当家的高速机产品线存在的意义。
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摄影小三 发表于 2023-11-09 23:57
谁能清楚的解释一下全域快门怎么回事?
在我的概念中,全域快门就是电子快门,只不过现在改进了,没有了果冻效应,从工作方式来讲,不管有没有果冻,电子快门的工作方式就是全域的、非扫描的,为什么以前就叫电子快门,现在就叫起了全域快门?为了耍酷还是我的理解是错...

此前cmos快门绝大部分都是逐行(也可能是多行)扫描的(ccd是全域快门,但速度实在太慢了),所以a9iii真是时代的跃进,希望a1ii代也进入全域快门。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-11-09 17:03
对器材的关注落伍了,应该说索尼α9ⅲ和佳能R3的确定位尴尬;
应该说它们不是中档机,是次高档,有些和顶级机竞争的意思了。

是索尼推出的a1全能机,改变了以前的相机格局,以前民用专业机是以体育机为最高层次的,而现在则全能机与体育机两强相争。
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摄影小三 发表于 2023-11-09 23:57
谁能清楚的解释一下全域快门怎么回事?
在我的概念中,全域快门就是电子快门,只不过现在改进了,没有了果冻效应,从工作方式来讲,不管有没有果冻,电子快门的工作方式就是全域的、非扫描的,为什么以前就叫电子快门,现在就叫起了全域快门?为了耍酷还是我的理解是错...
因为以前做不到全域同时读出,所以也是扫描的
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α9ⅲ价超顶级机意义重大,是其技术实力和市场使用价值的体现;
试想,即使和顶级机等价,也表明其技术含金量和不愁卖不出去的自信力。
这是对市场老大【大当家的】的巨大挑战。
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张爱岳 发表于 2023-11-10 09:29
a93四万五的发布价,这可不是二当家,大当家的身价。
R3和Z9都是三万多,符合二当家的身份。
另外尼康的老大在哪里?佳能还有个R1的传说。

毕竟A93后出的 还涨价了,按发布时候定价,A9III是44999元、A1是47999元,还是A1档次更高,如果明后年A1出二代 五万开外也不新鲜
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a93四万五的发布价,这可不是二当家,大当家的身价。
R3和Z9都是三万多,符合二当家的身份。
另外尼康的老大在哪里?佳能还有个R1的传说。
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谁能清楚的解释一下全域快门怎么回事?
在我的概念中,全域快门就是电子快门,只不过现在改进了,没有了果冻效应,从工作方式来讲,不管有没有果冻,电子快门的工作方式就是全域的、非扫描的,为什么以前就叫电子快门,现在就叫起了全域快门?为了耍酷还是我的理解是错的?哪位大V纠正一下?
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假如不错,新发布的索尼α9ⅲ,从价位上将超越它的顶级机α1;
也就是二当家的对大当家的犯上作乱、图谋篡位。
索尼这么做可能是有意表明,我这专业旗舰机【二当家的】——可是有相当滴含金量呃!
据说其全域快门达到八万分之一秒,4k120p连拍等前所未有的指标;
更有贴说索尼要执行业标准值牛耳,这不仅让人想起当年新佳能之于老尼康。
应该说不是二当家的对大当家的图谋篡位,
而是索尼有意表明其强劲的实力和精进的锐气,图谋挑战当今的霸主——老佳能。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-11-09 16:19
何去何从?
二当家的有一个重要属性——价位。
大当家的是高档、顶级,二当家的一般就是代表中档;
中间价位的机身,性价比较高,是任何营销方略不可或缺的。
只不过索尼在中档机身上做了细分,
也就是对两头儿之中间的大头做了细分,是更充分的宰割策略。

对器材的关注落伍了,应该说索尼α9ⅲ和佳能R3的确定位尴尬;
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何去何从?
二当家的有一个重要属性——价位。
大当家的是高档、顶级,二当家的一般就是代表中档;
中间价位的机身,性价比较高,是任何营销方略不可或缺的。
只不过索尼在中档机身上做了细分,
也就是对两头儿之中间的大头做了细分,是更充分的宰割策略。
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佳能不知道,但是索尼推行的机海战略以及开放的卡口协议把用户分的明明白白,A7是入门人士,啥都想弄,R系列是拍照画质第一的一个系列,S系列当然就是视频为主,A9定位就更明确了,就是体育或者有特殊需求,A1所谓的旗舰其实就是一个水桶,看上去样样都行,但是又样样不行,目标就是不差钱的主。
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没想到索尼推出A1之后  还会更新A9系列,这样看佳能EOS R3并不孤单 以后这个系列还得延续,A9系列和EOS R3系列都是占据大旗舰A1、R1(如果有)和  A7R系列、EOS R5系列之间巨大价格空挡。

新发布A9III还是延续体育机的路线,低像素(2400W)高连拍(120fps),相比堆栈式传感器,这次上了全域快门,根本上解决果冻问题,速度更快,闪光同步速度也大幅提升。

全域快门可能会成为未来旗舰机的发展趋势,只不过目前消费级全域快门传感器在信噪比(高感)、动态范围上表现要比传统滚动快门传感器要差,按照A9III传感器的速度,生产5000W 像素 连拍 60fps很容易,8K 60p轻轻松松,但是这样的A1二代,用户还是会对高感和动态范围有要求,索尼还需要别的技术解决画质问题。

既然佳能、索尼还坚持低像素高连拍的体育机,可能专业体育摄影师、野生动物摄影师,对速度和对焦更为看重,似乎2400万像素不算低,至少是次要的,尼康现在用Z9、Z8两个全能机占据高端,未来难道会推出 全域快门 Z1应对奥运会之类体育需求?感觉对于发烧友用户,全能机比纯粹速度机更受欢迎。
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芯片荒应该过去了吧
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下面该“二当家”做出示范效应,推动老三、小四配合一下消费降近级吧
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以后速度机直接代替摄像机
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tzhouxp 发表于 2023-11-08 09:15
只能说:各领风骚一两年。

专业生产力工具一般由单位购买或厂商赞助,要么就是租用,普通爱好者现在根本跟不上厂家的刷新速度。
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只能说:各领风骚一两年。
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第七期“真知灼见奖”获得者:
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请获奖者将以下信息:姓名、电话、地址、微信号,发送到wuliqiang@xitek.com的邮箱,色影无忌的工作人员会为您邮寄奖品。

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“无忌器材说”
旨在于激发广大摄影爱好者针对器材发表真知灼见,切磋与交流对于器材的认识与理解,理性“烧机”,玩转器材。

让真知灼见助你理性“烧机”。

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“无忌器材说”第七期话题由无忌器材编辑部策划,欢迎广大摄影爱好者参与讨论:

全能大旗舰当家 “二当家”何去何从?

单反时代的画质旗舰与速度旗舰因技术原因难以合二为一,只能并行发展。进入无反时代,随着高速图像传感器、高速处理器的出现,以索尼A1、尼康Z 9为代表的,画质和速度合二为一的新型全能大旗舰成为发展趋势。而对于“二当家”的发展方向,各大厂商都有自己的想法。佳能EOS R3、索尼A9系列依旧走高速体育机路线,尼康则选择直接下放Z 9的技术推出Z 8。

随着2024年巴黎奥运会的临近,高速体育机A9 III如期到来,搭载了如全域快门等更为先进的性能,在专业体育摄影师眼中,A9 III一定是目前体育赛事的最佳选择,但是有全能大旗舰A1系列珠玉在前,在消费者眼中A9 III是否比未来的A1 II有更大的吸引力呢?与之同样的问题是,如果佳能发布的EOS R1也是全能型大旗舰,那么未来EOS R3的后续机是否还会延续现在的定位继续更新?

未来各家的“二当家”该向哪个方向发展?该如何与全能大旗舰形成差异化?该如何增加对消费者的吸引力?欢迎大家各抒己见。

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“无忌器材说”每期话题由无忌器材编辑部策划或无忌用户提供,话题每月更新一次,每月话题讨论内容将被精编成文在无忌网站、微博、微信、今日头条等平台推广。

我们鼓励积极参与讨论的泡菜,并开设“真知灼见奖”,用以奖励每一期参与积极讨论并发表真知灼见的泡菜,每期一名

同时,无忌器材编辑部将诚邀积极参与讨论的泡菜加入“无忌器材说主创营”,共同针对当下器材行业热点、用户痛点策划和发起器材说话题,并推选嘉宾主持,一起开启话题。

每期“真知灼见奖”获奖者和推选出的“嘉宾主持”都将获得马小路提供的奖品——MD-4三维齿轮云台1个(价值1198元人民币)
相关标签: 佳能 EOS R3 尼康 Z 9 Z 8 索尼
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