主题:你们在读“波”这个字音的时候,有过疑问吗?
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资深泡菜
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看见百度上这篇文章,又想起这个老问题,看来不只是我有过疑问:

汉语拼音“o”读法:可参考“喔”发音
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782786356199224786

也百度了一下韵书,是:
波 拼音:bō  韵部:歌

见:
平水韵 五歌 波
https://sou-yun_cn/QR.aspx?ct=%E6%AD%8C&c=%E6%B3%A2

五歌平声  [经过] [逶迤,行貌] [傩神] 娿 [瓠瓢] [同沱] [酒尊名]髿 [茄子] [嵯峨] [同傩] [姓] [更多…]

可是,按照官方说法,这个表里的“多”、“何”两个字,发音应该是不一样的吧?前者韵母是O(写全了是UO),而后者是E。

中原、江浙闽粤一带的泡菜,你们家乡是怎么发“波”的音的?能跟“何”、“歌”押上韵吗?

这个问题我从小到现在一直就没弄明白。BTW,我小学老师教O时,是按“窝”的发音来教的。波、坡、摸、佛。

总之,不管谁说什么,我都是按BE阴平来读波,按WE阴平来读窝,按WE上声来读我,等等。
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娲姝 发表于 2023-11-19 22:16
百度当圭臬,果然是蜜汁自信,拉黑我,以后看到我的头像,哪怕是其它网站也记得不要回帖,我说的话不是你参合的

啊?你是在打自己的脸吗?你全程引用百度,然后又否定自己?

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娲姝 发表于 2023-11-19 10:09
首先教育部回应是“可参考喔发音”而不是 凹;其次,-o 是单韵母,窝 是 -uo,明显是双韵母,两者明显混不到一起。
你和很多人所谓的“我从小这样那样”,说白了就是当初教你们的老师不咋的,你们学得也不咋的,但这不等于你们就是对的,从小错到大的事情多了...

你都标记出来了,你不点点听听发什么音吗?
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霜叶舞秋山 发表于 2023-11-19 21:54
所以你的蜜汁自信是哪里来的呢?

百度当圭臬,果然是蜜汁自信,拉黑我,以后看到我的头像,哪怕是其它网站也记得不要回帖,我说的话不是你参合的
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allseasons 发表于 2023-11-17 21:17
...中原、江浙闽粤一带的泡菜,你们家乡是怎么发“波”的音的?能跟“何”、“歌”押上韵吗?
这个问题我从小到现在一直就没弄明白。BTW,我小学老师教O时,是按“窝”的发音来教的。波、坡、摸、佛。
总之,不管谁说什么,我都是按BE阴平来读波,按WE阴平来读窝,按WE上声来读我,等等。


正好刚才和某泡菜通话的时候我举了陈奕迅的荔枝(在我们岭南这样举例是易懂的)遂想到你们说的这个话题,你如果是北方人可能没听过他的《浮夸》,你可以去搜一下看看粤语是怎么唱的,你有疑虑的包括前面老顽童的 莫么 都有,看看粤语歌曲的韵脚是啥样

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小蚂蚁大力士 发表于 2023-11-19 11:43
我感觉汉字的发音有一些是不能完全按照拼音来解释的,举个例子,“二”和“儿”字的拼音写法相同,但发音却不同,这两个字的发音部分南方地区可能感觉不到区别,但在标准普通话的发音里是绝对不一样的。再比如,“多”和“播”,一个拼音是duo,一个是bo,但其实韵...

o在bpmf后面就是读uo
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camsone 发表于 2023-11-19 16:26
E,O,区别太大了,嘴形都不一样。实际的音也是不同的。E,基本是饿(一声)。O,基本是窝。


都说了是普通话有区别,前面搞不清楚的,讲的都不是普通话

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娲姝 发表于 2023-11-19 10:16
普通话的标准音是承德方言,而不是北京话,你可能是北京人总有一种蜜汁自信,但其实新闻联播的标准普通话和你们北京话完全不是一回事。

所以你的蜜汁自信是哪里来的呢?
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小蚂蚁大力士 发表于 2023-11-19 11:43
我感觉汉字的发音有一些是不能完全按照拼音来解释的,举个例子,“二”和“儿”字的拼音写法相同,但发音却不同,这两个字的发音部分南方地区可能感觉不到区别,但在标准普通话的发音里是绝对不一样的。再比如,“多”和“播”,一个拼音是duo,一个是bo,但其实韵...

拼音规则里,有些特定规矩,b、p、m、f后面跟uo时写法省略u
缩写的还有uei写成ui,iou写成iu
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O, 口型是撅嘴,撅着嘴唇,形成“O”形,圆形。
E,是嘴唇不撅,嘴角有点向两边扯,有点象 “e” 的形状。
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ge, 个,各,歌。。。

guo, 锅,过,。。。。

go
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波,从没犹豫过,bo.  

be
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娲姝 发表于 2023-11-19 16:05
刚才解释了,尽管汉语拼音中的 -e 和 -o 存在明显区别,但之前提到的 莫么波窝多歌何,都是 歌戈 韵,歌戈 韵在数百年(歌戈 韵 是记载在元代韵书中的,成书大约是公元 13 世纪)演变中分化为 -e(普通话 歌各何) 和 -o(普通话 波莫多),...

E,O,区别太大了,嘴形都不一样。实际的音也是不同的。E,基本是饿(一声)。O,基本是窝。
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allseasons 发表于 2023-11-18 21:43
看来吴语发言和北方有很大区别,不过,和韵书吻合,多半古代也是像吴语这样发音的。
普通话既然是基于北京话,又加以变化,那跟古汉语有非常大的区别,就好理解了。
因为北京话是清朝才成形的吧。

诸多细节其他网友补充得比较多了,其实我一直认为古诗词读着是否押韵顺口,取决于当初的作者习惯于使用什么方言。举个例子,范成大,苏州人,《田园杂诗》中有一首:梅子金黄杏子肥,麦花雪白菜花稀。日长篱落无人过,惟有蜻蜓蛱蝶飞。“肥稀飞”为什么单单就一个“稀”不押韵呢?其实用苏州话读出来那三个字都押“衣”这个韵,读起来就顺口多了。
另外,汉语拼音前使用的就是老版主提到的注音符号,到今天大概有一百多年※※了,应该是章太炎在1913年左右搞出来的。可笑的是最近一些自媒体居然把它说是日本字。再往前就是用反切法注音了,那真是学得累读得泪。
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camsone 发表于 2023-11-19 15:56
E,O, 还是明显不同的。E用于尾音,比如,么,什么,怎么,等。别的没啥了。

刚才解释了,尽管汉语拼音中的 -e 和 -o 存在明显区别,但之前提到的 莫么波窝多歌何,都是 歌戈 韵,歌戈 韵在数百年(歌戈 韵 是记载在元代韵书中的,成书大约是公元 13 世纪)演变中分化为 -e(普通话 歌各何) 和 -o(普通话 波莫多),普通话保留了两个分化,部分方言可能只有一个,比如楼主只有 -e 的分化我们这边只有 -o 的分化。

所以,不同人看这个问题会有不同结果
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老顽童 发表于 2023-11-19 14:42
这正好说明了一个问题,那就是mo和me拼读几乎没有差别,因为,如果能听出差别,就应该有不同读音的字。

mo 和 me 有没有差别,取决于你们那方言中 歌戈 韵 的分化程度,普通话中 歌戈 韵 分化度比较高,mo 和 me 发音区别比较明显。比如楼主说的“按BE阴平来读波,按WE阴平来读窝,按WE上声来读我”,就说明了他那方言中,歌戈 韵 都变成了 -e,而不是像普通话那样分别分化为 -o(波窝我)和 -e(歌戈各)。

如果仅限于普通话,mo 和 me 有显著区别,但这个区别,存在于标准普通话(前面说的承德方言)中,其他方言如何,我怕也不清楚。我们的方言,没有 me 的音,所有 歌戈 韵 都是 -o,包括 歌(go1)、各(go4)都是。
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camsone 发表于 2023-11-19 15:51
iPad Air 2 上的拼音输入法的结果。me, mo。

E,O, 还是明显不同的。E用于尾音,比如,么,什么,怎么,等。别的没啥了。
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娲姝 发表于 2023-11-19 11:14
是你的输入法可以,我的输入法就不可以。以现在的标准字典而论,末 没有 me 的发音,只有 mo 的发音。
me 这个音显然存在于方言中,你的输入法有更多的方言发音,这样使用者不熟悉普通话也可以使用,这也是现在拼音输入法更普及的缘故,上世纪九十年代,很...

iPad Air 2 上的拼音输入法的结果。me, mo。
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娲姝 发表于 2023-11-19 11:14
是你的输入法可以,我的输入法就不可以。以现在的标准字典而论,末 没有 me 的发音,只有 mo 的发音。
me 这个音显然存在于方言中,你的输入法有更多的方言发音,这样使用者不熟悉普通话也可以使用,这也是现在拼音输入法更普及的缘故,上世纪九十年代,很...
这正好说明了一个问题,那就是mo和me拼读几乎没有差别,因为,如果能听出差别,就应该有不同读音的字。
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★ NIKON Z 7
汉语拼音,南北方差异造成一定的音差,南方人大多就是读不准,个人认为最应当改革的就是剔除卷舌音和鼻音,比如Ch、Sh、Zh直接简单改为C、S、Z以及韵母eng、ing、ang、ong等去掉g等
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小蚂蚁大力士 发表于 2023-11-19 11:43
我感觉汉字的发音有一些是不能完全按照拼音来解释的,举个例子,“二”和“儿”字的拼音写法相同,但发音却不同,这两个字的发音部分南方地区可能感觉不到区别,但在标准普通话的发音里是绝对不一样的。再比如,“多”和“播”,一个拼音是duo,一个是bo,但其实韵母部分的发音是一样的。如果把o按照现在小学教的方法发音,“播”字的发音就会改变。那为什么“多”的拼音不写成do,“播”的拼音不写成buo呢?最早的拼音是西方人为了学习中文用英文来释音汉语的,所以我觉得不能完全按照拼音的规则来发音。...


1、西方人是用韦氏拼音给汉字注音的,比如蒋该死的韦氏拼音是 Chiang Kai-shek,直译过来就是常凯申,这个笑话你要是不懂可以自己上网学习。

2、谁主张谁举证,你把新闻联播中 二 和 儿 的视频截取出来证明你说的“在标准普通话的发音里是绝对不一样的”

3、汉语拼音是普通话的拼音,不是汉字的拼音。

说白了你连基本常识都没搞明白
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我感觉汉字的发音有一些是不能完全按照拼音来解释的,举个例子,“二”和“儿”字的拼音写法相同,但发音却不同,这两个字的发音部分南方地区可能感觉不到区别,但在标准普通话的发音里是绝对不一样的。再比如,“多”和“播”,一个拼音是duo,一个是bo,但其实韵母部分的发音是一样的。如果把o按照现在小学教的方法发音,“播”字的发音就会改变。那为什么“多”的拼音不写成do,“播”的拼音不写成buo呢?最早的拼音是西方人为了学习中文用英文来释音汉语的,所以我觉得不能完全按照拼音的规则来发音。
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yifanker 发表于 2023-11-19 10:27
巧了,刚在驱动之家看了一篇文章(2023-11-19 08:56:32  出处:快科技 作者:若风)《普通话原来是河北方言 当地人均二级甲等普通话水平》
“据国内媒体报道,1953年,国家文教领导小组组织了部分语言专家到全国采集各地语音,统一官话标准...

(没有存稿)紧跟时事
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老顽童 发表于 2023-11-19 10:51
试了,都可以,但是只有“末”才都可以拼“me”。


是你的输入法可以,我的输入法就不可以。以现在的标准字典而论,末 没有 me 的发音,只有 mo 的发音。
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me 这个音显然存在于方言中,你的输入法有更多的方言发音,这样使用者不熟悉普通话也可以使用,这也是现在拼音输入法更普及的缘故,上世纪九十年代,很少有人使用拼音输入法,普遍使用五笔、郑码等输入法,号称万码奔腾,就是因为当时的拼音输入法必须使用标准普通话发音,对除了河北一小块地方之外的全国人民来说那玩意简直不能用的缘故。

me 这个发音,本质上也是之前提到的 歌戈 韵演变问题,普通话中,歌戈韵 演变为 -e,但 莫和末却取了 -o 的韵母。
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霜叶舞秋山 发表于 2023-11-19 09:10
莫末都是mo啊
试了,都可以,但是只有“末”才都可以拼“me”。

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普通话的标准音是承德方言,而不是北京话,你可能是北京人总有一种蜜汁自信,但其实新闻联播的标准普通话和你们北京话完全不是一回事。

巧了,刚在驱动之家看了一篇文章(2023-11-19 08:56:32  出处:快科技 作者:若风)《普通话原来是河北方言 当地人均二级甲等普通话水平》
“据国内媒体报道,1953年,国家文教领导小组组织了部分语言专家到全国采集各地语音,统一官话标准。他们经过一系列调查研究发现,最终选择了河北省承德市滦平县金沟屯村,作为国内普通话的标准音采集地。”

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霜叶舞秋山 发表于 2023-11-19 09:18
...
另外,不要把汉语拼音和古文读音搞混,也不要跟方言比对。汉语拼音是基于普通话,普通话以北京语音为标准音,以北方话为基础方言。你能拿英语发音去纠正法语吗


普通话的标准音是承德方言,而不是北京话,你可能是北京人总有一种蜜汁自信,但其实新闻联播的标准普通话和你们北京话完全不是一回事。
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霜叶舞秋山 发表于 2023-11-19 09:18
拼音o从小一直读“窝”,不知道什么时候改成读“凹”的。


首先教育部回应是“可参考喔发音”而不是 凹;其次,-o 是单韵母,窝 是 -uo,明显是双韵母,两者明显混不到一起。

你和很多人所谓的“我从小这样那样”,说白了就是当初教你们的老师不咋的,你们学得也不咋的,但这不等于你们就是对的,从小错到大的事情多了去了。

btw. 度娘上有 喔(-o)的标准发音,自己去听,和你从小读到大的不同也是你的问题
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