DPR发布A93画质测试结果

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2024-01-11 21:37

弄个马甲上来发表于 2024-01-11 20:41
A7M4视频规格远不如A93的，4K 60还裁切。

这两价格差了那么多有什么可比性，要比也是跟a1比，或是m4+s3的组合

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弄个马甲上来

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2024-01-11 20:51

woaisywj118 发表于 2024-01-11 20:46
既然有这预算还犹豫啥？搞起来。

上月底已在官网预订好了。

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woaisywj118

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2024-01-11 20:46

弄个马甲上来发表于 2024-01-11 19:44
静态画质不如A7M4，像素还比A7M4少，剩下的全是优点。就是这代价也高了几倍啊，过几天就要付尾款了，感觉怪怪的，似乎没有以往换新相机的快感。

既然有这预算还犹豫啥？搞起来。

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弄个马甲上来

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2024-01-11 20:41

把妞摄影师发表于 2024-01-11 20:19
视频画质也比不过啊，你要不是特别需要全域快门或是120fps高速连拍，跟没换相机一样

A7M4视频规格远不如A93的，4K 60还裁切。

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把妞摄影师

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2024-01-11 20:19

弄个马甲上来发表于 2024-01-11 19:44
静态画质不如A7M4，像素还比A7M4少，剩下的全是优点。就是这代价也高了几倍啊，过几天就要付尾款了，感觉怪怪的，似乎没有以往换新相机的快感。

视频画质也比不过啊，你要不是特别需要全域快门或是120fps高速连拍，跟没换相机一样

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弄个马甲上来

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2024-01-11 19:44

cmbit 发表于 2024-01-11 16:33
意料之中的情况和结论，首先是送测的，还叠了一堆buff比如不是正式上市机型仅供参考；话说到了，但是收敛了一些没有吐槽
比如其中对slog3下ISO5000-ISO6400的动态范围，ISO6400还要稍微高一点点，然后他自己也强调了，这个不是双增益带...

静态画质不如A7M4，像素还比A7M4少，剩下的全是优点。就是这代价也高了几倍啊，过几天就要付尾款了，感觉怪怪的

，似乎没有以往换新相机的快感。

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cmbit

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2024-01-11 17:09

melfes 发表于 2024-01-11 16:57
如果raw文件降噪过了那P2P会标注，而且可以确定每一档有没有降噪，P2P唯一的不足只是没有归一化感光度
你后面说的这些还是说明你不理解单个像素的DR到底由哪些方面决定的，不去看真的没什么好讨论的

我不想去谈深入的技术，很多人都知道大概的科普知识，我不是专业人士，我也不想装大尾巴狼；但是很显然的是对于自然科学，有些基础是大家都更容易明白的，我只想从第一性原理出发；做的也是横向和纵向对比；虽然过程上可能不够透明，但是结果的方向性的还是挺自信的
而你前面很多量化的数据要么就是错的，要么参照的对象不够客观，所以结论我不认可

厂商会通过ISP提前对cmos输出的结果进行预处理是不可避免的，不然无法解释sony相位对焦点的数据填充问题，这个事情sony还有专利，强调了在相位对焦点填充数据sony有巨大技术优势；这也是消费级照相机产品不等同于cmos本身，或者是厂商风格化的基础；p2p如何能知道厂商在里面动了多少？所以在这一点上p2p的分析只是其中一种，完全无法排除如果动的少一点，多一点，到底到哪种程度还够上标记降噪；
所以p2p更多的关注相机产品本身，而现在谈论的a93的cmos性能问题，则还是必须回到datasheet上来做参照，新cmos没有，那就从侧面对比；
cmbit 编辑于 2024-01-11 17:17

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2024-01-11 16:57

cmbit 发表于 2024-01-11 16:11
抱歉，你参照的p2p的数据本身就不够正确，道理很简单，p2p分析的对象是照相机产生的raw文件，而raw已经被ISP处理过；不能代表cmos真实水平
真实的情况则是，a7r5表兄弟imx455和a6700表兄弟的imx571无相位对焦版本特别是黑白，...

如果raw文件降噪过了那P2P会标注，而且可以确定每一档有没有降噪，P2P唯一的不足只是没有归一化感光度

你后面说的这些还是说明你不理解单个像素的DR到底由哪些方面决定的，不去看真的没什么好讨论的

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2024-01-11 16:33

弄个马甲上来发表于 2024-01-10 21:23
https://www.bilibili.com/video/BV1NK411v7AR/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=7aabf8e8ea2d899f69f3a63b13af...

意料之中的情况和结论，首先是送测的，还叠了一堆buff比如不是正式上市机型仅供参考；话说到了，但是收敛了一些没有吐槽
比如其中对slog3下ISO5000-ISO6400的动态范围，ISO6400还要稍微高一点点，然后他自己也强调了，这个不是双增益带来的，可能是一些其他处理（其实就是机内降噪等手段）
最后也是强调了，虽然a74画质上是要强一点点巴拉巴拉，但是a93将降噪也能差不多能用；
看完结论就是，确实画质差，但是sony也从机内做了轻微补救，用户还可以自己再抢救一下，但仍然赶不上a74；算是意料之中
可惜的是，这个是站在视频角度，如果静态照片，这个弱点还会被放大放大

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把妞摄影师

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2024-01-11 16:25

国外博主已经做完静态和视频的画质测试了，可以说是一塌糊涂，完全对不起这个价格，高速的连拍对绝大多数人也没用，闪光灯也跟哈苏拉不开差距，可能索尼也意识到这个产品注定失败，要给a1和s3出一个更强的固件？

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在天上飞的狗

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2024-01-11 16:23

cmbit 发表于 2024-01-11 16:11
抱歉，你参照的p2p的数据本身就不够正确，道理很简单，p2p分析的对象是照相机产生的raw文件，而raw已经被ISP处理过；不能代表cmos真实水平
真实的情况则是，a7r5表兄弟imx455和a6700表兄弟的imx571无相位对焦版本特别是黑白，...

a6700画质只能说一般。

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2024-01-11 16:11

melfes 发表于 2024-01-10 20:39
数值的量化精度怎么可能不是重点，如果数字量化后的结果和你的观点都不一致，你怎么来说服别人？
按照DPR的说法，A9III在ISO250下的SNR比A9II的ISO200更高，等价结论就是这个对比里A9III的DR更高，而充分曝光下ISO250的FWC...

抱歉，你参照的p2p的数据本身就不够正确，道理很简单，p2p分析的对象是照相机产生的raw文件，而raw已经被ISP处理过；不能代表cmos真实水平
真实的情况则是，a7r5表兄弟imx455和a6700表兄弟的imx571无相位对焦版本特别是黑白，目前在sony家族里是单像素信噪比最高的，直接输出16bit线性数据，标准动态范围超过14档，扩展动态范围达到16档，富士gfx100ii都明说了会使用imx571的技术，等同于这几个画质基础完全一样，就是靶面大小不同
这就是为什么r4,r5被sony称为画质旗舰，不需要缩图，单颗像素就是顶尖的动态范围；而a9之类的，为什么不给slog3，因为那个动态范围根本没必要，10bit线性都够了
就说单像素质量，从sony自己标定的ISO就很明显，但凡是噪声=0，不论什么原因造成的，也就是双增益根本就没有存在的价值；实际上就可以推导出第一档和第二档跨度越大的，其单像素噪声及越大；所以a74的ISO400和a1的ISO500，明摆着就是a74噪声更小，没得洗

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2024-01-10 21:24

https://www.bilibili.com/video/BV1NK411v7AR/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=7aabf8e8ea2d899f69f3a63b13af4bb8

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弄个马甲上来

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2024-01-10 21:23

https://www.bilibili.com/video/BV1NK411v7AR/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=7aabf8e8ea2d899f69f3a63b13af4bb8

看看这个博主的测试

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2024-01-10 21:16

咸鱼味煎饼发表于 2024-01-10 10:06
我没记错，是你不知道，你可以去查，6700的4k60p是6k超采而不是全宽6240超采，存在1.04倍的裁切。apsc里头4k60是全宽超采的就xh2s，因为它堆栈底读出够快

有没有1.04倍裁切完全不影响吧。。。1.04倍不相当于无裁切么

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melfes

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2024-01-10 20:43

咸鱼味煎饼发表于 2024-01-10 10:06
我没记错，是你不知道，你可以去查，6700的4k60p是6k超采而不是全宽6240超采，存在1.04倍的裁切。apsc里头4k60是全宽超采的就xh2s，因为它堆栈底读出够快

是我记错了，1.04x的差别难怪看不出来

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2024-01-10 20:39

cmbit 发表于 2024-01-10 09:43
不要替换概念，我一直强调的是，DR范围缩小是客观事实这个没的洗把，至于低多少，我认为至少有2ev，而不是正好2ev
数值的量化精度不是这个问题的重点，重点是DR的减小是不是“主要”由FWC减小导致的
DPR所说的光信息减少了其实指代的就是FWC缩减，...

数值的量化精度怎么可能不是重点，如果数字量化后的结果和你的观点都不一致，你怎么来说服别人？

按照DPR的说法，A9III在ISO250下的SNR比A9II的ISO200更高，等价结论就是这个对比里A9III的DR更高，而充分曝光下ISO250的FWC是不可能比ISO200更高的，造成这个结果的只可能是A9III的噪声更低了

双增益到底是怎么回事你还是去读通了索兰经再来讨论吧，P2P上数据详细，ISO100下单像素输入噪音A7IV＞A1＞A7rV＞A7rIV，整个传感器的DR则是A7rV＞A7rIV＞A7IV＞A1，而越过第二档增益后ISO640下输入噪音是A7rV＞A7rIV＞A7IV＞A1， DR是A7IV＞A1＞A7rV＞A7rIV，你想明白了为什么FD尺寸和噪音的比列到底是什么关系了自然明白第二档是怎么回事
melfes 编辑于 2024-01-10 20:46

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2024-01-10 15:58

弄个马甲上来发表于 2024-01-10 15:50
现在A1还是大把人买着

大把人....上咸鱼看看那些人挂了多久都没卖出去

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2024-01-10 15:50

把妞摄影师发表于 2024-01-10 12:11
没有8k60那就不用出了，出了也没什么人买

现在A1还是大把人买着

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2024-01-10 12:11

弄个马甲上来发表于 2024-01-10 11:10
8K 60P不可能给的，硬件上估计也做不到

没有8k60那就不用出了，出了也没什么人买

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2024-01-10 11:15

melfes 发表于 2024-01-09 07:52
你还是需要多了解一些再来回复。
首先，ISO值和感光度并不是等同的概念，ISO值描述对象是底片的速度，准确来说是底片的光化学反应速度，我们看到的ISO值更准确的来说是1974年国际标准化组织提出的一套标准；数字传感器不存在光化学反应，所以数字传感器的...

上个帖子说基于图像传感器的原理， ISO不可能超标，这个帖子说索尼ISO -0.4EV，富士+0.4 EV
上个帖子说A9-3 ISO 250稍好是因为原生，这个帖子说是暗电流低了

摘抄复制也用点心啊

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2024-01-10 11:10

longyu1129 发表于 2024-01-09 22:24
传感器不变可能性较大；肯定会换类似R5的翻转屏、8级机身防抖、加入AI芯片；8K 60P肯定会给，4K 180P可能会给；对鸟友来说，最大的升级是给预拍功能；连拍速度可能会提升到有损压缩RAW 40+/秒的水平。

8K 60P不可能给的，硬件上估计也做不到

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2024-01-10 10:06

melfes 发表于 2024-01-10 00:50
你记错了，6700的4k120p是剪裁了，4k60p是全宽度的

我没记错，是你不知道，你可以去查，6700的4k60p是6k超采而不是全宽6240超采，存在1.04倍的裁切。apsc里头4k60是全宽超采的就xh2s，因为它堆栈底读出够快

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2024-01-10 09:43

melfes 发表于 2024-01-09 17:12
首先，DPR的说法是高感下降低了1档，并没有两档的区别
其次，SNR保持一致怎么可能DR还会降低，一个逗号两边的逻辑都说不通，你先想通了再来回复吧
如果真的是和你说得“FWC -1EV，噪音 +1EV，最后DR -2EV”属实，那A9III实现这个"...

不要替换概念，我一直强调的是，DR范围缩小是客观事实这个没的洗把，至于低多少，我认为至少有2ev，而不是正好2ev
数值的量化精度不是这个问题的重点，重点是DR的减小是不是“主要”由FWC减小导致的
DPR所说的光信息减少了其实指代的就是FWC缩减，但我并不认同；就这么简单，原因前面也说了，这次发布的技术要点来看，FWC不可能造成1ev的损失，真正的损失来自于噪声；而噪声如此大幅度提高的原因更多可能是堆栈更多器件造成的、
再来看双增益的例子，61mp的imx455第二档ISO320，50mp的imx610第二档ISO500，61mp的像素尺寸直观上显著小于50mp，(先不考虑穿孔等带来的损失）但结果动态范围61mp的imx455甚至更高，imx610的第二档说明了其噪声大于imx455；为什么imx610不是因为像素面积增大导致的噪声高，因为在中间还可以用a7m4的33mp更大单像素的第二档ISO400来对比
可能表达的不够清楚，毕竟打字挺麻烦，但是只要品一下就明白了，sony在普通背照式上，噪声水平大概什么档次（单纯背照式基本上可以说是噪声水平和像素尺寸已经接近线性比例关系）；而堆栈式由于增加了器件，噪声会有显著增加与单纯背照式不同；但我们常指的可用动态范围，是在保持固定SNR的基础上来看的，Photonstophotos上也描述过其估算方法固定SNR

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2024-01-10 00:50

咸鱼味煎饼发表于 2024-01-09 18:53
6700的4k60p是有裁的

你记错了，6700的4k120p是剪裁了，4k60p是全宽度的

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longyu1129

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2024-01-09 22:24

弄个马甲上来发表于 2024-01-09 21:33
A1 II我预测是像素不变，连拍也不变，仍有机械快门，不会是全域快门类型，屏幕换新，有预拍但是可能只有30张，加入了AI芯片，给个6K 60P, LUT导入功能。价格涨5000。

传感器不变可能性较大；肯定会换类似R5的翻转屏、8级机身防抖、加入AI芯片；8K 60P肯定会给，4K 180P可能会给；对鸟友来说，最大的升级是给预拍功能；连拍速度可能会提升到有损压缩RAW 40+/秒的水平。
longyu1129 编辑于 2024-01-09 22:26

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2024-01-09 21:33

palmstyle 发表于 2024-01-09 18:30
因此，a1 II 大概率不会砍掉机械快门

A1 II我预测是像素不变，连拍也不变，仍有机械快门，不会是全域快门类型，屏幕换新，有预拍但是可能只有30张，加入了AI芯片，给个6K 60P, LUT导入功能。价格涨5000。

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2024-01-09 18:53

melfes 发表于 2024-01-09 17:16
A7sIII和A6700不就是么，你想要说的是出个A7IV挡位的全宽度4k60p吧

6700的4k60p是有裁的

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2024-01-09 18:30

因此，a1 II 大概率不会砍掉机械快门

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2024-01-09 17:16

kotea 发表于 2024-01-09 11:10
作为一个松吹，我觉得吧，确实没必要要求一个艺术生数理化样样行吧。
索尼现在的问题是快的太快（A9 A1），慢的太慢（m4 R5）
缺一个R62那样的60帧无裁切的机器。

A7sIII和A6700不就是么，你想要说的是出个A7IV挡位的全宽度4k60p吧

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