泰dmi又降2万，迪子为什么能把价格做得这么低。

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地平线008

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2024-04-03 14:50

结构加固技师发表于 2024-02-27 08:41
你太乐观了，如果只剩下国产厂家，对工人来说那不是好事，打工就要去合资厂，最好全外资

主要还是看利润最后到哪里去了，合资厂的利润都回流到欧美了，国产就看老板了

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地平线008

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2024-04-03 14:48

stevenkoh 发表于 2024-02-26 19:44
多跑跑车间，手套粘点灰。贸易壁垒不是靠任何车企打破的，车企只能突破技术封锁，或者搞供应链降低成本。壁垒原先没有，你竞争力强了，才会遭遇壁垒。
还有，目前失业率剧烈攀升得大环境下，多一点有竞争力的企业，普通老百姓才能生活水平高。具体参考华为员工的例子。...

其实最擅长卡标准和成本的是日本企业，最显著的例子就是当年丰田根据美国IIHS标准加东西。

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hzxah1

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2024-03-07 18:27

ynqs 发表于 2024-02-27 23:54
至少在市区跑是这样的，因为大量滴滴车主选这个车。

是车主吗?因为现在在开丰田混动,油耗确实低,市区才4.5左右,想如果换车可以考虑byd的混动了.

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dongdong603

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2024-02-28 09:46

se7enth 发表于 2024-02-28 09:28
这是老兄推崇的H老任的公开讲话里面说的，而且是针对的智力劳动，可不是你说的工厂生产线那一套。

脑力劳动是另外一回事，确实不能用IE的那一套，这个逻辑适合制造业或者体力劳动。

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湖北黄冈老陈

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2024-02-28 09:44

wan 发表于 2024-02-28 09:41
充电方便，特别是有家充的，适合买插混，特别是大电池插混。
没有家充，充电不便的，适合买纯电车。

除了充电条件，你还忘记了一个需求，

充电条件好，需求满足，才是纯电。

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wan

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2024-02-28 09:41

湖北黄冈老陈发表于 2024-02-28 08:24
充电条件不好的，确实插混选DMI合适，滴滴车主绝大多数是纯电。
有条件充电，需求满足，纯电最香。退而求其次，插混。实在是没办法充电，纯油。...

充电方便，特别是有家充的，适合买插混，特别是大电池插混。
没有家充，充电不便的，适合买纯电车。
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se7enth

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2024-02-28 09:28

dongdong603 发表于 2024-02-27 15:11
工资的多少是个相对概念。
人的工作强度是可以通过计时计件等各种手段来量化的，并且工作强度根据人的长期反应能力、专注度等等，有一定的标准。
正确的理念是，以一个操作工为例，通过工业工程的方法对其动作、强度和时间进行分解，计算得出其工作饱和度，一般设定为...

这是老兄推崇的H老任的公开讲话里面说的，而且是针对的智力劳动，可不是你说的工厂生产线那一套。

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湖北黄冈老陈

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2024-02-28 08:24

hzxah1 发表于 2024-02-27 23:20
dmi系统不充电是不是真的油耗与丰田混动差不多？质量怎么样？

充电条件不好的，确实插混选DMI合适，滴滴车主绝大多数是纯电。

有条件充电，需求满足，纯电最香。退而求其次，插混。实在是没办法充电，纯油。

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ynqs

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2024-02-27 23:54

hzxah1 发表于 2024-02-27 23:20
dmi系统不充电是不是真的油耗与丰田混动差不多？质量怎么样？

至少在市区跑是这样的，因为大量滴滴车主选这个车。

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第 58 帖

hzxah1

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2024-02-27 23:20

dmi系统不充电是不是真的油耗与丰田混动差不多？质量怎么样？
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dongdong603

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2024-02-27 15:23

佳能m2 发表于 2024-02-27 15:01
劳动力富裕情况下，完全由市场决定工资是私企的常态，除非是老板有情怀，而且企业有独特的竞争力。对于体制内、国企，只要过得去，一般不会尽力压低工资或者增加工作量。早些年国企人浮于事，大多数维持不下去，改制后多数起死为生，其中关键的一条就是减少二线人员，增...

工业工程（IE）的基本逻辑：对“动作“进行分解（此动作为广泛意义上的工作动作），确定工作饱和度（强度），确定编制。

工作饱和度是不能变的（最高一般为80%），要想削减编制，只能减少工作过程中的动作。

动作的减少，只能是投入设备辅助或者自动化。

简单的增加工作强度（饱和度）来提高效率的方法，短期有效，长期会对工作结果产生负面影响。

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dongdong603

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2024-02-27 15:11

se7enth 发表于 2024-02-27 14:36
你们的讨论让我想起了“三个人，干五个人的活，拿四个人的工资”，原话似乎是这样。

工资的多少是个相对概念。

人的工作强度是可以通过计时计件等各种手段来量化的，并且工作强度根据人的长期反应能力、专注度等等，有一定的标准。

正确的理念是，以一个操作工为例，通过工业工程的方法对其动作、强度和时间进行分解，计算得出其工作饱和度，一般设定为80%的工作饱和度为比较合适，超过这个比例，员工的专注度、情绪等等都会受到影响。

在这种饱和度下，工厂该招多少人就是多少人，该5个人干的活就得5个人干，如果减成3人，劳动强度增加，员工情绪、专注度等等受影响，长期而言就会影响产品质量，你给4个人的工资也没用，得不偿失。

但如果你通过机器设备来提升员工的工作效率，原来他的工作需要100个动作，你通过设备自动化给他减少成50个了，这时候他的工作饱和度就减少了，意味着他可以干更多的活，原来5个人的活儿，2.5人就够了。这种不增加员工工作强度的增效减员才是王道。

可惜很多人都不明白这个道理，或者明白这个道理也不去做，因为通过权力压榨底层是最简单的。
dongdong603 编辑于 2024-02-27 15:25

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佳能m2

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2024-02-27 15:01

结构加固技师发表于 2024-02-27 11:50
同样的市场条件下，不同属性的企业，社会责任感和企业文化不同，员工待遇差别会很大的。底层劳动者如果完全由市场决定工资，那会很悲催的。

劳动力富裕情况下，完全由市场决定工资是私企的常态，除非是老板有情怀，而且企业有独特的竞争力。对于体制内、国企，只要过得去，一般不会尽力压低工资或者增加工作量。早些年国企人浮于事，大多数维持不下去，改制后多数起死为生，其中关键的一条就是减少二线人员，增加一线工作量，增加少许工资。也可以说是提高劳动生产率吧。当时问过改制后的一个小车司机，他说改制后工作量增加2-3倍，工资增加50%。现在多数私企工资是按能招到员工标准订的，正好满足劳动力需求，保持人员持续流动，不断招工补足辞职造成的缺额。

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se7enth

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2024-02-27 14:36

dongdong603 发表于 2024-02-27 14:30
减员增效这个说法我一直觉得有问题，应该是增效减员，减员应该是在设备、管理等效率提高的基础上进行编制的削减，而不是通过减少员工来增加员工的负担从而实现所谓的增效。
增效是因，减员是果，而不是反过来，否则，就是与员工争利了。

你们的讨论让我想起了“三个人，干五个人的活，拿四个人的工资”，原话似乎是这样。

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dongdong603

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2024-02-27 14:30

stevenkoh 发表于 2024-02-27 13:47
是的。这个也适用于欧美员工薪资和日本员工。
50年代进福特，一个工人就能养活一大家，还有体面的生活。同时，越南人民也是吃苦耐劳的。
不能觉得国外员工待遇好，国内低价靠压榨员工薪资。真正的杀手锏是“减员增效”。企业减少员工编制，让企业编制内的待遇更好，...

减员增效这个说法我一直觉得有问题，应该是增效减员，减员应该是在设备、管理等效率提高的基础上进行编制的削减，而不是通过减少员工来增加员工的负担从而实现所谓的增效。

增效是因，减员是果，而不是反过来，否则，就是与员工争利了。

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tpytpy1965

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2024-02-27 13:50

dongdong603 发表于 2024-02-27 13:35
贵的东西不一定是好货，但过于便宜的东西绝对没好货。
不要贪便宜就是这个原因。

买东西第一眼就看价格的，其它基本不关心的是穷的体现。国人有这习惯

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stevenkoh

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2024-02-27 13:47

结构加固技师发表于 2024-02-27 13:43
所以指望卷价格卷低工资这样的企业提高基层员工待遇这件事大概率是不可能的

是的。这个也适用于欧美员工薪资和日本员工。

50年代进福特，一个工人就能养活一大家，还有体面的生活。同时，越南人民也是吃苦耐劳的。

不能觉得国外员工待遇好，国内低价靠压榨员工薪资。真正的杀手锏是“减员增效”。企业减少员工编制，让企业编制内的待遇更好，这是通常提高效率的做法。
stevenkoh 编辑于 2024-02-27 13:51

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stevenkoh 发表于 2024-02-27 12:56
这个没办法，不能依赖宗庆后式的良心企业家。国家只能指定“最低工资”，员工待遇还是残酷的市场行为。假设老王是个父母早亡的底层出身，有家国情怀，愿意给基层员工高于市场的员工薪资。但他还是希望降低雇员数量减本增效。

所以指望卷价格卷低工资这样的企业提高基层员工待遇这件事大概率是不可能的

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dongdong603

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2024-02-27 13:35

贵的东西不一定是好货，但过于便宜的东西绝对没好货。

不要贪便宜就是这个原因。

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第 47 帖

stevenkoh

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2024-02-27 12:56

结构加固技师发表于 2024-02-27 11:50
同样的市场条件下，不同属性的企业，社会责任感和企业文化不同，员工待遇差别会很大的。底层劳动者如果完全由市场决定工资，那会很悲催的。

这个没办法，不能依赖宗庆后式的良心企业家。国家只能指定“最低工资”，员工待遇还是残酷的市场行为。假设老王是个父母早亡的底层出身，有家国情怀，愿意给基层员工高于市场的员工薪资。但他还是希望降低雇员数量减本增效。

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2024-02-27 11:50

lshermanl 发表于 2024-02-27 10:56
市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

同样的市场条件下，不同属性的企业，社会责任感和企业文化不同，员工待遇差别会很大的。底层劳动者如果完全由市场决定工资，那会很悲催的。

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2024-02-27 11:30

lshermanl 发表于 2024-02-27 10:56
市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

你大概生活比较优渥，不需要跟普通百姓打交道，才会说出丰田跟比亚迪工人待遇差不多的话。

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第 44 帖

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2024-02-27 11:23

stevenkoh 发表于 2024-02-27 10:17
工程师提供的不是“体力”，码农提供的是“脑力”。俗话说，不怕贼偷就怕贼电机。视频看了吗？人家惦记着的“压低成本”不是压低一线工资，而是“替代”，就像广州丰田替代日本丰田一样。
日本提供了高工资水平，但是减少雇佣日本人，用广州丰田日代日本原厂丰田；
迪...

现实一点，我们的工厂需要大量的工人，即使你所说的通信行业，也需要非常多的产线工人，华为要降低人工成本能做的也只是找劳务派遣或者外包工厂，他也没法自动化给你生产一个手机或者交换器出来。
汽车行业智能生产做得最好的特斯拉，也需要很多工人
结构加固技师编辑于 2024-02-27 11:48

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第 43 帖

Trompette

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2024-02-27 11:00

原因很多，不好简单下结论：

- 生产规模大，大量电池还能外供其他厂商，纯电产业的规模效应和议价能力妥妥第一
- 整合能力强，从矿山，冶炼，电池，整车的所有关键环节都是自制或参股，不会被其他人赚走利润
- 成本控制严，压着国标底线和用户需求，主打低价，不玩烧钱的自动驾驶，不盲目搞自动产线
- 台式管理：细节不评不说，汽车界富士康
- 地方补贴：符合双碳要求的基建投资能享受地方奖励，进一步摊薄制造成本

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第 42 帖

lshermanl

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2024-02-27 10:56

结构加固技师发表于 2024-02-27 10:02
怎么可能跟企业属性没关系？几乎所有的外资员工待遇都高于国内同行水平。而且你想跳槽就有用？人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，比亚迪员工跳槽也进不去。

市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

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第 41 帖

tpytpy1965

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帖子: 758

2024-02-27 10:23

被引用内容作者已注销

你说不是就不是。说是就是。高兴就好

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第 40 帖

stevenkoh

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帖子: 3243

2024-02-27 10:17

结构加固技师发表于 2024-02-27 09:58
你说的“智能生产线”只是设想，比亚迪可是有60万工人，需要大量有技术有体力的一线操作工人。这些人力成本直接影响公司业绩，所以管理者有动力压低成本

工程师提供的不是“体力”，码农提供的是“脑力”。俗话说，不怕贼偷就怕贼电机。视频看了吗？人家惦记着的“压低成本”不是压低一线工资，而是“替代”，就像广州丰田替代日本丰田一样。

日本提供了高工资水平，但是减少雇佣日本人，用广州丰田日代日本原厂丰田；
迪子和华为也提供了高工资，但人数不多，用机器人或越南人替代我们的高工资工人。

人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，但是会被越南工人替代。通信行业的例子早趟过雷了。这根本不是设想，就是屡次发生和正在发生的现实。

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第 39 帖

结构加固技师

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2024-02-27 10:02

lshermanl 发表于 2024-02-27 08:59
工资（薪酬待遇）高低与企业属性没啥关系，只取决于这个国家的一般工资水平、工人自身竞争力。
华为是国内企业，工资不比合资企业低。
倘若合资车厂工资显著的高于比亚迪，比亚迪工人跳槽去合资厂即可，除非合资厂对工人的要求（学历、技能）与比亚迪有显著差异。

怎么可能跟企业属性没关系？几乎所有的外资员工待遇都高于国内同行水平。而且你想跳槽就有用？人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，比亚迪员工跳槽也进不去。

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第 38 帖

结构加固技师

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帖子: 500

2024-02-27 09:58

stevenkoh 发表于 2024-02-27 08:50
日本产地的汽车还大量出口，日本丰田的待遇比广州丰田低？低工资是表象，高效率才是内核。待遇要好，那么工作效率要高。比如新能源车企业的厂房都是新建智能工厂，大量机器人。所谓“工人”很大比例其实是智能生产线的维护者，就像芯片生产线的“工人”一样，不是简单打...

你说的“智能生产线”只是设想，比亚迪可是有60万工人，需要大量有技术有体力的一线操作工人。这些人力成本直接影响公司业绩，所以管理者有动力压低成本

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