版主同意吗？如果玩，玩胶片的不要玩数码的玩数码的不要接触AI”摄影“后者是绘画

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2024-03-25 22:52

玩AI，实际是改行了，改绘画了，布勒松王福春等是绘画改摄影。美术学院里开摄影系，电影学院摄影系是不开美术绘画的。美术在电影学院的影视系开设的，原来叫舞台美术系。

摄影改美术很难，摄影再不济，起码形准，起码像，美术起码要像。。。。。。这个像就要十年可成，美术改书法难上加难，难的没边了，一辈子都没人承认你的字是书法。画画可以描，书法是不可以描的。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-25 23:00

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2024-04-08 08:42

黄五郎发表于 2024-03-27 17:03
无忌就有把代码写出的画面也叫AI摄影，这样定义容易令人觉得概念混乱，这种写出来的画面直接叫AI绘画更合适。图虫等平台上面也有纯粹用计算机写出来的AI图片，与摄影有模糊不清的混淆概念，图片上传要标明是AI。

那为什么多数人认为可以AI摄影呢？而不先说前提；商业动画卡通呢？这些人有几个学习过新闻学?
摄影爱好者多是是玩相机的师傅。

无忌的人还可以，说照片直出。这个说的是他的照相机不错，不是是我们准求的新闻学的真的本意，有的告诉大家说只拉了拉曲线，但没有有一个说把天空加暗了白云突出了。这个就是亚当斯了“真”！！

但是标明AI的新闻，也是假的，就像商品标明是假的小摊货就可以了吗？摄影主流是真是的记录，标明了AI 就是真摄影了？

那些说科技改变人类的。基本是科学憧憬的未来世界的文学和电影作者，而没有一名科学家会说科技智能AI等等要改变人类的生活本质，总的来说 AI再生活中会破坏人类的本质本能的生活的。
我依偎着徕卡编辑于 2024-04-08 08:53

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2024-04-07 23:06

如果认为ai智能技术能改变人类是荒唐的，AI智能只是局部的改变人类的生活方式。本质上还是人类控制人类，而不是任何机器和智能及其AI控制人类，如果这个简单的问题都不懂那就是盲从。科学家从来不这样认为科技可以改造人，只认为科技改变人类的生活方式。这种方式不是被动的所谓享受，世界没不可能没有一家照相机厂家生产手动相机的。所谓动手能力其实就是人类享受劳动快乐的本能，劳动会使人类自己更加完善，纯的享受机器不是人类需要的。这样的机器会是人类退化。

就是说AI进入摄影就是了破坏的摄影本身，这个和自动对焦等等技术不是一个层面的东西。按现今的多数人的认知就是摄影不需要照相机了，只需要AI加PS就可以了，一个观点就是度就是AI和PS占比的问题，其实这首歌伪命题。因为没有一个公式的标准可以定性他们的真实程度为真和假。

一切高科技和低科技都是以人类的平均身高手的大小来制定科技怎么发展的。科技是仿生主要是仿人类。比如机械臂等等，

那些说科技改变人类的。基本是科学憧憬的未来世界的文学和电影作者，而没有一名科学家会说科技智能AI等等会破坏人类的本质本能的生活的。
我依偎着徕卡编辑于 2024-04-07 23:20

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2024-04-07 19:28

是绘画里的“图案” ：被束缚在皮卡里的乔。

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2024-04-06 14:32

赞成楼主的观点！一种是回忆，值得，一种是心情，随心。※※※很简单，假恶丑绞尽脑汁

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2024-04-02 17:22

只是玩发表于 2024-03-28 13:06
PS在AI之前就有了，和AI可以看做是PS，矛盾吗？交通工具在汽车发明前就有了，那么汽车就不能算作交通工具？以“钱”为载体的支付手段在电子支付之前就有了，难道电子支付就不是支付手段？
摄影只有纪实摄影？非纪实的艺术摄影不算摄影？
摄影与绘画也不是完全...

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2024-03-28 13:18

只是玩发表于 2024-03-28 13:06
PS在AI之前就有了，和AI可以看做是PS，矛盾吗？交通工具在汽车发明前就有了，那么汽车就不能算作交通工具？以“钱”为载体的支付手段在电子支付之前就有了，难道电子支付就不是支付手段？
摄影只有纪实摄影？非纪实的艺术摄影不算摄影？
摄影与绘画也不是完全...

我发词主题的板块不是商业摄影板块

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新闻摄影和纪实摄影要坚持要守住真为职业道德的底线，AI摄影留给商业图片和动画艺术片等领域吧 https://forum.xitek.com/thread-1986060-1-1.html
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-28 13:23

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我依偎着徕卡发表于 2024-03-28 10:06
叫AIPS是个办法，但是PS是AI摄影出现前就有的，是使用透镜和相机得到的照片，AI没有使用透镜，在数据里得到无数的图片之后输入制作者的构思后，就锦集成为新闻照片，其实没有这个新闻发生的，这是绘画还是纪实摄影？请看第本主题26贴。

PS在AI之前就有了，和AI可以看做是PS，矛盾吗？交通工具在汽车发明前就有了，那么汽车就不能算作交通工具？以“钱”为载体的支付手段在电子支付之前就有了，难道电子支付就不是支付手段？

摄影只有纪实摄影？非纪实的艺术摄影不算摄影？

摄影与绘画也不是完全对立互斥的。就拿记录性来说，绘画也有记录性，摄影术发明前，绘画就承担视觉的记录功能。虽然，摄影依靠记录性寻求自身的独立，但是，不能简单的以记录性来区分摄影和绘画。两者的差异，主要在于记录的方式、载体以及成品视觉效果上。现在有一部画家专攻（擅长）一种工笔画，其视觉效果和照片是很难区分的（油画，至少近观是完全可以区分的）

摄影有啥自己的基础理论?没有，全是绘画的。摄影自己的东西，无非是围绕工具特点的东西。

还有，当严谨地使用“AI摄影”这一表述时，就是针对摄影，而不是AI绘画。简单说，AI摄影不等于AI视觉制作。

至于，集锦成照片、没发生过的事情，这种是AI独有的吗？胶片时代、数码时代，造假还少吗？胶片、数码、AI，主要是工具、手段、载体、方式，等等的差异，仅此而已。不能以这种差异来划分类别，如同不能以脚力还是汽油发动机、电机的差异，来探讨它们哪个是交通工具，哪个不是。
只是玩编辑于 2024-03-28 13:08

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2024-03-28 10:06

只是玩发表于 2024-03-28 09:31
AI可以看做是PS，是和过去胶片暗房和数字暗房一样，通过“PS”来改变机身所拍的照片（包括增减画面元素，包括明暗、色彩等等的调整）
传统PS算摄影的一个环节（AI可以看做是人工智能化的PS。），那么能够达到同样目的的AI就不能归为绘画，简单说，不能笼...

叫AIPS是个办法，但是PS是AI摄影出现前就有的，是使用透镜和相机得到的照片，AI没有使用透镜，在数据里得到无数的图片之后输入制作者的构思后，就锦集成为新闻照片，其实没有这个新闻发生的，这是绘画还是纪实摄影？请看第本主题26贴。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-28 10:09

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2024-03-28 09:31

我依偎着徕卡发表于 2024-03-27 14:37
上世纪20年代的照相馆师傅修版，铅笔的毛笔的就开始AI了？把人物肖像背景虚化的光圈就是AI了？
意大利的记者洛迪先生使用徕卡M4，90MM透镜拍摄的《wr。。。》的著名照片，背景本来是书房和会客接待大厅，后面用遮挡后期放大，背景完全是最暗的没有任何东...

AI可以看做是PS，是和过去胶片暗房和数字暗房一样，通过“PS”来改变机身所拍的照片（包括增减画面元素，包括明暗、色彩等等的调整）
传统PS算摄影的一个环节（AI可以看做是人工智能化的PS。），那么能够达到同样目的的AI就不能归为绘画，简单说，不能笼统把AI归为绘画，要承认AI摄影的存在。

……铅笔的毛笔的就开始AI了？把人物肖像背景虚化的光圈就是AI了？人工驾驶是驾驶，自动驾驶也是驾驶，但是人工驾驶不等于开始自动驾驶（铅笔毛笔算啥AI？这个例子本身就是错的），另外，你不能说是自动驾驶，就不算驾驶了吧？

目前的AI是具有一定自主学习能力的，可以跳出预设程序，一定程度上“自由发挥”，也就是具有类人的能力。这是之前机器包括低层次AI做不到的。

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2024-03-28 08:50

黄五郎发表于 2024-03-27 17:03
无忌就有把代码写出的画面也叫AI摄影，这样定义容易令人觉得概念混乱，这种写出来的画面直接叫AI绘画更合适。图虫等平台上面也有纯粹用计算机写出来的AI图片，与摄影有模糊不清的混淆概念，图片上传要标明是AI。...

这是无忌的事。
说到底，在没有清晰界定的情况下，笼统地把ai摄影划为绘画，是不妥的。目前的ai摄影可以理解为aiPs，ps算不算摄影的环节？至于ps的取向那是另一个话题。
ai摄影的成品与ai绘画的成品，一般视觉上是可以分辨的。
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2024-03-27 17:45

黄五郎发表于 2024-03-27 17:03
无忌就有把代码写出的画面也叫AI摄影，这样定义容易令人觉得概念混乱，这种写出来的画面直接叫AI绘画更合适。图虫等平台上面也有纯粹用计算机写出来的AI图片，与摄影有模糊不清的混淆概念，图片上传要标明是AI。

我这无趣的40年（2023年—2063年） https://forum.xitek.com/thread-1972747-1-1.html

登录后可直接显示原图

上面的AI摄影的作者，美术的功底和对绘画的认识不可小视。达利不是一般人知道的。AI作者的美术修养了不得。大家都玩。很正常，但是作为伪“文化学者”的我，需要冷静。

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上面的AI摄影就是西班牙超现实主义巨匠达利的绘画风格，所以我定性AI摄影就是绘画。

这个达利可是大艺术家画家，他要离开这个世界前，要求离开世界的过程全世界电视直播。竟然实现了。

一个摄影的AI，把摄影行业搞成这样，达利的画和行为我们比得了吗？玩一阵就过去了，新的接着进坑。下里巴人常有阳春白雪是稀罕玩意。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 17:52

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黄五郎

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2024-03-27 17:03

只是玩发表于 2024-03-27 08:50
ai也分的，不要把ai绘画与摄影ai处理混为一谈。

无忌就有把代码写出的画面也叫AI摄影，这样定义容易令人觉得概念混乱，这种写出来的画面直接叫AI绘画更合适。图虫等平台上面也有纯粹用计算机写出来的AI图片，与摄影有模糊不清的混淆概念，图片上传要标明是AI。

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第 44 帖

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2024-03-27 16:50

※※※的反面就是假恶丑。

照相，摄影写真是一个行为，什么APO ASPH 镧系黄玻璃都是在追求真。

而AI摄影追求的是不真，违反了这个行业这个领域的规则和本质。

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2024-03-27 15:17

秦岭深处发表于 2024-03-27 14:40
你举得例子都不恰当，AI控制摄影机和器材是自主意识的，不需要人工介入，你说那些有本质不同，既然理解不了，不说也罢，也不用专门抬杠了吧。。。

入魔报道：AI照片以假乱真！获得摄影大赛头奖！ https://forum.xitek.com/thread-1971637-1-1.html

照相叫摄影，也叫写真AI摄影就是失真，是※※※的反面。

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2024-03-27 15:05

Tery 发表于 2024-03-27 14:59
只回复这一句，无忌早就有AI摄影板块了
https://forum.xitek.com/forum-122-1.html

看见，叫灵感创意空间那么灵感从那里来的，人的思想。。是从那里来的，只能从社会的实践中来，您又说了是父母给他的书本来的，书本的定律和文章从那里来的？答“只能从社会的实践中来。

以假乱真是摄影吗，写真，不写真，以假乱真背离了摄影的属性，照像照的就是照相，拍出对象的相貌，摄影和照相是同义词，要像，不像了，顾客不给钱的。AI摄影叫失真。

谢谢您给的链接，上面的话不是给你看的。

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我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 15:13

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2024-03-27 14:59

我依偎着徕卡发表于 2024-03-26 18:20
记号：20年内，看看有严肃机构有没有举办AI摄影展览和AI摄影杂志，无忌有没有AI摄影板块，看看徕卡官网有没有AI大赛和板块AI大师介绍，试看。。。。。。。。。。日本卡通绘画和电影电视剧很有世界的市场，；里面有线条的，有立体彩色的，有木偶的，有平涂的，有仿真的。AI早就进入卡通美术和电影电视剧里了，我们的《小蝌蚪找妈妈》《草原小姐妹》，就是美术电影制片厂生产的，来时是人工画的，一帧一帧的画，着色，估计30年前就使用计算机编程进行后期了。

只回复这一句，无忌早就有AI摄影板块了

https://forum.xitek.com/forum-122-1.html

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2024-03-27 14:44

秦岭深处发表于 2024-03-27 14:40
你举得例子都不恰当，AI控制摄影机和器材是自主意识的，不需要人工介入，你说那些有本质不同，既然理解不了，不说也罢，也不用专门抬杠了吧。。。

挖掘机是智能的，但是人的意识要输入的，不然怎么挖，挖什么？挖掘机是，摄影不是人介入照相机智能，拍摄什么呢？

摄影机和器材谁给输入的程序？

问问爱因斯坦和杨振宁们，离开了人，地球上还有高级的比如自行车以上的工具吗？猩猩会使用石头得到它想吃的坚固的外壳里面的果实。别的它会制造工具吗？

先说“”“只有人类才有劳动”。之后又把话拉了回来：“劳动创造了人类本身”。只能说到这里了，哲人说话从来是严谨的。不像我们。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 15:00

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2024-03-27 14:40

我依偎着徕卡发表于 2024-03-27 14:24
按您的观点用马蹄表的定时器可以控制相机的拍摄也叫AI摄影：AI操控相机和各种摄影器材捕捉记录影像，这就是真正的AI摄影。用一根绳子也一样可以控制100米住在帐篷和酒店里的机主的照相机再拍摄星空和野生动物，使用智能电话可以开启做饭的电饭煲，可以控制给宠...

你举得例子都不恰当，AI控制摄影机和器材是自主意识的，不需要人工介入，你说那些有本质不同，既然理解不了，不说也罢，也不用专门抬杠了吧。。。

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第 38 帖

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2024-03-27 14:37

只是玩发表于 2024-03-27 13:23
摄影本质是记录任何自然发展的记录——但是，PS本来就有人为加工的非自然向度。
不能把AI摄影等同于绘画。AI本身就有不同的使用方向。AI的介入也有程度之分。

上世纪20年代的照相馆师傅修版，铅笔的毛笔的就开始AI了？把人物肖像背景虚化的光圈就是AI了？

意大利的记者洛迪先生使用徕卡M4，90MM透镜拍摄的《wr。。。》的著名照片，背景本来是书房和会客接待大厅，后面用遮挡后期放大，背景完全是最暗的没有任何东西了，就是AI摄影了？！！！！！！！！！！！！

PS本来就有人为加工的非自然向度，照相师傅的修版肯定是原始PS，但是绝对不是AI的什么“摄影”。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 14:41

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2024-03-27 14:25

易水铖发表于 2024-03-27 13:31
放弃讨论了，玩得愉快

贵在参与，大家的看法不一样很正常。

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第 36 帖

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2024-03-27 14:24

秦岭深处发表于 2024-03-27 12:07
AI操控相机和各种摄影器材捕捉记录影像，这就是真正的AI摄影，目前的技术已经可以实现，只是成本很高所以很小众而已。

按您的观点用马蹄表的定时器可以控制相机的拍摄也叫AI摄影：AI操控相机和各种摄影器材捕捉记录影像，这就是真正的AI摄影。用一根绳子也一样可以控制100米住在帐篷和酒店里的机主的照相机再拍摄星空和野生动物，使用智能电话可以开启做饭的电饭煲，可以控制给宠物甜食和水，这个额就是AI？

按您说的就是不用手操控马蹄表和线绳和智能电话操控照相机的开启拍摄就是AI了？

和成本高低没区别，还是按您说的只是成本很高所以很小众而已。

您的AI未来看得太小了，高科技是要改变不方便人去操作的设备，说的生动些：比如我的两只手没有知觉了麻木了不可以写字了，不能穿衣服裤子了。AI技术可以使我可以大致的做到生活自理。这个是AI智能。

把一个严肃的记录人类生活的图像搞成AI的，就是改变了摄影的属性，不用透镜就可以摄影记录人的生活和社会的进步，谁也做不到。那用笔记录？那是年鉴的工作，配图用没有透镜的“拍摄”的AI出的照片？

还用我百度出来“纪录片”和“故事片”的区别，之后复制粘贴到这里？
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 14:29

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第 35 帖

易水铖

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★ GFX 50R

2024-03-27 13:31

放弃讨论了，玩得愉快

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第 34 帖

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2024-03-27 13:23

我依偎着徕卡发表于 2024-03-27 10:06
偷换概念，本来就是假的吗，您非要说成真的。
不用如果，AI就摄影来说，AI出的图片不是使用AI人的作品，摄影本质是记录任何自然发展的记录，AI所谓的摄影就是集锦的图案。就是油画和国画的效果也是集锦别人作品的大数据出来的图形而已，接着这个图形有进入摄影...

摄影本质是记录任何自然发展的记录——但是，PS本来就有人为加工的非自然向度。

不能把AI摄影等同于绘画。AI本身就有不同的使用方向。AI的介入也有程度之分。

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第 33 帖

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2024-03-27 12:07

AI操控相机和各种摄影器材捕捉记录影像，这就是真正的AI摄影，目前的技术已经可以实现，只是成本很高所以很小众而已。
秦岭深处编辑于 2024-03-27 12:08

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2024-03-27 11:35

易水铖发表于 2024-03-27 10:25
能说说是什么大学什么专业的副教授吗？发表的论文能拜读一下吗，你的思维方式我完全理解不了，能不能看看论文学习一下你表达观点的方式。

副教授请您看看我的这个主题的26贴。求您了，看之后发表您的看法呗。我洗耳恭听，期期待着，剩下的我为您回答：在实用艺术上可以AI，比如海报书籍的装帧建筑室内外设计化妆前的效果渲染图等

我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 11:42

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2024-03-27 11:30

希临发表于 2024-03-26 20:29
玩摄影的别碰AI，这个观点代表我。本人认为AI取代不了摄影！

只有两位先生看法是我需要的，其它的都是比较混沌的认知。这样一个大原则问题，为什么跟帖的人这么少，和当年的胶片和数码之争的规模不可比，说明什么问题？说明大家观望，也可能是对AI进入摄影不屑一顾。

清华大学公共管理学院的楚树龙教授关注的。AI进入科技会改变人类的生活质量，进入摄影艺术将有大量的名人肖像权的问题。现在有的AI人把故去的文艺名人搞出了新闻照片，家属要※※※了---------楚树龙教授这样说。
我依偎着徕卡编辑于 2024-03-27 11:31

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2024-03-27 11:27

黄五郎发表于 2024-03-26 23:33
摄影后期可以有一点点AI，但是，纯粹用代码写出来的那种无中生有的画面，即使是在大数据基础上的计算，也算是绘画，而非摄影。

只有两位位先生看法是我需要的，其它的都是比较混沌的认知。这样一个大原则问题，为什么跟帖的人这么少，和当年的胶片和数码之争的规模不可比，说明什么问题？说明大家观望，也可能是对AI进入摄影不屑一顾。

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易水铖发表于 2024-03-27 10:25
能说说是什么大学什么专业的副教授吗？发表的论文能拜读一下吗，你的思维方式我完全理解不了，能不能看看论文学习一下你表达观点的方式。

不要看是谁说的，看说的什么就可以了，我不是名人啊。

清华大学公共管理学院的楚树龙教授关注的。AI进入科技会改变人类的生活质量，进入摄影艺术将有大量的名人肖像权的问题。现在有的AI人把故去的文艺名人搞出了新闻照片，家属要※※※了---------楚树龙教授这样说。

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2024-03-27 11:09

易水铖发表于 2024-03-27 10:25
能说说是什么大学什么专业的副教授吗？发表的论文能拜读一下吗，你的思维方式我完全理解不了，能不能看看论文学习一下你表达观点的方式。

这个讨论和当年的胶片和数码问题不一样，胶片和数码是工具问题，现在讨论的是AI摄影的真假问题，知识产权问题，肖像权的问题，还有照相=摄影像不像的问题。这个是清华大学公共管理学院的楚树龙教授关注的。AI进入科技会改变人类的生活质量，进入摄影艺术将有大量的名人肖像权的问题。

只有一位先生看法是我需要的，其它的都是比较混沌的认知。这样一个大原则问题，为什么跟帖的人这么少，和当年的胶片和数码之争的规模不可比，说明什么问题？说明大家观望，也可能是对AI进入摄影不屑一顾。

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