主题：无忌个展｜zyz1993《决定快活》
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摄影小三 发表于 2024-05-22 02:37其实露西-苏特在这本书中也有讲到小便池对于当代艺术的影响。但露西-苏特在书中探讨的是摄影与艺术的关系和摄影成为艺术的种种特性，似乎与糖水片是不是艺术两条路，我前面讲过，我认为糖水片的问题是高低问题，不是是不是的问题。
《为什么是艺术摄影》第33页有一...
，受到这个书的启发，方法之一是给糖水提个好名字，写个好文案。还有方法之二：把自己变成“艺术家”，那你拍的所有东西就是艺术。还方法有之三，，，，，，，？？说明一下是受到这个书的启发，读后感，涨知识
弯曲的光 编辑于 2024-05-23 11:15
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眼镜 发表于 2024-05-21 08:23我觉得不要执着于糖水片跟艺术片的关系问题
拍糖水片最重要的两点就是“构图”和“等光”，这需要具备绘画摄影的基本技巧外加“时间、金钱、体力”
拍艺术片，上述的几项条件也基本都是必须的（侧重点有差异而已），拍艺术片更讲求主观思想甚至精神的体现和表现手法的...
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弯曲的光 发表于 2024-05-21 20:50这里并不是讨论杜尚的小便池，而是它开始了传统艺术向当代艺术的转向，就是普通现成品如果在适当的语境下阐释可以是艺术品（不知我的理解对不对），相对的，对糖水片作适当的包装阐释就可以成为文艺片
浅翻一下这本书，得到一点心得
仔细想想也是，很多的感动，其实是...
其实露西-苏特在这本书中也有讲到小便池对于当代艺术的影响。但露西-苏特在书中探讨的是摄影与艺术的关系和摄影成为艺术的种种特性，似乎与糖水片是不是艺术两条路，我前面讲过，我认为糖水片的问题是高低问题，不是是不是的问题。
《为什么是艺术摄影》第33页有一段话：那么，杜尚对传统艺术形式的攻击对于摄影意味着什么？首先，它涉及到了一种可能性：任何摄影影像无论多么没有意义或在视觉上多么无聊，都有可能通过艺术家的意图在艺术语境内赋予艺术价值。您去和前面引用的文案的话联系起来，仔细琢磨琢磨。
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弯曲的光 发表于 2024-05-21 20:50这里并不是讨论杜尚的小便池，而是它开始了传统艺术向当代艺术的转向，就是普通现成品如果在适当的语境下阐释可以是艺术品（不知我的理解对不对），相对的，对糖水片作适当的包装阐释就可以成为文艺片
浅翻一下这本书，得到一点心得
仔细想想也是，很多的感动，其实是...
2.对于西方的艺术及理论，必须以一种批判的态度去对待。（实际上，对于任何已有的艺术和理论，都得站在当下，进行批判性借鉴，通俗讲，有选择学习借鉴）
3.你说的“文案”我是非常赞同的。
但凡涉及到“艺术”，必然难以有完全统一的量化指标。这就让片子，得借助文案，而文案实际上就是“赋意”，就是照片（影像）的意义很多时候是人为赋予的，甚至作者在没有本意、违背本意的基础上去赋予某种意义。片子的好坏，往往不是片子本身，而是在于赋意，就是你说的“文案”，结果就是，片子拍得好，不如“文案”写得好。但是，光是文案写得好也不一定有用，还得有话语权赋能，简单说，“文案”（赋意）好坏判定，通常是话语权者的一种“特权”。
所以，普通人，“文案”搞不好，片子终究普通，但“文案”搞好了，，没有一定话语权的赋能，大概率也是普通命。所以，要么你有话语权，要么你能争取有话语权的人替你说话（即是一种“提携”“背书”或“站台”），这样，你的片子才有较大的可能散发出“艺术性”神光
特例，不在讨论范围。
只是玩 编辑于 2024-05-21 22:57
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只是玩 发表于 2024-05-21 13:461. 因为他是杜尚，换个张三李四来干这种事，你再看看？不被说成脑子进水，就算不错了！
2. 小便池是一种用于批判的道具、工具，而非作品本身。一般是创作一个作品去批判，这里是选择一个现成的东西去批判。你谈的是如何创作作品，而且不涉及批判，和这个（如何...
浅翻一下这本书，得到一点心得
登录后可直接显示原图
仔细想想也是，很多的感动，其实是照片的文案
弯曲的光 编辑于 2024-05-21 21:02
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弯曲的光 发表于 2024-05-20 20:48多谢老师点评、指正。学习各种知识那是一定的，现阶段连糖水片还拍不好，更不到拍文艺片的时候，
只是想弄懂：艺术片与糖水片有什么区别（可以举例）？
学习了很多大师作品，觉得有书上介绍的杜尚小便池，得出的结论是有道理的：只要作品起一个好名字，写一个...
1. 因为他是杜尚，换个张三李四来干这种事，你再看看？不被说成脑子进水，就算不错了！
2. 小便池是一种用于批判的道具、工具，而非作品本身。一般是创作一个作品去批判，这里是选择一个现成的东西去批判。你谈的是如何创作作品，而且不涉及批判，和这个（如何选择批判的载体，以实现批判的目的）不是一回事。
3. 另外，这个行为，本身就带有实验性的，它的价值还体现在这种实验性的探索，以及首创。
你现在谈的是普通人、作品，这些无法拿杜尚来参照。
题外话——大师随便拍个片子就比普通人好，不少时候是因为他是大师，“大师”身份成为判定好坏的重要标准，如果匿名盲猜，结果就很难说了。真正好作品，需要排除干扰项去判断。
只是玩 编辑于 2024-05-21 13:51
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摄影小三 发表于 2024-05-21 03:11我建议您先把糖水片拍好，再去琢磨杜尚的小便池。
“艺术片与糖水片有什么区别？”这个提法表面上看是个问题，其实是一个含糊不清的伪命题，因为两个概念本身的界线是模糊的，而且不是并列关系。事实上两者根本就不用去区别，只是个高低问题。这一点是明确的，艺术存在...
关于拍出艺术的，起码“杜尚的小便池”给了一个答案：就是只要给糖水起一个好名字，写一个好文案，就成为“艺术”，使我们有了一个努力的方向
弯曲的光 编辑于 2024-05-21 11:34
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弯曲的光 发表于 2024-05-20 20:48
只是想弄懂：艺术片与糖水片有什么区别（可以举例）？
学习了很多大师作品，觉得有书上介绍的杜尚小便池，得出的结论是有道理的：只要作品起一个好名字，写一个...
最重要的区别是思想性。可以设想一下，如果你在一个公共空间办一个自己的展览请一些重要的朋友或关系来看。片子怎么选？主题陈述怎么写？
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弯曲的光 发表于 2024-05-20 20:48
只是想弄懂：艺术片与糖水片有什么区别（可以举例）？
学习了很多大师作品，觉得有书上介绍的杜尚小便池，得出的结论是有道理的：只要作品起一个好名字，写一个...
“艺术片与糖水片有什么区别？”这个提法表面上看是个问题，其实是一个含糊不清的伪命题，因为两个概念本身的界线是模糊的，而且不是并列关系。事实上两者根本就不用去区别，只是个高低问题。这一点是明确的，艺术存在高低雅俗。
刚好前天胡涂老师新一期视频讲了个话题，为什么糖水片在世界范围广被欢迎？他认为糖水片一个字“甜”，两个字“养眼”，四个字“赏心悦目”，可这是一种低级艺术，但包括一些有一定影响力的摄影大赛，糖水片也占据很大比例，所以造成了一种误导，让一些摄影爱好者误以为这就是高级艺术，他还举例，比如大妈跳广场舞是不能与舞蹈艺术相比较的，但跳的人爽，跳的人多了，变成了夜郎自大，自以为广场舞就是高级舞蹈艺术。
我给他留了言：糖水片之所以会泛滥，并非完全是有人有意误导，或这个群体受到了误导，而是糖水片离大众很近，严肃艺术摄影离大众很远，从创作或者欣赏的角度来讲都是这样。。。很少有人会把苦行僧当成业余爱好，这是一个基本要素。。。
有一位老师也给我留了言：还是不怎么明白，能得到大多数人群喜爱的照片就是低层次的糖水片，只有极少数专业人士喜爱而大多数人看不懂的照片就是艺术大作。
我是这样回答他的：因为社会结构从来就是金字塔型的，包括财富与权力，包括接受教育和每个人的认知水平，尽管国家已实行了9年义务教育，能够上高中的人还是比当初读小学的人数要少一些，上了大学研究生博士的更少了。尽管一个人对艺术的审美水平，并非一定与学历挂钩，但受教育程度却能改变一个人的认知水平，而对艺术的感知水平，大概率的、主流的，也差不多我讲的这么一个金字塔。
毋庸讳言，浅层次的东西，通俗易懂的东西，是比较易容创作的，也比较易容被接受，容易在金字塔中下游流通，例如，我们在幼儿园时唱《两只老虎》，多好听多容易学，金字塔最底层的人都会唱。 但交响乐就没几个能听懂了，一旦听懂交响乐，所获得的精神快感是刻骨铭心的，深层次的，因其瀚浩如大海，深刻厚重，经久耐听，不易有审美疲劳，所以是一种高级形式。
英国人对他们的社会分了阶层，貌似其国人大多接受这种等级区分，活的都很安在。其实艺术也一样，我们为什么不可以接受阳春白雪与下里巴音的高低层次呢？这是一种定位，不是鄙视链。我是大众，糖水片离我很近，我很喜欢，就像娶老婆，我是一个普通人，女朋友也是普通人，所以结婚刚好，我不是圣人，老婆也不是圣女，所以门封相对。我需要因为娶不上巩利或范冰冰而自卑吗？
但艺术理论需要把高低雅俗加以区别，高级艺术是明灯，是旗帜，大众需要引领，所以艺术批评需要呐喊，这是一个很合理的文化结构，因为世界需要一种存在。而且仅仅是存在，没有别的意义。我们现在为糖水片争论是不是艺术，是高级艺术还是低级艺术，其中意义也仅仅是证明我们存在，没有别的实际意义，世界存在的流动，自会有时代驱动。既然如此，我们不如多拍一些自已喜欢的照片，高级的或低级的，只要您喜欢。
摄影需要天赋。没有天赋的话，再怎么努力，大概率最终会成为一名褒义的“老法师”，如我，我觉得也蛮好，我并不需要自卑，也不需要呐喊。如果您有天赋，拍就是了，杜尚的小便池大概率不影响您啥事。
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满满的诱惑之美
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摄影小三 发表于 2024-05-20 17:50片子拍的不错，不过我觉得竖起来更符合视觉习惯，个见。如果想要表达某种抽象内容，并非把图片旋转一下就能达到，从画面的各种摄影元素的关系入手，可能更为贴切一些。
“现在表面上，文艺片经常拍一些局部的、没头没脑的、还经常用闪光灯直闪的、、、、、的照片”，您...
多谢老师点评、指正。学习各种知识那是一定的，现阶段连糖水片还拍不好，更不到拍文艺片的时候，只是想弄懂：艺术片与糖水片有什么区别（可以举例）？
学习了很多大师作品，觉得有书上介绍的杜尚小便池，得出的结论是有道理的：只要作品起一个好名字，写一个好文案，它就是艺术。不知大家有什么看法？
弯曲的光 编辑于 2024-05-20 20:52
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弯曲的光 发表于 2024-05-20 10:26没事想琢磨琢磨，文艺（艺术）片与糖水片有什么区别？现在表面上，文艺片经常拍一些局部的、没头没脑的、还经常用闪光灯直闪的、、、、、的照片
学的不太像，类似的
“现在表面上，文艺片经常拍一些局部的、没头没脑的、还经常用闪光灯直闪的、、、、、的照片”，您应该是讲某些观念作品吧，我们讲形式服务于内容，或者形式本身就是内容，雌雄同体，如果要拍这类照片，不能光从表面上的模仿入手，而是要琢磨琢磨某种形式的呈现，为的是想达到某些视觉效果，或者作者想表达哪一些艺术思想，又能够给观众传达哪些审美情趣或认知共鸣，这些东西光从表面上也是很难琢磨透的。
琢磨别人的作品，当然是一种重要的学习途径，但仅此还不够，还需要有一些理论上的学习，具有相关知识或认知，才能知其然也知所以然，才能琢磨透。另外，我觉得作为爱好者，拍什么片子，不必要赶大流，拍自己喜欢的更重要，唯有拍自己喜欢的，才能真正拍到好片子，才有动力去学习，才有悟性去琢磨和提高。
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摄影小三 发表于 2024-05-14 01:50讲的很好，选片是观念的变化，也是审美的进步，拍摄时往往有不少不确定性，随着思想水平的提升，会选出更好的片子。
学的不太像，类似的
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弯曲的光 编辑于 2024-05-20 10:29
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zyz1993 发表于 2024-05-13 09:50
论坛里有老师写道：选片的变化是观念的变化，，，选片甚至比拍片更重要，，，，选片有助拍摄的提升。
由于一个选题的需要，突然发现以前看不上眼的照片，发现也不错可以用上。
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leonqu 发表于 2024-05-13 13:27现在平台也是为了规避违规的风险。毕竟天外有天，不服不行
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zyz1993 发表于 2024-05-12 21:17拍过的一些色块，顺利通过
现在平台也是为了规避违规的风险。毕竟天外有天，不服不行
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摄影小三 发表于 2024-05-13 02:32
论坛里有老师写道：选片的变化是观念的变化，，，选片甚至比拍片更重要，，，，选片有助拍摄的提升。
由于一个选题的需要，突然发现以前看不上眼的照片，发现也不错可以用上。
zyz1993 编辑于 2024-05-13 09:51
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zyz1993 发表于 2024-05-12 21:17拍过的一些色块
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摄影小三 发表于 2024-05-06 22:27
，顺利通过登录后可直接显示原图
zyz1993 编辑于 2024-05-12 21:18
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zyz1993 发表于 2024-05-06 10:43感谢版主各位编辑鼓励，及各位老师的点评
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回复主题： 无忌个展｜zyz1993《决定快活》
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