主题:无忌个展|zyz1993《决定快活》
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zyz1993 发表于 2024-06-19 14:17
玩老师也被关进小黑屋了,一下不热闹了
我看到您天赋中闪着灵光,它会越来越明亮,也会越来越暗淡。
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zyz1993 发表于 2024-06-19 14:17
玩老师也被关进小黑屋了,一下不热闹了

你这气球拍的挺好。
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只是玩 发表于 2024-06-17 13:42
个人理解,他的话,意思是创作的实现,和资源有关。这个是有道理的。例如,记者有时能拍到好片,固然和他专业性有关,但是资源也是很重要的一个方面。不少片子,如果没有资源支撑,很难拍成的啊。
有时体制是一种资源(当然,资源不仅仅体现在体制)。但体制有双面性,...
玩老师也被关进小黑屋了,一下不热闹了

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老乞丐88 发表于 2024-06-17 13:31
你说的挺有意思,你觉得你的作品《蕾丝》就不是“少儿不宜”的吗?
这个都没听说过,我查查,aizi这个题材与摄影师都不让搜了
查了一下是个荷兰摄影师?拍的仿古典油画的照片?用光讲究,业余摄影没灯光条件拍这个。这种照片应该可以发
zyz1993 编辑于 2024-06-17 21:18
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老乞丐88 发表于 2024-06-17 13:23
你这个认识有点儿意思。摄影创作与是否在体制内有关系吗?
哈哈哈,我的意思是那个七※※十时代他们的器材与胶卷是不花自己钱的,可以拍自己感兴趣的题材,一般人舍不得用这么多胶卷拍“外人”。但数码相机的出现,拍的好人太多了,相信现在社会上什么样题材都有人拍,破于环境只不过不敢拿出来而已,现在抓拍到“重大事件”的都不是记者,反而摆拍的都是记者
zyz1993 编辑于 2024-06-17 21:06
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大家不要谈敏感话题。
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只是玩 发表于 2024-06-16 23:38
问题是真高人还是假高人。
说句不中听的话,在一个大众娱乐的论坛,搞“摄影批评”这么高深的东西,很难搞好,没有市场,没有基础。如果真正搞深,搞专了,那小众就小众,毕竟还是有价值的。但以我对相关专业领域的了解,除非有一众专业人士认真参与,否则,基本不可能...

https://forum.xitek.com/thread-1506657-1-1.html 这个帖子是介绍※※上摄影大师的,很详细。应该是专业的人士
zyz1993 编辑于 2024-06-17 20:51
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老乞丐88 发表于 2024-06-17 13:23
你这个认识有点儿意思。摄影创作与是否在体制内有关系吗?

个人理解,他的话,意思是创作的实现,和资源有关。这个是有道理的。例如,记者有时能拍到好片,固然和他专业性有关,但是资源也是很重要的一个方面。不少片子,如果没有资源支撑,很难拍成的啊。

有时体制是一种资源(当然,资源不仅仅体现在体制)。但体制有双面性,有时反而是一种限制。
只是玩 编辑于 2024-06-17 13:44
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leonqu 发表于 2024-06-17 12:21
https://forum.xitek.com/thread-1977213-1-1.html

从对“干什么”的阐释来看,实际上这段表述也是模糊的。

周的这段话,是讲怎么做个批评家,引用在这,来论证本版块干啥的?两者的逻辑关系,不就是培养批评家嘛。恕我直言,这个比搞摄影批评难度更大,也不是无极所能搞成的。

如果不是培养批评家,那这个版块究竟是干嘛的?——推动摄友个体层面的理论(理性)交流,促进摄友理论水平的提升?凸显无极这个论坛的“理论性”“专业性”特征?营造良好的网络空间艺术创作氛围?为国内摄影批评的发展贡献无忌的力量?其他?——到底是什么,没说清楚。

干什么,说不清楚,定位不可能明晰、准确的。

抛开对这段文本的解读,从其中只言片语,以及相关讨论看,我个人理解,版块设置的初衷是以摄影评论来搞严肃摄影。但问题是,这又回到前面“小三”说的界线在哪里的问题。界线不明,必然各种矛盾和混乱,前面“小三”的长文中,里面也体现了版块的一些矛盾或混乱的现实。

另外,回到所谓的批评,要不要理论探讨?如果要,那么是不是在不违法违规,不违背基本的道德准则情况下,充分讨论呢?如果人为设限,只听自己想听的,那么理论探讨是不是残缺的,非理性的?批评首先在于批评的精神,人为设限,是对批评精神的违背。

至于是专业化发展,还是为了搞一个而搞一个,前面说得很清楚,这里不重复了。

这里再重复一下个人观点,就目前版块的状况,“无忌个展”升级为单独版块,效果更好。

最后,批评,不仅仅是对他者(作品)的批评,也包括了对批评者的批评。
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zyz1993 发表于 2024-06-16 22:36
哎,这个题材现在是男女老少儿不宜的
你说的挺有意思,你觉得你的作品《蕾丝》就不是“少儿不宜”的吗?
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zyz1993 发表于 2024-06-16 22:22
那几个著名的摄影人肯定首先有悟性,勇于沟通,勇于吃苦,我没记错的话他们都是体*制内的人士,起码一开始用的器材与胶卷是公家报销的,一般人没这个条件拍很多东西,
你这个认识有点儿意思。摄影创作与是否在体制内有关系吗?
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只是玩 发表于 2024-06-17 11:51
这涉及到几个问题。
1.“摄影批评”到底怎么界定,讨论的框架范围在哪里?——也就是你说的界线在哪里?我的感觉,现在是模糊的、混乱的。
2.搞这个版块为了什么?或者说想搞出一个什么样的版块?这就涉及到上一点,界限在哪里,简单说,如何定位。——如果是为了...

https://forum.xitek.com/thread-1977213-1-1.html
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摄影小三 发表于 2024-06-17 03:55
这倒是没有关系。至于无忌论坛有没有必要搞理论性的东西,我个人的看法,好像目前无忌的状态并没有什么特定的、专项的“所谓理论性的东西”,再说,摄影创作总归有谈论的时侯,怎么谈论算是理论性的,又怎样才算不是理论性的,界线在哪里?没有确切定义的东西,是永远扯...

这涉及到几个问题。

1.“摄影批评”到底怎么界定,讨论的框架范围在哪里?——也就是你说的界线在哪里?我的感觉,现在是模糊的、混乱的。

2.搞这个版块为了什么?或者说想搞出一个什么样的版块?这就涉及到上一点,界限在哪里,简单说,如何定位。——如果是为了有而有,甚至是为了一本正经的自娱自乐,那么怎么整,都行,即便不伦不类,即便给人照成误解,也没任何问题。 但是,如果是为了搞“严谨”的摄影批评,或者正儿八经的摄影批评,那就得按照专业的规范和标准去搞,但说实话,这点很难。

3.搞论坛,设版块,如果追求好的效果,哪怕是活跃度或者流量,定位很重要,定位不清、定位错误,不会有结果的。当然,如果是上面我说的,为了有而有,那么都无所谓。

4.摄影批评,现在属于一个细分版块,但一个细分版块搞好,要么是搞深、搞专,要么就是有广度。乌鸡有个“大家谈”,“大家谈”至少从名称上看比较接地气,而且涵盖范围广,可以容纳目前的所谓摄影批评,属于有广度的。目前摄影批评,深,深不了,广度也没有。所以,这个版块,不如纳入“大家谈”,然后单独搞个“乌鸡个展”版块

现在,“个展”是以帖子的形式放在版块里,而且是一个“摄影批评”这样让很多人不感兴趣或望名而退的版块,会限制“个展”这个很好的形式。所以,个展单独为版块为好。而且,单独成版块,不仅可以从所谓的批评去讨论,也可以从技法层面去讨论,这样广度就有了。
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摄影小三 发表于 2024-06-17 03:55
这倒是没有关系。至于无忌论坛有没有必要搞理论性的东西,我个人的看法,好像目前无忌的状态并没有什么特定的、专项的“所谓理论性的东西”,再说,摄影创作总归有谈论的时侯,怎么谈论算是理论性的,又怎样才算不是理论性的,界线在哪里?没有确切定义的东西,是永远扯...

哈哈,总结的真好。无忌评图不是广告赞助栏目,就是编辑部自发的一个项目。跟广告没关系可以继续搞,就是现在推个展的项目不想精力太分散了。

评图的参与门槛确实比展览低,即然大家觉得有意义就继续做下去。从明天开始恢复吧。
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只是玩 发表于 2024-06-16 21:18
你错了,我只是想说明,在这样的论坛,没必要搞那种所谓理论性的东西。

这倒是没有关系。至于无忌论坛有没有必要搞理论性的东西,我个人的看法,好像目前无忌的状态并没有什么特定的、专项的“所谓理论性的东西”,再说,摄影创作总归有谈论的时侯,怎么谈论算是理论性的,又怎样才算不是理论性的,界线在哪里?没有确切定义的东西,是永远扯不清的,所以对这个问题也就不展开讨论。

另外的,顺便讲讲我对无忌的一些看法。

其实无忌当下的状态,也是无忌摄友的主流生态,自然而然形成的。我一直没有上网冲浪的习惯,上无忌浏览的范围也很窄,连摄影版块都看不齐。刚刚大致浏览了一下全貌,发现无忌还是很全面的,非常多的栏目,适合各种需求的网友,我觉得无忌做的还是蛮好的。

至于摄影批评栏目,我觉得不能看成是“所谓理论性的东西”,当然,是“所谓理论性的东西”也无可厚非,也有存在的必要性,栏目就像人的手指,各有长短,各有用途。目前摄影论坛已经关闭了90%以上,中摄协很多地级市网站都处于关闭状态,无忌还能撑到今天算是了不起的了,给即食面致命打击的不是竞争对手,而是美团。
摄影批评的前世今生,栏目从原来无忌评图改版而来,其实无忌评图也是一个广告赞助栏目,后来改版为“大众点评”性质的摄影批评栏目,官方的出发点应该是吸引更多摄友参与进来,我觉得这是好的。后来因政策原因,广告赞助停了,便把评图改为个展。我个人的看法,个展比原来的评图更进一步,一方面图片经过筛选和编辑,主题更为集中;二方面是作者也参与进来了,我们不但看到图片,也听到作者的一些想法,而摄友们同样可以参与评论,我觉得更完整了。

说到摄影批评,往高讲,窝果确实没有市场和基础,这当然是放在与西方比较的层面上。而事实上窝果也有很多摄影评论家和理论家,也发表很多评论文章,我经常看的就有好几位。这要说明什么呢?我们底子薄,但没有任何理由可以因此废了,而是要急起直追,需要出现更多的评论家,发出更多的声音,需要高中低遍地开花,才能打好百花齐放的基础,才有可能百家争鸣。
窝果建国初期,国民体质差,体育活动水平低,更难以与世界比肩,怎么办?开展全※※动!而门槛最低的球类是乒乓球,于是乒乓球活动和比赛在全国遍地开花,在我那个年代,没打过乒乓球的极少,在家里架两块床板,中间扯一根草绳,用三夹板锯个隋圆型做球拍,就能开始了乒乓球比赛了,结果,窝果称霸世界乒乓球坛数十年,独领风骚。这当然与国人的天赋也有关系,但没有全民体育,就不会有乒乓球之乡,就不会有蓬勃的国家队。

好像还有一种声音,似乎很对,似乎也不对,就是建议批评栏目要让一些专业人士参与进来,才有可能搞好(是不是眼镜老师讲的?不查证了,借来讲讲话,就事论事,不针对个人)。表面看是对的,有专业人士的带领,批评栏目就上一个台阶了,我也一直希望有高手进来给我们做个榜样学点东西。可是,再想想,无忌是专业人士的舞台吗?不应该是。如果是,论坛岂不成了讲坛!再说,这岂不给批评栏目设定目标了?这与口口声声讲无忌是爱好者的无忌不自相矛盾了么?再说,批评栏目要达到什么目标才算达标呢?为什么要达到这个目标?谁定的目标算数?这些是不是就偏离了业余论坛的初衷了。专业的事情交给专业的人去做,业余的舞台还是由业余的表演吧。

还有,我就不明白,无忌藏龙卧虎,高手如云,既然有真知灼见,为什么不为无忌添砖加瓦,多做为栏目建设有益的事?既然藏了起来,无忌怎么样,又关他X事吖!既然自认了得,又为什么只会在一旁冷言冷语,不把才华用在栏目建设上?这岂不是变态心理在作崇么?所以,当下的无忌,还是由当下的无忌人鼓捣吧,要是觉得无忌层次和水平低了,那看看自己吧,无忌代表的,就是你的水平。

以上观点,只是个人感慨,借言以就事论事,与任何个人无关,大家不要对号入座,如有雷同,纯属巧合。
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zyz1993 发表于 2024-06-16 22:40
这不是建立了这个摄影批评版块么,论坛里有很多高人还没来,什么时候高人都来了,就对路了。。。
记得几年前,无忌搞了个“新锐摄影“?还是“摄影新锐”讨论的还是很热闹,记得那时的新锐拍的就类似文艺片风格,被骂的,,,...

问题是真高人还是假高人。

说句不中听的话,在一个大众娱乐的论坛,搞“摄影批评”这么高深的东西,很难搞好,没有市场,没有基础。如果真正搞深,搞专了,那小众就小众,毕竟还是有价值的。但以我对相关专业领域的了解,除非有一众专业人士认真参与,否则,基本不可能。
但缺乏真正专业水准“摄影批评”,意义何在?

打个不是很严谨的比喻——对于喝惯,只关心,大碗茶的人,你让他去品功夫茶,会是什么结果?无非两种。一种是一本正经地胡说八道,或者跟着感觉走,评说着好或不好,另一种是不屑一顾,心里暗说矫情。

有人曾说器材板块,谈啥拍照?这话仔细想想有道理,那么大众娱乐的论坛,谈高深,会是啥结果?

从传播学的角度看,忽略受众特征和需求的任何传播实践,结果只有两字——失败!
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摄影小三 发表于 2024-06-16 18:07
我也觉得只是玩老师和眼镜老师讲岔了,人家的意思很明了,第一,用光太平了,缺乏糖水片人像那种靓丽的打光;第二,没有把女人美丽性感的胴体拍出来,算什么体人摄影!
人家这么美好的诉求,您们两位却讲那么多理论性的东西,一点都不合拍。还有zyz1993老师,人...
一直在拍糖水,一直在学习用光技术,只是悟性不好。拍出美丽性感的酮体让我那帖子都删了两会了
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眼镜 发表于 2024-06-16 22:29
确实是这样,思想性艺术性这东西,文字评述太多反而不佳

现在也不宜文字太多
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只是玩 发表于 2024-06-16 21:13
我觉得,搞拍摄技巧、手法方面的探讨,比较好。一则有群众需求的基础,二则,基于实践之上,容易说的懂,而且评判标准比较客观。
至于思想性、艺术性这种话题,很难探讨,因为这个本身就是超出摄影之外的东西,或者说在摄影之外关照摄影,而且有一定的抽象性,怎么交流...

这不是建立了这个摄影批评版块么,论坛里有很多高人还没来,什么时候高人都来了,就对路了。。。
记得几年前,无忌搞了个“新锐摄影“?还是“摄影新锐”讨论的还是很热闹,记得那时的新锐拍的就类似文艺片风格,被骂的,,,
zyz1993 编辑于 2024-06-16 22:57
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摄影小三 发表于 2024-06-16 18:51
拍吸毒女的还有爱x病村的,好些片我都看过,作者的拍摄经过和感言也看过,一是没有明显看出他们的不足之处,可以拍得更高明的话,没必要去。二是需要有人脉入圈,需要有毅力、耐力、沟通能力、心理承受能力、破釜沉舟的勇气、时间和精力,等等,这些没有准备好,别去。...
哎,这个题材现在是男女老少儿不宜的
摄影小三 发表于 2024-06-16 18:51
拍吸毒女的还有爱x病村的,好些片我都看过,作者的拍摄经过和感言也看过,一是没有明显看出他们的不足之处,可以拍得更高明的话,没必要去。二是需要有人脉入圈,需要有毅力、耐力、沟通能力、心理承受能力、破釜沉舟的勇气、时间和精力,等等,这些没有准备好,别去。...
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摄影小三 发表于 2024-06-16 18:51
拍吸毒女的还有爱x病村的,好些片我都看过,作者的拍摄经过和感言也看过,一是没有明显看出他们的不足之处,可以拍得更高明的话,没必要去。二是需要有人脉入圈,需要有毅力、耐力、沟通能力、心理承受能力、破釜沉舟的勇气、时间和精力,等等,这些没有准备好,别去。...
那些爱x病村的作品过去摄影杂志上刊登过,现在是※※吧,摄影师也,,
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只是玩 发表于 2024-06-16 21:13
我觉得,搞拍摄技巧、手法方面的探讨,比较好。一则有群众需求的基础,二则,基于实践之上,容易说的懂,而且评判标准比较客观。
至于思想性、艺术性这种话题,很难探讨,因为这个本身就是超出摄影之外的东西,或者说在摄影之外关照摄影,而且有一定的抽象性,怎么交流...
确实是这样,思想性艺术性这东西,文字评述太多反而不佳
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老乞丐88 发表于 2024-06-16 16:28
这就对了,这也是我为什么提及以前那个摄影人。
其实,在摄影领域简单的拍下来并不是很大的问题,更为重要的是在掌握了一定的摄影技术技巧和艺术语言之后的创作才是最为艰难的,要有悟性,要勇于沟通,勇于吃苦。
再说一个王福春,当年他虽然拥有铁路职工的身份,但是...

那几个著名的摄影人肯定首先有悟性,勇于沟通,勇于吃苦,我没记错的话他们都是体*制内的人士,起码一开始用的器材与胶卷是公家报销的,一般人没这个条件拍很多东西,
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眼镜 发表于 2024-06-16 16:02
上次我就看到一个女人穿着个睡裙大半夜跑到超市买一条最便宜的那种固本洗衣肥皂——脚腕上满是针孔
我曾经半夜里陪亲属在一个医院的急诊大厅呆了一晚上的,此生就这么一晚上,就看到了:
几个农民工送受伤的老乡来看外科的,非常有镜头感
几个小白领送同事来看急病的...

从您的描述,这些都是纪实摄影的好题材
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我也觉得只是玩老师和眼镜老师讲岔了,人家的意思很明了,第一,用光太平了,缺乏糖水片人像那种靓丽的打光;第二,没有把女人美丽性感的胴体拍出来,算什么体人摄影!
人家这么美好的诉求,您们两位却讲那么多理论性的东西,一点都不合拍。还有zyz1993老师,人...

你错了,我只是想说明,在这样的论坛,没必要搞那种所谓理论性的东西。
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zyz1993 发表于 2024-06-16 15:32
我觉得这个版块是网友们讨论摄影的思想性、艺术性等方面的,主要不是来贴图灌水的。这些展览就是讨论用照片怎么去表达其思想性与艺术性,去提高快门业余爱好者的摄影水平。这个版块应叫摄影评论
嘿嘿也想去拍吸毒女的生活场景,只是没有机会进入那个圈子,估计成本太大...

我觉得,搞拍摄技巧、手法方面的探讨,比较好。一则有群众需求的基础,二则,基于实践之上,容易说的懂,而且评判标准比较客观。

至于思想性、艺术性这种话题,很难探讨,因为这个本身就是超出摄影之外的东西,或者说在摄影之外关照摄影,而且有一定的抽象性,怎么交流?而且你真正谈深了,有多少人能看懂?

看看这个版块的冷清,结论不是很显然的吗。

再者,大家上这种网站的主要目的是啥,娱乐啊!!!搞自己这么累、这么深沉干嘛,又不是学术交流论坛只是玩 编辑于 2024-06-16 21:15
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老乞丐88 发表于 2024-06-16 13:38
感觉这是一段很精辟的自相矛盾的论述。
一方面强调不能用专业的眼光来看待这种个展,另一方面又强调对※※、文化和社会等方面的涉猎。
我认为无论是大众论坛还是专业摄影创作,其区别只是创作群体的不同,而所要达到的目的都是要符合基本的审美标准。只不过所谓专业人...

不矛盾,我谈的是两个方面。

第一个方面就事论事,说不能用专业的标准来要求这种大众论坛的照片。(针对本论坛照片的评价)

第二个方面,“如果真有兴趣想在照的片背后进行拓展……”这个谈的是如果想在专业方面有所发展的情况(与本论坛照片评价无关,谈的是另一件事)
只是玩 编辑于 2024-06-16 21:04
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眼镜 发表于 2024-06-16 11:08
非常赞同“人为赋意”的说法,基本就是矫情的意思吧,但是业余小白的矫情和专业从业人的矫情是不一样的
评图论坛里有大量的老人、小贩等群体的街拍照(还喜欢做成黑白的),要不是加个标题,真不知道是在拍什么,当然摄影者本人多半并没有意识到问题的所在
因为矫情有...

也不能等同于矫情。

赋意,包括所谓的矫情,也包括(专业性)的赋予。

强调这个概念,主要是说,不少照片,其本身是没法承担意义呈现功能的。而且,(专业性)的人为赋意时,这时,赋意本身反而成了主体,照片只是用来证明、体现 赋意人思想观点的一种工具而已,照片成了附属物。也就是说,在人为赋意的情况下,抽离了照片,意义任然可以 以文字的形式存在,即照片的缺失,不会影响意义的表达。这时,意义和照片有啥关系?没有。

但是,人为赋意的讨巧之处在于:一则有相当的人总是觉得照片总能产生所谓背后的意义,这就给人为赋意提供了市场;二则赋予的意义,产生共情或共鸣,那就是成功的了,这时,没人会太多考虑,本体是照片还是意义。所以,真正会赋予意义的人,往往先考虑指向观众的共情或共鸣问题,然后再去“套”照片的内容。
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老乞丐88 发表于 2024-06-16 16:28
这就对了,这也是我为什么提及以前那个摄影人。
其实,在摄影领域简单的拍下来并不是很大的问题,更为重要的是在掌握了一定的摄影技术技巧和艺术语言之后的创作才是最为艰难的,要有悟性,要勇于沟通,勇于吃苦。
再说一个王福春,当年他虽然拥有铁路职工的身份,但是...

其实还是那个问题,网站不是新华社,是要生存的,不是公益性的,因此在价值观的问题上,当然会有所妥协,就看怎把握那个度了
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zyz1993 发表于 2024-06-16 15:32
我觉得这个版块是网友们讨论摄影的思想性、艺术性等方面的,主要不是来贴图灌水的。这些展览就是讨论用照片怎么去表达其思想性与艺术性,去提高快门业余爱好者的摄影水平。这个版块应叫摄影评论
嘿嘿也想去拍吸毒女的生活场景,只是没有机会进入那个圈子,估计成本太大...

拍吸毒女的还有爱x病村的,好些片我都看过,作者的拍摄经过和感言也看过,一是没有明显看出他们的不足之处,可以拍得更高明的话,没必要去。二是需要有人脉入圈,需要有毅力、耐力、沟通能力、心理承受能力、破釜沉舟的勇气、时间和精力,等等,这些没有准备好,别去。
爱好者更适合拍《决定快活》,拍得好同样可以去平遥,同样可以破圈。
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