主题:乐凯新产4X5黑白页片与福马PAN100的比较测试
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无意中在闲鱼搜到乐凯医学居然出了个新版的4X5黑白页片,平时一直使用伊尔福和福马的页片和120卷,对于伊尔福当然是满意,只是价格太高,福马价格适中,但是颗粒粗,乳剂涂敷还时不时的出点小状况,一直不是太满意,这把出了个乐凯的,50张一盒大概370左右,比福马PAN100一盒50张340左右的价格还稍微贵点,几个大城市都有这个乐凯的代理商家,于是网购了一盒,问商家要了冲洗的数据,趁着双休日,跟我自己的福马Pan100和伊尔福比较了一下(主要跟福马比)。
一、测试所用器材:
1、测试拍摄近景测试片和外景实拍
      近景测试片采用无忌网友贴子里提供的ISO测试机用灰阶图和富士胶片公司的黑白测试卡,灰阶图主要测试片子的ISO是否准确,富士的灰阶测试卡也就看看片子的大致宽容度。因为是网上下载的,所以用家里的一台48寸的大屏LED电视机屏幕显示。分乐凯和福马对照组以及乐凯跟伊尔福对照组。
      外景就是从窗外拍家里附近的远景,只测了乐凯跟福马的对照组,伊尔福就不比了。
2、相机采用一台老的雅佳4X5单轨机,测试卡拍摄用一个施耐德G-Claron150/F9的翻拍镜头,远景用一个最近购入的尼康500m/F11 T ED 大画幅望远镜头,正好也看看这个镜头的素质。
3、一个世光508测光表,一个哈苏CFV50II数码后背(纯粹当测光表用)

二、关于测试用显影液
    联系了乐凯的卖家,卖家提供的厂方的显影液数据如下:
    D76/依尔福ID11 1:1,20°,显影12′;
                            原液,20°,显影6′30″;

     HC110-E配方1:47,20°,显影12′;
     HC110-B配方1:31,20°,显影7′30″;
     XTOL 1:1,20°,显影9′30″。

    依尔福DDX 1:4稀释,20°,显影 6′;
    依尔福LC29 1:29,20°,显影10′;

    雷电露1:50,20°, 显影14′;

   我手头有伊尔福DDX,柯达XTOL,其实也有福马原厂的LQN显影液,但是因为没有冲洗参数,因此本次测试用伊尔福DDX和柯达XTOL,DDX冲洗乐凯和伊尔福HP4页片对照组,XTOL冲洗乐凯和福马PAN100对照组。
    定影统一用派森BW62
    除了显影液和定影液采用纯净水配制外,其余均用自来水
    显影罐用网上买的3D打印的手冲罐,这个罐子还不错,一次最多能冲4张页片,用液350ml,如果只冲两张的话,里面的隔槽可用填充物填充掉,一次只耗药液不到200ml,当然这个罐子不能水洗,水洗我还是把片子都移到JOBO的2520罐中洗。

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三、测试过程
    先看看这个乐凯的包装

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我发现选择这个盒子的人估计是个外行,这个盒子不是一般大画幅页片盒子那种盖扣式的,而是侧出式,这个盒子居然是漏光的,盒内胶片分为25张一袋共2小袋,然后再套在一个大暗袋中,即使拿出来也不会漏光,但总觉得这个盒子不专业。
上传片子前,先交代一件事,因为对福马片子的粗颗粒实在是看不惯,因此本次冲洗,特地选在减少搅拌次数,及每分钟基本只摇罐1-2次,以期降低颗粒度,实际看来确实有效,不多可能反差会低一些。
另外,扫描采用EPSON4870扫描仪,该扫描仪的上部透扫部分可以同时扫2张4X5片子的片子,为了比较差异,片子都是采用两张同框扫描,以确保扫描参数一致。

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从冲洗结构来看,乐凯的片基透明度很好,跟伊尔福差不多,明显比福马的清透。

好吧,现在来看片子
1、乐凯与伊尔福测试板拍摄效果,因为室内拍屏幕,曝光值是1/2秒F22,乐凯和伊尔福的差不多,说明ISO基本是准的,伊尔福是ISO125,所以稍微亮一点。

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再看下面拍摄富士黑白测试卡的,二者差不多,好像乐凯的反差高一些

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再看乐凯和福马的,拍摄之前我就预判福马的ISO会不足100,实际看下来,福马的ISO确实低了一点,大概ISO64吧,快门低速度时ISO掉得更多一些(其实福马闪光摄影时,也掉ISO)
看下图,特别是标准中灰块,福马的明显暗一点(差1/3档)
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再看宽容度和反差,除了ISO之外,似乎还是乐凯反差大点

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——————
图片上传数到了,只能跟帖传了

眼镜 编辑于 2024-04-21 21:15
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相关标签: 柯达 尼康 富士 依尔福
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黑白双煞 发表于 2025-01-07 19:52
乐凯真心不敢玩,背字、划痕都是痛,还是玩福马放心。

我这个是乐凯新出的页片,不是SHD,冲洗数据也跟SHD不同
背字当然不可能有,划痕好像也没有
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乐凯真心不敢玩,背字、划痕都是痛,还是玩福马放心。
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另外,稍微测试了一下这片子的迫冲能力,好像一般般,也就1档最多了
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欧阳峰 发表于 2024-05-05 21:34
福马是严肃摄影的最低门槛,实际配合原厂显影剂,效果有时候比ilford都要好,乐凯这种真的算了吧,厂家的涂布机器里面的灰尘大概都可以扫几公斤了,还指望这种僵而不死的国企能做出能用的东西来?乐凯黑白感光材料现在是挂靠在乐凯医疗下面,里面基本没人会认真做...

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luckyao858 发表于 2024-05-25 13:10
福马怎么那么灰?没有反差?
胶片这东西,经过扫描、上传电脑、然后上传网站,大家的显示器,设置都不一样,亮度灰度那差别大了去了
总的来说,乐凯的更透,反差更大,
但反差大了,密度曲线的肩部和趾部的非线性效应到底怎么样,是否更加严重了,我是没本事测出来了,厂家也没有给出曲线数据,只能靠大家多实拍了
我是打算以后拍摄时,伊尔福福马都用,乐凯只作为补充备胎,直到100%掌握其的曝光特性和灰度特性,才敢正式投入使用

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眼镜 发表于 2024-04-21 20:58
无意中在闲鱼搜到乐凯医学居然出了个新版的4X5黑白页片,平时一直使用伊尔福和福马的页片和120卷,对于伊尔福当然是满意,只是价格太高,福马价格适中,但是颗粒粗,乳剂涂敷还时不时的出点小状况,一直不是太满意,这把出了个乐凯的,50张一盒大概370左右,...

福马怎么那么灰?没有反差?
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眼镜 发表于 2024-05-07 10:39
我估计4X5黑白片,应该是基本退出商业摄影领域了,所以乐凯也没太当回事
45......你这么一说 还真没有看810是怎么包装的盒子
回头看看

有朋友买了1620 2024 到手真注意一下啥样都盒子
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梁子 发表于 2024-05-07 08:42
折腾好一会 才把图片从手机里传到电脑     再传上来一看文件才600多K 晕死算了
我在意的 反转冲洗不成功 不能沿用以前的数据 得再试试
负片冲洗一共十几张810 45 都挺好  
底片冲洗 翻拍传电脑看 意义不大 还得观片器 或者直接看
有机...
我估计4X5黑白片,应该是基本退出商业摄影领域了,所以乐凯也没太当回事
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折腾好一会 才把图片从手机里传到电脑     再传上来一看文件才600多K 晕死算了

我在意的 反转冲洗不成功 不能沿用以前的数据 得再试试
负片冲洗一共十几张810 45 都挺好  
底片冲洗 翻拍传电脑看 意义不大 还得观片器 或者直接看
有机会可以来我暗房看片冲洗放大 一起交流

-----另外从品牌包装上看,乐凯新4X5居然连个型号也没有,说明书也没有,标标准准的作坊风格
显影的经验数据也太少,迫冲数据更是无从查询,-------
这个确实  有点不踏实   
梁子 编辑于 2024-05-07 08:59
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欧阳峰 发表于 2024-05-05 21:34
福马是严肃摄影的最低门槛,实际配合原厂显影剂,效果有时候比ilford都要好,乐凯这种真的算了吧,厂家的涂布机器里面的灰尘大概都可以扫几公斤了,还指望这种僵而不死的国企能做出能用的东西来?乐凯黑白感光材料现在是挂靠在乐凯医疗下面,里面基本没人会认真做...
乐凯这个新4X5的片基明显好于福马,片基透明度光洁度基本跟伊尔福一个档次了,乳剂涂布质量肯定也是高于福马的,我测试下来,也就是细节分辨率比福马稍差一点点,反差比福马高(也可能跟我用的XTOL显影液有关),如果说最大的劣势,应该是价格上,比福马高了,缺乏竞争力
另外从品牌包装上看,乐凯新4X5居然连个型号也没有,说明书也没有,标标准准的作坊风格
显影的经验数据也太少,迫冲数据更是无从查询,这个想赶上福马,还是要花很大的努力
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福马是严肃摄影的最低门槛,实际配合原厂显影剂,效果有时候比ilford都要好,乐凯这种真的算了吧,厂家的涂布机器里面的灰尘大概都可以扫几公斤了,还指望这种僵而不死的国企能做出能用的东西来?乐凯黑白感光材料现在是挂靠在乐凯医疗下面,里面基本没人会认真做这个产品,只不过里面的闲人故意弄一些所谓事情来做,原因可能也就是避免被裁员。
九十年代最好的时刻,其产品都是最垃圾的,更别说现在了,福马生产研发都一直在进行,完全不是一个档次的东西了。
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昨天和朋友一起拍了新乐凯 45 810的
拿了一个810片盒 今天一张反转冲洗 一张负洗
D76  一比一 二十度 十二分钟 反差密度细节中规中距  明天放大看看再  

反转冲洗 由于第一次用新乐凯 也习惯1025 沿用了原来的数据 为了保险也加了百分之十时间

没有洗透二曝也没有打透
成像没有问题
是冲洗原因和胶片无关

感光度涂布裁切四张810 都没问题
片基厚 蛮挺刮的

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打假专业户V 发表于 2024-04-23 13:49
这个是私人裁切后卖的

保定、上海、北京都有代理,私人没这个胆量吧
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这个是私人裁切后卖的
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★ OpticFilm 8200i
NIKON Z 7_2
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很好的对比
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关于那个细节问题,看似福马比乐凯高一点,
但是拿到两种片子比较片基的话,福马比乐凯的厚一点,比伊尔福的也厚一点,不至于是这点厚度影响焦距吧
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关于测试时显影罐的搅拌频次,仔细看那张外景片子,天空部分其实已经有点显影不均了,所以我认为每分钟搅拌次数不能低于2次,即半分钟一次

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眼镜 发表于 2024-04-21 23:01
黑白片这一块,单出个新片子还差得远,必须得有自家的配方显影液

是的,专属配方显影液也需要研制,乐凯加油!
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眼镜 发表于 2024-04-21 22:58
富士的4X5反转片都上千了,乐凯也曾经出过反转片,但没坚持下去,要是有个乐凯反转片,谁还敢卖1000块一盒

确实是这样,当年世界上的柯达彩卷就是中国售价最低,原因就是有个乐凯彩卷
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眼镜 发表于 2024-04-21 22:54
国营企业,谁去冒这个险,搞好了个人也发不了财

国企收购案例很多,国内多,国外可能会受到当事国限制
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巴可色 发表于 2024-04-21 22:47
柯达T-MAX胶片研发出来四十年,至今依然无人撼动,柯达倒闭的时候,乐凯为啥不买下其专利,其实当时知名胶片生产厂家都很困难,收购买专利都是可能的,只是眼光达不到啊,而伊尔福存活了,被哈曼集团收了。现在乐凯又想起重新回归民用胶片,如果没有新的东西,那就...

黑白片这一块,单出个新片子还差得远,必须得有自家的配方显影液
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巴可色 发表于 2024-04-21 22:47
柯达T-MAX胶片研发出来四十年,至今依然无人撼动,柯达倒闭的时候,乐凯为啥不买下其专利,其实当时知名胶片生产厂家都很困难,收购买专利都是可能的,只是眼光达不到啊,而伊尔福存活了,被哈曼集团收了。现在乐凯又想起重新回归民用胶片,如果没有新的东西,那就...

富士的4X5反转片都上千了,乐凯也曾经出过反转片,但没坚持下去,要是有个乐凯反转片,谁还敢卖1000块一盒
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柯达T-MAX胶片研发出来四十年,至今依然无人撼动,柯达倒闭的时候,乐凯为啥不买下其专利,其实当时知名胶片生产厂家都很困难,收购买专利都是可能的,只是眼光达不到啊,而伊尔福存活了,被哈曼集团收了。现在乐凯又想起重新回归民用胶片,如果没有新的东西,那就...

国营企业,谁去冒这个险,搞好了个人也发不了财
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柯达T-MAX胶片研发出来四十年,至今依然无人撼动,柯达倒闭的时候,乐凯为啥不买下其专利,其实当时知名胶片生产厂家都很困难,收购买专利都是可能的,只是眼光达不到啊,而伊尔福存活了,被哈曼集团收了。现在乐凯又想起重新回归民用胶片,如果没有新的东西,那就还是20年前的技术,和上海,福马处于同一竞争格局。我的印象中,老的乐凯还是有使用价值的,如果新乐凯有一点进步的话,在胶片这几年价格上涨的背景下,价格的优势还是有竞争力的。看过广西良仓拍摄的新乐凯的试片图,还是可以的。
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但愿乐凯这只是个开头,后面还有后手
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乐凯此次推出新页片,我看也是很仓促,居然连个型号都没有
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眼镜 发表于 2024-04-21 21:48
如果福马的乳剂涂敷工艺稳定的话,应该比乐凯稍微好一点点,
如果乐凯价格再下降30%的话,可能还有竞争力

是的,福马和上海同属一个档次,只适合阳光明媚的高反差场景,如果乐凯比福马差一点,那就竞争力就。。。价格不是玩家唯一看重的呀,希望乐凯强过福马,但胶片科技含量不低啊,没有实实在在的研发,是出不来好东西的
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bfcat 发表于 2024-04-21 21:47
从效果看,对得起这个价格。毕竟,玩得人少了。
但愿质量稳定,别一批一个样
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