主题:尼康ZF为啥不用顶级CMOS
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尼康ZF为啥不用顶级CMOS,纵观尼康的复古机,全部是顶级cmos,比如尼康的 df用的就是D4的cmos,色彩很好
尼康zf用的好像是z62的感光元件,级别一下子就下来了,为什么这么经典的造型,却不用顶级的,不理解
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kubain 发表于 2025-01-05 11:54
其实是你没有看懂46 47在说什么

这里所有人就你没看懂
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主要是成本低 技术成熟
你看松下全幅几乎全都用的是这个
zf要是换上z9的cmos 得加一万
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擦枪走水 发表于 2025-01-05 08:40
我觉得你没看懂我的意思就轻描淡写下了个结论,翻的还是老账。大家说的都是主观判断,一个是原理一个成了情绪。星空讲的不是原理,是原理性错误,46、47、49楼的人都指出了,就你多长一只眼。

其实是你没有看懂46 47在说什么
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kubain 发表于 2025-01-05 07:37
点缀星空说的是原理,您说的是情绪,更加主观一些,比如盲猜两台老机老化程度的不同致使出片色彩的不同,但这些都是没有定量评测指标的,导致两台老机色彩不同的因素太多了,人为因素,天气因素,后期因素,而这些都需要定性定量分析才能得出结论,而你轻描淡写的一两句...

我觉得你没看懂我的意思就轻描淡写下了个结论,翻的还是老账。大家说的都是主观判断,一个是原理一个成了情绪。星空讲的不是原理,是原理性错误,46、47、49楼的人都指出了,就你多长一只眼。
擦枪走水 编辑于 2025-01-05 08:49
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擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:24
也不完全是,新旧两台同型号的机器,因为传感器滤色片色彩变化,出来的色彩差异很大的。您看那些老机器的帖子里贴的图片就是五花八门的,不象新机器的帖子,不同网友贴的图片色彩倾向性比较一致。
另外,即使同一个处理器,不同机型的直出色彩差异也很大,这一点我也不...

点缀星空说的是原理,您说的是情绪,更加主观一些,比如盲猜两台老机老化程度的不同致使出片色彩的不同,但这些都是没有定量评测指标的,导致两台老机色彩不同的因素太多了,人为因素,天气因素,后期因素,而这些都需要定性定量分析才能得出结论,而你轻描淡写的一两句话就给下结论了。
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尼康用IMX410的D780、Z6、Z62和Zf,特别是Zf,喜欢尼康老NC底机器成像风格的老玩家可以放心入,和D800系、D600系,Z5、Z7的典型IMX风格截然不同,D700、Df什么色彩风格,它就什么色彩风格。我没提Z63,因为Z63比Zf的成像更接近于典型的IMX风格,原因也很简单,Z63的底新增加的技术全是索尼技术。
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你就想想现在D3S二手不到3000块钱,D4S的二手不到6000块钱,比较新的D5也就10000左右,还不如Zf贵(而且顺便说句那几个都是方机,价格的很大一部分是机身档次),如果Zf的CMOS和成像管理方案压不住它们,那现在D3S二手至少也得12000以上,为啥,因为无可替代呀!IMX410加尼康特调成像管理方案既然能压制住所有的尼康D系列方机(D6和D5在这方面差不多),那它就是Zf的最佳方案,电子产品,性能为先嘛
enzyme2013 编辑于 2025-01-05 02:45
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这个“顶级cmos”本身就是技术不够过关的时代的妥协性解决方案的一部分,有很大的抬价噱头成分,靠的更多是在成像管理方案上搞区别对待,成像管理方案的本质是软件,当年的方机和Df为什么贵,很大一部分原因是使用了好的成像管理方案,所以出来的片子观感比D800和D600那种典型IMX的干涩风格好得多,这样才能卖上好价格,在这个方机已经跟高像素机合流、而且拼读写速度和视频的时代,在低像素机器上玩这种抬价噱头已经毫无意义,不如直接敞开提升销量来的实在
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因为微电子技术发展,以及以前尼康NC系列代工厂被索尼收购,尼康NC的技术结合索尼的背照和双增益搞出了IMX410,基本取代了NC线的生态位,不仅高感翻番(Df虽然DXO给了3200+的当年最高有效ISO数值,但我个人认为它的3200不是随便用的,而Zf的3200随便用,转接58G拍静物6400随便用,如果要求不是很严格,12800都可以出比较不错的片子),同时保留了NC系列的成像扎实丝滑,色彩优秀的长项(也确实有人反应使用同款CMOS的Z6有类似于D4的成像风格),而且成本是老NC底的一半不到。另外Zf的成像管理方案是特调的,肯定要以接近甚至持平Df和一位数方机的风格为目标。所以不用纠结于Zf为什么不是Df那种好几千块钱的底,电子产品都是性能越来越高,成本越来越低,Zf上的IMX410加尼康长期积累的特调方案,就是目前复古机的最佳方案,之前已经有个典型案例,就是D3X用的是IMX028,其升级品IMX128直接降格到了D600上,技术进步,让原本高端的CMOS,在性能大幅提升的同时成本大幅降低。
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秦岭深处 发表于 2024-07-24 10:17
不必局限于尼康,佳能R6了解一下,1DXIII同款CMOS,色彩质感都好,对焦也是一流的。...

当时就是看到r6和1dx同一块cmos,就入手了,可是色彩不太满意,以佳能的刀法,不可能让消费者占便宜,不像尼康,d700的色彩和d3一致

笑傲江湖的人 编辑于 2024-07-24 18:53
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dengfubo2001 发表于 2024-07-24 09:30
ZF 能给个D6  的底就完美了...

我就是这么想的,可惜尼康不给
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beautybrute 发表于 2024-07-24 13:54
这点确实是您记错了,Z6 有的,而且全部Z系列都有。单反时代,D5300,D3200这样的入门机型也都有。
至于D200,太老了,没用过,不知道有没有。
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叶枫 发表于 2024-07-24 13:37
我记得Z6应该没有,我卖了一段时间了,记不太清。D200没有,我用的旗舰都有。

这点确实是您记错了,Z6 有的,而且全部Z系列都有。单反时代,D5300,D3200这样的入门机型也都有。
至于D200,太老了,没用过,不知道有没有。
beautybrute 编辑于 2024-07-24 13:56
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beautybrute 发表于 2024-07-24 11:24
后面一段说的不对,尼康所有机型优化校准都可以由用户自己微调,只不过低档次机型的可微调选项比高档机型略少一些。

我记得Z6应该没有,我卖了一段时间了,记不太清。D200没有,我用的旗舰都有。
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叶枫 发表于 2024-07-24 08:16
关键是直出的色彩,尼康专业机里面可以自己调节,无论是鲜艳模式还是标准模式人像模式风景模式,都可以根据自身对色彩的理解去微调,其实就是几内简单的PS,中端一下的机器没有这一项,只能按照尼康机内软件曲线规定再现色彩。ZF是圆形取景器,专业定位,所以同专业...

后面一段说的不对,尼康所有机型优化校准都可以由用户自己微调,只不过低档次机型的可微调选项比高档机型略少一些。
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点缀星空 发表于 2024-07-24 09:28
我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器,但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好,就是这个道理。

星空老师,你举啥例子不好,偏偏举索尼,索尼是大家都知道的明明可以通过固件更新解决的问题,就是不给你解决,通过升级新机型帮你解决。
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zf比较便宜吧
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点缀星空 发表于 2024-07-24 10:13
猜色程序包含于固件,固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器,从硬件到软件,包含的东西多了去了,从运算速度到软件优化等统统包括,自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器,就像说电脑是电脑,程序是程序是一样的。
固件不是植入到CPU,是放到闪存(硬盘)里面。
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点缀星空 发表于 2024-07-24 09:28
我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器,但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好,就是这个道理。

在cmos输出之后,影响色彩的不是处理器,而是算法。好比你用486编译一个程序跟用14代I9编译效果是一样的,不同的只是速度。
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笑傲江湖的人 发表于 2024-07-23 12:09
尼康ZF为啥不用顶级CMOS,纵观尼康的复古机,全部是顶级cmos,比如尼康的 df用的就是D4的cmos,色彩很好
尼康zf用的好像是z62的感光元件,级别一下子就下来了,为什么这么经典的造型,却不用顶级的,不理解

DF发售多少钱?ZF多少钱
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点缀星空 发表于 2024-07-24 10:13
猜色程序包含于固件,固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器,从硬件到软件,包含的东西多了去了,从运算速度到软件优化等统统包括,自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器,就像说电脑是电脑,程序是程序是一样的。

你如果觉得软件里的一键换天空是和用的什么cpu有主要关系,那你高兴就好。
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笑傲江湖的人 发表于 2024-07-24 06:38
是的,用过d610,宽容度很好,色彩平平无奇,后来又用回了d700,D4,当时得出的结论是尼康就用旗舰才行(D700也是旗舰d3的同一块底),所以现在一直想能找一款旗舰底的小一些的机器,出去旅游带d4,这样的大机器太重

不必局限于尼康,佳能R6了解一下,1DXIII同款CMOS,色彩质感都好,对焦也是一流的。
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叶枫 发表于 2024-07-24 10:06
那只是增加了反差,反差可以提亮色彩鲜明度。机身里的鲜艳模式大致如此。...

不一样。我说的那个曲线不是rgb曲线。在尼康软件里是lch,在ps应是lab模式的明度曲线。而且不是调成s状,只是右上部向上躬,左下部不动。这个操作很简单。但这个操作没办法在相机内部实现。
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擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:58
您说的我都同意,但是我们说的一个是筷子头,一个是筷子尾。
您说的是,同一个机型对猜色程序(固件)没有进行再次改变,是不为,而非不能为。
我说的是,不同的机型对猜色程序(固件)的改变很大,这个是决定机器色彩差异的关键,而不是取决于它装的是第几代的处理器。

猜色程序包含于固件,固件植入于处理器。
所谓的新一代处理器,从硬件到软件,包含的东西多了去了,从运算速度到软件优化等统统包括,自然也包括新一代的猜色程序。
说色彩不取决于处理器,就像说电脑是电脑,程序是程序是一样的。
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无聊一知 发表于 2024-07-24 08:44
raw调节有很多,但相机给的很少。我以前用d750时就发现,把lch曲线右上半段往上躬起来,能一定程度改善。但这个参数相机内部并没有。

那只是增加了反差,反差可以提亮色彩鲜明度。机身里的鲜艳模式大致如此。
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点缀星空 发表于 2024-07-24 09:53
我再重复一遍,固件里面有很多程序,其中相关色彩的就是猜色程序。
同一个机型,处理器的猜色程序是针对该机型搭载的传感器做过优化处理的,但归根到底还是一种程序。并且这个程序是可以再次改变再次优化的。
很多机型对猜色程序没有进行再次改变,是不为,而非不能为。

您说的我都同意,但是我们说的一个是筷子头,一个是筷子尾。

您说的是,同一个机型对猜色程序(固件)没有进行再次改变,是不为,而非不能为。

我说的是,不同的机型对猜色程序(固件)的改变很大,这个是决定机器色彩差异的关键,而不是取决于它装的是第几代的处理器。
擦枪走水 编辑于 2024-07-24 10:01
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擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:47
我没有杠啊,你也太玻璃心了。
我的意思是,处理器里面的固件是决定项,这个固件包括算法是随着机型变化的,所以固件才是及其色彩的决定项。

我再重复一遍,固件里面有很多程序,其中相关色彩的就是猜色程序,并且程序的载体就是处理器。
同一个机型,处理器的猜色程序是针对该机型搭载的传感器做过优化处理的,但归根到底还是一种程序。并且这个程序是可以再次改变再次优化的。
很多机型对猜色程序没有进行再次改变,是不为,而非不能为。
点缀星空 编辑于 2024-07-24 09:56
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点缀星空 发表于 2024-07-24 09:45
这就有点抬杠了。没有程序的电脑可以运行吗?

我没有杠啊,你也太玻璃心了。

我的意思是,处理器里面的固件是决定项,这个固件包括算法,是随着机型变化的,而且是可以升级的(当然这个升级大多数时候只是弥补bug,而不是继续优化色彩,但是可以看出弥补的bug也是属于色彩计算的范畴),所以固件才是机器色彩的决定项。

固件的算法,没有并入比它底层的处理器基础指令里,也没有并入比它高层的原厂电脑软件里,它是属于固定某个机型的,所以才有比如DF/ZF色彩好、D80色彩好这种普遍的认同。
擦枪走水 编辑于 2024-07-24 09:55
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擦枪走水 发表于 2024-07-24 09:42
同一个处理器可以植入不同的固件,每个机型的色彩算法都不一样,而不是每代处理器算法不一样。处理器不是决定项,固件才是色彩的关键。
包括有的时候发现一些机型拍片有BUG,比如远景色彩发黑,暗部有条纹啥的,不是换处理器解决,而是升级固件解决。说明处理器就是...

这就有点抬杠了。没有程序的电脑可以运行吗?
当然,从逻辑上也可以说电脑是电脑,程序是程序。
点缀星空 编辑于 2024-07-24 09:47
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