尼康ZF为啥不用顶级CMOS

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2024-07-24 09:42

点缀星空发表于 2024-07-24 09:36
固件不就是程序吗？程序不就植在处理器中吗？
当然，处理器的程序比不上后期软件程序的强大，但这是另一个话题了。

同一个处理器可以植入不同的固件，每个机型的色彩算法都不一样，而不是每代处理器算法不一样。处理器不是决定项，固件才是色彩的关键。

包括有的时候发现一些机型拍片有BUG，比如远景色彩发黑，暗部有条纹啥的，不是换处理器解决，而是升级固件解决。说明处理器就是一个CPU，它里面会固化一些基础指令，可以直接让不同的固件直接调用，所以同一代处理器的发色有一些共性，但是大量算法是固件带的，这个是主要项。

另外，固件算法肯定是不如电脑软件功能多，但有的时候固件算法效果好，比如DF/ZF的色彩，你在尼康工坊里能选到吗？肯定不提供。所以固件算法也有没移植到电脑算法里的情况，参见我28楼的发言。
擦枪走水编辑于 2024-07-24 09:48

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点缀星空

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2024-07-24 09:36

擦枪走水发表于 2024-07-24 09:33
您说的现象是没错，但是DF\ZF用的处理器却管不了其他机型的色彩，处理器只是一个相当于是电脑的CPU，里面跑的程序是这台机器的固件，固件才是决定色彩的关键。
就像同样都是拉曲线，PS里拉同样的形状，和魔术手里拉同样的形状，出来的效果有很大不同，同样都...

固件不就是程序吗？程序不就植在处理器中吗？虽然固件中还包括对焦等其他程序。
当然，处理器的程序比不上后期软件程序的强大，但这是另一个话题了。
点缀星空编辑于 2024-07-24 09:42

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2024-07-24 09:33

点缀星空发表于 2024-07-24 09:28
我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器，但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好，就是这个道理。

您说的现象是没错，但是DF\ZF用的处理器却管不了其他机型的色彩，处理器只是一个相当于是电脑的CPU，里面跑的程序是这台机器的固件，固件才是决定色彩的关键。

就像同样都是拉曲线，PS里拉同样的形状，和魔术手里拉同样的形状，出来的效果有很大不同，同样都是红色+5%，PS和魔术手效果也不一样，因为内部的计算方法不同，界面操作指令给的一样，是没用的。

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第 33 帖

dengfubo2001

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2024-07-24 09:30

ZF 能给个D6 的底就完美了

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点缀星空

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2024-07-24 09:28

擦枪走水发表于 2024-07-24 09:24
也不完全是，新旧两台同型号的机器，因为传感器滤色片色彩变化，出来的色彩差异很大的。您看那些老机器的帖子里贴的图片就是五花八门的，不象新机器的帖子，不同网友贴的图片色彩倾向性比较一致。
另外，即使同一个处理器，不同机型的直出色彩差异也很大，这一点我也不...

我举个例子吧。
索尼 A7R4 和 A7R5 是一毛一样的传感器，但 A7R5 用了新一代的处理器。
A7R5 的色彩就比 A7R4 更好，就是这个道理。

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擦枪走水

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2024-07-24 09:24

点缀星空发表于 2024-07-24 09:13
您说的有一定道理。
传感器的像素阱容、滤波层硬件、信号传输技术等，都有可能影响输出信号的亮度。
不同的传感器，滤波后的 RGB 明度会有不同（明度是色彩的重要指标之一），比如 CCD 的明度就比 CMOS 相对高一些，同等处理器下色彩会有区别；
...

也不完全是，新旧两台同型号的机器，因为传感器滤色片色彩变化，出来的色彩差异很大的。您看那些老机器的帖子里贴的图片就是五花八门的，不象新机器的帖子，不同网友贴的图片色彩倾向性比较一致。

另外，即使同一个处理器，不同机型的直出色彩差异也很大，这一点我也不是归结于传感器差异导致，我认为原因是，同一个处理器里面运行的软件也就是固件不一样。就好像同一个对焦模块，用在不同机型上出来的对焦速度也有很大差异一样，即使对焦模块相同，旗舰机对焦速度肯定更好。

比如D80的色彩，确实不错，但是无论是尼康自己家的同代机器，还是其他宾得索尼用同款传感器的机器，还是尼康工坊里可选的预设，都出不来D80那个色彩，我估计D80固件的机内调色方案，没有被吸收进尼康工坊里。另外比如尼康DF、ZF，出片色彩好，但是它用的处理器和传感器用在尼康其他机身上却完全没有那种神奇效果。
擦枪走水编辑于 2024-07-24 09:27

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第 30 帖

点缀星空

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2024-07-24 09:13

擦枪走水发表于 2024-07-24 08:43
色彩和传感器也有关系，同样是RGGB的传感器，滤色片的色彩稍有差异，对光线的过滤效果就不一样，像素感受到的亮度就不同，还原出来的色彩也不一样。
二手市场去收两台快门数差别比较大的同一个机型，滤色片老化的程度就不一样，比如一新一旧两台D700，拍片色彩...

您说的有一定道理。
传感器的像素阱容、滤波层硬件、信号传输技术等，都有可能影响输出信号的亮度。
不同的传感器，滤波后的 RGB 明度会有不同（明度是色彩的重要指标之一），比如 CCD 的明度就比 CMOS 相对高一些，同等处理器下色彩会有区别；
再比如不同的镜头，镀膜不同，最终落到传感器上的波长也有不同，同等处理器加持下的色彩也会有不同。
但无论是传感器还是镜头，硬件一经设计完成，所有的技术指标都是固定了的，无法再更改。
而处理器中的程序（包括猜色程序），软件是可以再次更改或不断修正的，其中包括对 RGB 波长处理权重和 RGB 明度改变与否等。
故处理器是色彩的决定因素。

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第 29 帖

擦枪走水

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2024-07-24 08:53

无聊一知发表于 2024-07-24 08:44
raw调节有很多，但相机给的很少。我以前用d750时就发现，把lch曲线右上半段往上躬起来，能一定程度改善。但这个参数相机内部并没有。

有些相机在直出色彩等方面，比电脑后期好。

比如D7500机内直出，比尼康工坊全部采用原设置参数转出来的噪点少紫边少，即使是没有镜头信息的手动头，也能机内去紫边，机外却不行，只能另外找其他办法去紫边。富士S5PRO比如你用F2胶片模式拍，如果后期选保持拍摄参数，出来的颜色和直出一样，但是如果后期选重新设置参数，还选F2胶片，其他参数也完全不变，出来色彩居然是很不一样的。
擦枪走水编辑于 2024-07-24 09:01

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第 28 帖

无聊一知

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2024-07-24 08:44

叶枫发表于 2024-07-24 08:16
关键是直出的色彩，尼康专业机里面可以自己调节，无论是鲜艳模式还是标准模式人像模式风景模式，都可以根据自身对色彩的理解去微调，其实就是几内简单的PS，中端一下的机器没有这一项，只能按照尼康机内软件曲线规定再现色彩。ZF是圆形取景器，专业定位，所以同专业...

raw调节有很多，但相机给的很少。我以前用d750时就发现，把lch曲线右上半段往上躬起来，能一定程度改善。但这个参数相机内部并没有。
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第 27 帖

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2024-07-24 08:43

点缀星空发表于 2024-07-24 07:50
色彩和 CMOS 没啥关系。
传感器上的像素只能记录亮度信息，没有色彩。
与像素对应的，是 RGB 滤波阵列。拜耳阵列采用一红一篮两绿组合，过滤或通过不同的光波。
所有的拜耳传感器都一样。严格说，根据不同排列，又可以细分 RGGB、BGGR、GRBG...

色彩和传感器也有关系，同样是RGGB的传感器，滤色片的色彩稍有差异，对光线的过滤效果就不一样，像素感受到的亮度就不同，还原出来的色彩也不一样。

二手市场去收两台快门数差别比较大的同一个机型，比如一新一旧两台D700，滤色片老化的程度就不一样，拍片色彩也就不一样。
擦枪走水编辑于 2024-07-24 08:47

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第 26 帖

叶枫

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2024-07-24 08:16

关键是直出的色彩，尼康专业机里面可以自己调节，无论是鲜艳模式还是标准模式人像模式风景模式，都可以根据自身对色彩的理解去微调，其实就是几内简单的PS，中端一下的机器没有这一项，只能按照尼康机内软件曲线规定再现色彩。ZF是圆形取景器，专业定位，所以同专业机的设定，不清楚Z63如何？Z6是没有机内微调。另外，白平衡对色彩的影响也很大，直出大概依赖自动白平衡。

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第 25 帖

点缀星空

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2024-07-24 07:50

笑傲江湖的人发表于 2024-07-23 20:56
z6一代吗，我之前在z6的论坛里看到有一些图片，色彩确实很棒，有点D4的感觉，不知道尼康是不是给z6用的cmos比较好，如果真是这样，可以考虑z6，会更方便，机器更小巧，操控方面，对焦翻转屏各方面都胜df

色彩和 CMOS 没啥关系。
传感器上的像素只能记录亮度信息，没有色彩。
与像素对应的，是 RGB 滤波阵列。拜耳阵列采用一红一篮两绿组合，过滤或通过不同的光波。
所有的拜耳传感器都一样。严格说，根据不同排列，又可以细分 RGGB、BGGR、GRBG 和 GBRG 四类，但本质相同（都是一红两绿一篮）。
色彩由处理器按照 RGB 及其相邻的滤波，计算而成，也叫猜色程序。
不同的处理器技术，色彩不同。
点缀星空编辑于 2024-07-24 08:01

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第 24 帖

千秋伟业

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2024-07-24 07:17

Z8+ZF这个组合比较全能，但是还是觉得Z7画质无敌。
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第 23 帖

beautybrute

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2024-07-24 07:03

笑傲江湖的人发表于 2024-07-24 06:38
是的，用过d610，宽容度很好，色彩平平无奇，后来又用回了d700，D4，当时得出的结论是尼康就用旗舰才行(D700也是旗舰d3的同一块底)，所以现在一直想能找一款旗舰底的小一些的机器，出去旅游带d4，这样的大机器太重

看来楼主比较在意直出色彩。说实话，现在数码时代，色彩真的不是问题，后期软件如此强大，机身cmos宽容度足够强大即可。
而且现在的无反旗舰Z9并不是以色彩和画质取胜，而是速度和像素。要论纯画质，Z72是无反顶级，Zf也很好。
所以针对你的需求，不必非要无反旗舰底，zf，z63全都可以满足你的要求。

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第 22 帖

笑傲江湖的人

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2024-07-24 06:38

无聊一知发表于 2024-07-23 22:03
对，z6一代。应该说不是给z6用的cmos好。而是这些年尼康的cmos都还不错。
我以前用d50，ccd机器，色彩不错。升级成d7000第一次感受到色彩降级。憋了许久上全画幅，d750，色彩依旧不如意。有人说可以raw后期，关键在于没有参照的情况如何...

是的，用过d610，宽容度很好，色彩平平无奇，后来又用回了d700，D4，当时得出的结论是尼康就用旗舰才行(D700也是旗舰d3的同一块底)，所以现在一直想能找一款旗舰底的小一些的机器，出去旅游带d4，这样的大机器太重
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第 21 帖

nowiziky39

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2024-07-24 00:25

笑傲江湖的人发表于 2024-07-23 20:56
z6一代吗，我之前在z6的论坛里看到有一些图片，色彩确实很棒，有点D4的感觉，不知道尼康是不是给z6用的cmos比较好，如果真是这样，可以考虑z6，会更方便，机器更小巧，操控方面，对焦翻转屏各方面都胜df

尼康Z6的传感器是烂大街的索尼imx410，不是什么稀罕玩意儿，另外影响色彩的因素多的去了，很多时候色彩的好与坏都不是cmos的因素。

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第 20 帖

无聊一知

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2024-07-23 22:03

笑傲江湖的人发表于 2024-07-23 20:56
z6一代吗，我之前在z6的论坛里看到有一些图片，色彩确实很棒，有点D4的感觉，不知道尼康是不是给z6用的cmos比较好，如果真是这样，可以考虑z6，会更方便，机器更小巧，操控方面，对焦翻转屏各方面都胜df...

对，z6一代。应该说不是给z6用的cmos好。而是这些年尼康的cmos都还不错。
我以前用d50，ccd机器，色彩不错。升级成d7000第一次感受到色彩降级。憋了许久上全画幅，d750，色彩依旧不如意。有人说可以raw后期，关键在于没有参照的情况如何模式化的批量的调整raw，一直没好方法。然后遇到df，我曾在尼康客户中心比较过，拍我的手，df明显比d750好。换句话说可能就是d750、d610、d7xxx那批机器cmos是那个特点。但df宽容度差于d750是肯定的，因为我不怎么拍景，不太在意这个，我主要拍家里人，对皮肤表现比较在意。题外话，甚至有时会想是不是正是因为宽容度高，导致那个时代的cmos在刻画细腻微小的明暗变化有些吃力。
现在的无反系列色彩都蛮好的。而且无反有z口镜头加持。所以我df已经淘汰给我爸玩了。对于我无反就一个缺点，就是evf，毕竟是光源，有点累眼睛。我又不习惯以机背lcd取景为主（近处看不清）
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第 19 帖

雨过天街

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2024-07-23 21:35

厂家对产品的规划，首先是确定该产品的定位和定价

根据定位和定价，来决定用什么技术、什么硬件

而不是把产品做出来以后再来定价

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第 18 帖

争如且醉长安酒

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帖子: 305

2024-07-23 21:30

复古的外观再加上顶级的cmos，这定价不得轻松上2万啊，到时候要被喷死。
我个人认为，尼康的复古机身应该搭配上高像素cmos，比如说A7R5的那块cmos，砍掉8K，只留4K60超采，然后多给点预设。

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第 17 帖

笑傲江湖的人

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2024-07-23 20:56

无聊一知发表于 2024-07-23 14:24
我是先入的d750后来因为画面效果（主要是色彩）表现，换的df。但入了z6后，我觉得df在画面效果方面没有明显优势。所以还需慎重考虑...

z6一代吗，我之前在z6的论坛里看到有一些图片，色彩确实很棒，有点D4的感觉，不知道尼康是不是给z6用的cmos比较好，如果真是这样，可以考虑z6，会更方便，机器更小巧，操控方面，对焦翻转屏各方面都胜df
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第 16 帖

zoomer

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2024-07-23 19:10

啥叫顶级CMOS？以及135数码全幅，了不起4W多而已，而你嘴里不顶级的IMX410，用在10多W，甚至几十W的机器，也不是没有吧？

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第 15 帖

speedlight

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帖子: 7220

2024-07-23 17:58

因为用不用“顶级”cmos和能不能多卖没有关系

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第 14 帖

超凡不脱俗

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2024-07-23 17:13

officerdick 发表于 2024-07-23 16:28
现在Z8不就是接近这个价格吗
哦，层主可能说的是ZF。但ZF的操作逻辑下拥有这套CMOS似乎不能很发挥性能优势，散热也是问题。

所以用了顶级 cmos其他配套都得上去价格也要上去

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第 13 帖

officerdick

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2024-07-23 16:28

超凡不脱俗发表于 2024-07-23 16:08
用z9的cmos卖22000有几个人会买？

现在Z8不就是接近这个价格吗
哦，层主可能说的是ZF。但ZF的操作逻辑下拥有这套CMOS似乎不能很发挥性能优势，散热也是问题。
officerdick 编辑于 2024-07-23 16:30

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第 12 帖

超凡不脱俗

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帖子: 4835

2024-07-23 16:08

用z9的cmos卖22000有几个人会买？

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第 11 帖

无聊一知

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2024-07-23 14:24

笑傲江湖的人发表于 2024-07-23 14:06
已经有D4和D700，对这两代单反的色彩非常满意。所以也有想再入一部古老的DF的想法，毕竟更小一点，更轻一些...

我是先入的d750后来因为画面效果（主要是色彩）表现，换的df。但入了z6后，我觉得df在画面效果方面没有明显优势。所以还需慎重考虑
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第 10 帖

sufei4585

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帖子: 11433

2024-07-23 14:14

Df也只是个不成功的个例，没必要奉为圭臬。
Zfc，Zf都比Df更成功

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第 9 帖

笑傲江湖的人

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2024-07-23 14:06

victor_zf 发表于 2024-07-23 12:34
微单的顶级芯Z9也不是以画质见长啊，用了也就这样，所以DF无可替代...

已经有D4和D700，对这两代单反的色彩非常满意。所以也有想再入一部古老的DF的想法，毕竟更小一点，更轻一些
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2024-07-23 14:05

无聊一知发表于 2024-07-23 12:29
d4、df，d750那时候我还确实觉得，df的底比d750好。d5和d850没太看出来，据说d850很好，除了高感应该没有明显弱项，与d5比。但现在无反时代，貌似z9、z8也就是像素高速度快吧，和z6、z7系列的差异也并不是那种差异关系。...

是的，d4和d750不是一个级别的，色彩能看出来
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第 7 帖

victor_zf

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帖子: 340

2024-07-23 12:34

微单的顶级芯Z9也不是以画质见长啊，用了也就这样，所以DF无可替代

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回复主题： 尼康ZF为啥不用顶级CMOS

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