雅培全安素和安素之间价格差别很大

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lhy02

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2024-08-14 11:08

安素是药品，新一代全安素（以下简称全安素）是食品
安素400g，价格60多，全安素900g，活动价格也得200多
全安素蛋白质比安素高很多，据说那些健康的脂肪也多，膳食纤维也多。
安素据说适用于消化能力弱，全安素针对的就是正常消化能力的人了。
难道安素就因为是药品，就要比全安素便宜这么多？

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lhy02 编辑于 2024-08-14 11:12

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2024-08-25 16:50

technician 发表于 2024-08-25 11:59
我说的本来就是个人体验，你要评价效果也肯定是从个案积累到群体，没有个案的群体评价不就是假的吗？

估计您忘记了您的前一个帖子：

technician 发表于 2024-08-23 10:04
不是给小孩吃，是我们成人尤其中老年人拿来吃挺好的，肌肉开始萎缩，运动+补足蛋白质和微量元素，自己不懂配比的话，选雅培给你配置好的奶粉就行了，还安全有效，给小孩用的产品安全性肯定一流。

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2024-08-25 11:59

tianman 发表于 2024-08-23 16:45
再说一遍：现代医学是不会用个例来评介医药效果的

我说的本来就是个人体验，你要评价效果也肯定是从个案积累到群体，没有个案的群体评价不就是假的吗？

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technician 发表于 2024-08-23 16:35
你不看BMI吗？我177，目前体重65-70，怎么超标法？我去援建的初始体重掉到59，援建结束时体重65，这不是从营养不良转为正常了么？

再说一遍：现代医学是不会用个例来评介医药效果的

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tianman 发表于 2024-08-23 16:22
首先，在正规医学院的教育理念中，现代医学是不会用个例来评介医药效果的。
其次，在现代社会，体重的增加并不是身体好的硬指标 -- 除非是在秦皇汉武的时代。。。
莫非您学的是古代医学？
在现在的健康指标中，体重超标恰恰是身体不健康的硬指标。

你不看BMI吗？我177，目前体重65-70，怎么超标法？我去援建的初始体重掉到59，援建结束时体重65，这不是从营养不良转为正常了么？
technician 编辑于 2024-08-23 16:37

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technician 发表于 2024-08-23 15:22
正因为是百年制药大厂雅培的东西，所以我根本不怕被误解为推销，不需要我来推销，我就是拿自己做试验，讲讲自己的成效和体会，有感而发雅培有点东西，因为本贴主题也是围绕雅培的产品，所以你仔细想想，是不存在推销的，身体好转有硬指标的转变：体重的增加，一年内下乡...

首先，在正规医学院的教育理念中，现代医学是不会用个例来评介医药效果的。

其次，在现代社会，体重的增加并不是身体好的硬指标 -- 除非是在秦皇汉武的时代。。。
莫非您学的是古代医学？

在现在的健康指标中，体重超标恰恰是身体不健康的硬指标。

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2024-08-23 16:11

朗读者发表于 2024-08-23 15:41
都是乳清和大豆混合

对，然后加维生素和微量元素等，每个厂都能做，差别就是：配比的经验，用料是否实在。

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2024-08-23 15:41

都是乳清和大豆混合

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tianman 发表于 2024-08-23 15:14
我记得您说过您是临床医学毕业，再读营养与食品卫生学硕士毕业的，怎么也和那些推销保健品的是一个路数？
“某某人吃了什么产品，身体就好了很多” ---- 我记得，现代医学院可不会教学生用这样的方法来评价医药效果的。

正因为是百年制药大厂雅培的东西，所以我根本不怕被误解为推销，不需要我来推销，我就是拿自己做试验，讲讲自己的成效和体会，有感而发雅培有点东西，因为本贴主题也是围绕雅培的产品，所以你仔细想想，是不存在推销的，身体好转有硬指标的转变：体重的增加，一年内下乡饮食条件比县城办公场所更差，但基本未出现不良反应，海拔1000米的县城内跑步成绩同平地；而且作为对照，同去的医生只吃当地饮食，一年内下乡腹泻感冒次数较多，体重下降。从机理分析，雅培小安素保证了我正氮平衡，摄入并驻留了足够的蛋白质，用于生成体内非特异性抗体，抗病能力增强，在特殊情况下，可以代替饮食的。
technician 编辑于 2024-08-23 15:28

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technician 发表于 2024-08-23 14:33
不瞒你说，我曾经去边境援建一年，当地伙食成问题，我就吃大米饭+雅培小安素+益生菌+当地盛产水果，外加跑步锻炼，一年回来比去时候体质强很多。

我记得您说过您是临床医学毕业，再读营养与食品卫生学硕士毕业的，怎么也和那些推销保健品的是一个路数？
“某某人吃了什么产品，身体就好了很多” ---- 我记得，现代医学院可不会教学生用这样的方法来评价医药效果的。
tianman 编辑于 2024-08-23 15:17

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borntorun 发表于 2024-08-23 12:29
安素我喝过味道不太好，港版巧克力味的小安素喝着腻吗？家族里有人正在做化疗，每次刚用药的前几天不太吃得下饭时补充点医院配的营养粉（不清楚具体品牌），小安素好喝的话买点给他试试。

味道一般说明里面配方比较好，已经不是普通食品了，坚持喝，你可以京东买港版的朱古力口味的，好一些。

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tianman 发表于 2024-08-23 14:01
这并不是用来补充某一类特定成分需求的，它是用来在特定情况下替代或部分替代餐饮用的。
它类似于※※里的压缩饼干类食品，是无法正常餐饮时的临时替代，不需要在正常餐饮的同时再吃压缩饼干。
同样的情况，对于严重脱水的病人需要补充生理盐水或葡萄糖盐水，普通人就...

不瞒你说，我曾经去边境援建一年，当地伙食成问题，我就吃大米饭+雅培小安素+益生菌+当地盛产水果，外加跑步锻炼，一年回来比去时候体质强很多。

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technician 发表于 2024-08-23 10:04
不是给小孩吃，是我们成人尤其中老年人拿来吃挺好的，肌肉开始萎缩，运动+补足蛋白质和微量元素，自己不懂配比的话，选雅培给你配置好的奶粉就行了，还安全有效，给小孩用的产品安全性肯定一流。

这并不是用来补充某一类特定成分需求的，它是用来在特定情况下替代或部分替代餐饮用的。
它类似于※※里的压缩饼干类食品，是无法正常餐饮时的临时替代，不需要在正常餐饮的同时再吃压缩饼干。
同样的情况，对于严重脱水的病人需要补充生理盐水或葡萄糖盐水，普通人就没必要也去吊这个瓶了。

这个东西本身确实安全，也有效。
问题在于你吃了它以后还要不要再吃饭了？还是你需要双份饮食才能满足需要？

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2024-08-23 12:29

technician 发表于 2024-08-23 10:04
不是给小孩吃，是我们成人尤其中老年人拿来吃挺好的，肌肉开始萎缩，运动+补足蛋白质和微量元素，自己不懂配比的话，选雅培给你配置好的奶粉就行了，还安全有效，给小孩用的产品安全性肯定一流。

安素我喝过味道不太好，港版巧克力味的小安素喝着腻吗？家族里有人正在做化疗，每次刚用药的前几天不太吃得下饭时补充点医院配的营养粉（不清楚具体品牌），小安素好喝的话买点给他试试。

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2024-08-23 10:32

technician 发表于 2024-08-23 10:04
不是给小孩吃，是我们成人尤其中老年人拿来吃挺好的，肌肉开始萎缩，运动+补足蛋白质和微量元素，自己不懂配比的话，选雅培给你配置好的奶粉就行了，还安全有效，给小孩用的产品安全性肯定一流。

年老的肌肉萎缩主要靠多运动锻炼（无氧）延缓，只有吸收很成问题或者饮食很偏才会有缺蛋白质摄入的可能。

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tianman 发表于 2024-08-20 17:31
这和百年或者数千年都没关系。
今天的中国包括上海，食品中已经不再缺乏这类营养成分，正常人只要做到均衡饮食就行了。
如果经过医学检验确实缺乏某些成分，可以有针对性的补充一些。
像这一类“食品”已经包含了孩子所需的大部分能量，吃了它还要不要正常饮食了？
...

不是给小孩吃，是我们成人尤其中老年人拿来吃挺好的，肌肉开始萎缩，运动+补足蛋白质和微量元素，自己不懂配比的话，选雅培给你配置好的奶粉就行了，还安全有效，给小孩用的产品安全性肯定一流。

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2024-08-20 17:31

technician 发表于 2024-08-20 16:12
我也不乱吃东西，不过小安素确实效果好，百年雅培，有点东西，我是临床医学毕业，再读营养与食品卫生学硕士毕业，这个我个人是推荐的。之所以说儿童的东西更好，是因为儿童的问题明显更受到重视一些。

这和百年或者数千年都没关系。
今天的中国包括上海，食品中已经不再缺乏这类营养成分，正常人只要做到均衡饮食就行了。
如果经过医学检验确实缺乏某些成分，可以有针对性的补充一些。

像这一类“食品”已经包含了孩子所需的大部分能量，吃了它还要不要正常饮食了？
它不同于维生素类保健品。维生素类保健品最多只会干扰人体正常代谢平衡，它的前身(药品)可是用来在特殊情况下替代人类饮食用的。
对于正常饮食的健康孩子来说，吃了它同时正常餐饮，其结果要么是厌食，要么是肥胖。

宣传保健品的广告常常鼓吹“亚健康”、“缺少XX”会导致疾病”来贩卖焦虑，促使人们去使用一些没多大用处也没太大问题的东西。
但是，这类“食品”不同，它们往往是会影响孩子正常生长发育的。

再说一遍，如果医学证明确实缺少某种成分，可以有针对性地补充相应的成分。但是不要盲目地以为只要是有益的成分就可以盲目地补充。搞不好适得其反。
如今孩子们厌食和小胖子增多，不是因为他们营养不足，往往是因为营养过剩。如果再增加这些高能量“食品”结果可想而知。

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2024-08-20 16:12

tianman 发表于 2024-08-20 15:51
我没说“全安素”呀。我是说是：“这个药”。。。
既然是膳食补充剂或者说保健品，那当然是利润丰厚了。
类似于药品VC和VC保健品的区别。
我不支持随便吃药品，也不赞成吃保健品。
如果是正常的成人和孩子，最好不要使用一些额外添加的东西，即使它们可能有益。...

我也不乱吃东西，不过小安素确实效果好，百年雅培，有点东西，我是临床医学毕业，再读营养与食品卫生学硕士毕业，这个我个人是推荐的。之所以说儿童的东西更好，是因为儿童的问题明显更受到重视一些。

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technician 发表于 2024-08-20 09:04
安素我知道是医院开的，外面没有，但你说的全安素是食品字号，不是药品字号，跟小安素没有类别上的差别。

我没说“全安素”呀。我是说是：“这个药”。。。

既然是膳食补充剂或者说保健品，那当然是利润丰厚了。
类似于药品VC和VC保健品的区别。

我不支持随便吃药品，也不赞成吃保健品。
如果是正常的成人和孩子，最好不要使用一些额外添加的东西，即使它们可能有益。
一是对正常人来说会干扰人体正常的吸收和代谢机制，得不偿失。
二是有益的东西过量也会适得其反。类似于施肥过多作物反而长不好的道理。

如果确实身体某一部分有吸收或消化的问题需要额外补充的，也要按照医嘱进行比较好。

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2024-08-20 10:14

technician 发表于 2024-08-14 15:28
一分价一分货

这不一定，都是VC，吃下去起的疗效都是一样的，药品一片几分钱，保健食品可能就是几毛甚至更贵一片了，你能从一分价一分货上去解释吗？

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2024-08-20 09:04

tianman 发表于 2024-08-19 22:57
据我所知，Abbott的"ENSURE"属于一种处方药。
不清楚“小安素”的英文名称是什么。在网上搜索汉语“小安素”，显示的都是“膳食补充剂”或者是“奶粉”。

安素我知道是医院开的，外面没有，但你说的全安素是食品字号，不是药品字号，跟小安素没有类别上的差别。

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2024-08-20 08:24

tianman 发表于 2024-08-19 22:57
据我所知，Abbott的"ENSURE"属于一种处方药。
不清楚“小安素”的英文名称是什么。在网上搜索汉语“小安素”，显示的都是“膳食补充剂”或者是“奶粉”。

PediaSure（儿科素），品牌。

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2024-08-19 22:57

technician 发表于 2024-08-19 16:16
儿童有小安素啊，比这更好！

据我所知，Abbott的"ENSURE"属于一种处方药。
不清楚“小安素”的英文名称是什么。在网上搜索汉语“小安素”，显示的都是“膳食补充剂”或者是“奶粉”。

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2024-08-19 16:16

tianman 发表于 2024-08-16 19:10
如果我没记错的话，这个药一般不用于十岁以下儿童，除非有医生特别医嘱。

儿童有小安素啊，比这更好！

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2024-08-16 19:10

technician 发表于 2024-08-16 15:39
如果不公开配方表的话，我还是那句话，优先选择给儿童的产品，在推荐用量上适当减少即可，我回头看看我买的小安素3+有没有公开配方表。

如果我没记错的话，这个药一般不用于十岁以下儿童，除非有医生特别医嘱。

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2024-08-16 16:59

technician 发表于 2024-08-16 15:39
如果不公开配方表的话，我还是那句话，优先选择给儿童的产品，在推荐用量上适当减少即可，我回头看看我买的小安素3+有没有公开配方表。

优先选择给儿童的产品
我有点好奇这个选择的依据

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technician

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2024-08-16 15:39

如果不公开配方表的话，我还是那句话，优先选择给儿童的产品，在推荐用量上适当减少即可，我回头看看我买的小安素3+有没有公开配方表。

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lhy02 发表于 2024-08-16 09:56
医生……从实战（估计也是大量实战）能知道安素可以代餐。
但医生如何得知全安素的乳清蛋白含量比安素高呢？我存疑。
首先实战看不出来，因为大豆蛋白也是优质蛋白。
医生也是听别的医生说的？

营养科医生知道市面常见营养粉的成分差异还需要存疑？这是人家的专业。安素进入医院已经10多年，门诊以前好像可以进医保，现在只能用历年账户支付。
两者你都没买/用过谈实战，豆浆、牛奶都能补充蛋白，条件允许哪个更优质？

全安素我没买过，类似产品雀巢等也有，有需要可以详细看看成分表哪家更合适。

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2024-08-16 14:23

technician 发表于 2024-08-16 08:36
也不完全，我医学专业的，雅培之类的配方奶粉加了足量的维生素和微量元素，还加了益生菌（低温冲调时有效），持续服用的话，蛋白质摄入效率高，有修复胃黏膜、改善食欲的功效。锻炼消化不是硬吃就可以的，也要考虑消化道的修复能力，毕竟食物肯定是磨损黏膜的，所以首先...

这里说的是“雅培安素（肠内营养粉）”，并不是“雅培之类的配方奶粉”。
tianman 编辑于 2024-08-16 14:48

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tianman

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2024-08-16 14:17

borntorun 发表于 2024-08-16 09:24
不用猜测，找个三甲医院的营养科医生问一下就清楚安素的作用了，安素和全安素的主要区别我也是听医生说的。
安素更多的使用场合是不能正常吃饭要流质进食时。

确实如此。
事实上，这个药经常是通过管饲以提供营养的。。。

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