雅培全安素和安素之间价格差别很大

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technician

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2024-08-16 14:13

lhy02 发表于 2024-08-16 11:04
我手头没有，淘宝上买家秀一张照片
没说明来源

那我记错了，跟其他奶粉一样，未标注原料比例。

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2024-08-16 11:04

technician 发表于 2024-08-16 10:53
安素的成分表你能否拍照发出来看看？我记得我爸手术前后用过的，我好像看过就是纯的大豆粉？要么我时间久了记错了。

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2024-08-16 10:58

lhy02 发表于 2024-08-16 10:55
价格高的解释之一是乳清蛋白含量高，解释之二是保健品溢价高
两个解释都无法确定，我现在倾向于解释之二。

不是，我因为见过安素的包装的，好像有写就是大豆粉，你如果手头没有，我让我爸找找看有无库存，拍个照看看成分表。

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2024-08-16 10:55

technician 发表于 2024-08-16 10:49
都是乳清和大豆混合的，降低成本，你要看乳清的比例，能决定价格，所以我推荐你用乳清比例更高的小安素3+，在推荐量的基础上减掉一勺就可以满足成人需求了，给儿童的东西肯定不差，我现在吃港版小安素3+巧克力味，哈哈哈。

价格高的解释之一是乳清蛋白含量高，解释之二是保健品溢价高

两个解释都无法确定，我现在倾向于解释之二。

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2024-08-16 10:53

lhy02 发表于 2024-08-16 10:52
我的问题是：全安素比安素的乳清蛋白含量高这个结论从何而来？
而你说的是乳清蛋白比大豆蛋白好。
你的回答和我的问题两岔去了。

安素的成分表你能否拍照发出来看看？我记得我爸手术前后用过的，我好像看过就是纯的大豆粉？要么我时间久了记错了。

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2024-08-16 10:52

technician 发表于 2024-08-16 10:46
简单的办法，你如果搞不清楚东西好坏的话，你看看给儿童吃的是乳清蛋白为主还是大豆粉为主就知道实际上哪个更好了，药厂上百年研发和营销经验了，绝对精明的。

我的问题是：全安素比安素的乳清蛋白含量高这个结论从何而来？
而你说的是乳清蛋白比大豆蛋白好。
你的回答和我的问题两岔去了。

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2024-08-16 10:49

lhy02 发表于 2024-08-16 10:46
全安素的配料表里既有乳清蛋白也有大豆分离蛋白

都是乳清和大豆混合的，降低成本，你要看乳清的比例，能决定价格，所以我推荐你用乳清比例更高的小安素3+，在推荐量的基础上减掉一勺就可以满足成人需求了，给儿童的东西肯定不差，我现在吃港版小安素3+巧克力味，哈哈哈。

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2024-08-16 10:46

lhy02 发表于 2024-08-16 10:03
如果全安素和安素之间主要差别是乳清蛋白含量高低，那么对于仅仅把营养素作为平时辅助补充的人来说，确实无必要用全安素，因为大豆蛋白也是仅次于乳清蛋白。
吃饭为主，营养粉为辅的话，就没必要强调乳清蛋白了。营养粉应该补充的是平时食物中不好弄的营养。
话说那些...

简单的办法，你如果搞不清楚东西好坏的话，你看看给儿童吃的是乳清蛋白为主还是大豆粉为主就知道实际上哪个更好了，药厂上百年研发和营销经验了，绝对精明的。

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2024-08-16 10:46

technician 发表于 2024-08-16 10:44
乳清蛋白或大豆粉会在成分表里公示的，如果价格便宜，多数是大豆粉了，你不能让药厂做亏本生意，理论上两者经处理后吸收效率差不多，但在体内转换方面，肯定是乳清蛋白转换效率更高，所以最终的利用效率是乳清蛋白更高。

全安素的配料表里既有乳清蛋白也有大豆分离蛋白

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2024-08-16 10:44

lhy02 发表于 2024-08-16 09:56
医生……从实战（估计也是大量实战）能知道安素可以代餐。
但医生如何得知全安素的乳清蛋白含量比安素高呢？我存疑。
首先实战看不出来，因为大豆蛋白也是优质蛋白。
医生也是听别的医生说的？

乳清蛋白或大豆粉会在成分表里公示的，如果价格便宜，多数是大豆粉了，你不能让药厂做亏本生意，理论上两者经处理后吸收效率差不多，但在体内转换方面，肯定是乳清蛋白转换效率更高，所以最终的利用效率是乳清蛋白更高。

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2024-08-16 10:03

如果全安素和安素之间主要差别是乳清蛋白含量高低，那么对于仅仅把营养素作为平时辅助补充的人来说，确实无必要用全安素，因为大豆蛋白也是仅次于乳清蛋白。
吃饭为主，营养粉为辅的话，就没必要强调乳清蛋白了。营养粉应该补充的是平时食物中不好弄的营养。

话说那些优质脂肪其实平时也不好补，也许从优质脂肪的角度讲，还是要全安素？

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2024-08-16 09:56

borntorun 发表于 2024-08-16 09:24
不用猜测，找个三甲医院的营养科医生问一下就清楚安素的作用了，安素和全安素的主要区别我也是听医生说的。
安素更多的使用场合是不能正常吃饭要流质进食时。

医生……从实战（估计也是大量实战）能知道安素可以代餐。
但医生如何得知全安素的乳清蛋白含量比安素高呢？我存疑。
首先实战看不出来，因为大豆蛋白也是优质蛋白。
医生也是听别的医生说的？

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lhy02 发表于 2024-08-15 17:20
人体正常消化功能得通过消化食物来锻炼，安素对消化系统的影响我猜测也就仅此而已。
正常吃饭不就能锻炼消化系统么？

不用猜测，找个三甲医院的营养科医生问一下就清楚安素的作用了，安素和全安素的主要区别我也是听医生说的。
安素更多的使用场合是不能正常吃饭要流质进食时。

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2024-08-16 08:36

tianman 发表于 2024-08-16 02:44
其实，它的用途正好相反，它是在人体正常消化功能有问题的时候提供营养的。
-- 不需要经过胃处理，直接提供给肠道吸收，而且几乎没有排放问题。。。
是绕过了消化系统处理，而不能锻炼消化系统。

也不完全，我医学专业的，雅培之类的配方奶粉加了足量的维生素和微量元素，还加了益生菌（低温冲调时有效），持续服用的话，蛋白质摄入效率高，有修复胃黏膜、改善食欲的功效。锻炼消化不是硬吃就可以的，也要考虑消化道的修复能力，毕竟食物肯定是磨损黏膜的，所以首先还是补足蛋白质。

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2024-08-16 02:44

lhy02 发表于 2024-08-15 17:20
人体正常消化功能得通过消化食物来锻炼，安素对消化系统的影响我猜测也就仅此而已。
正常吃饭不就能锻炼消化系统么？

其实，它的用途正好相反，它是在人体正常消化功能有问题的时候提供营养的。
-- 不需要经过胃处理，直接提供给肠道吸收，而且几乎没有排放问题。。。
是绕过了消化系统处理，而不能锻炼消化系统。

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2024-08-15 17:20

tianman 发表于 2024-08-15 17:15
其实，这个药品是用来给一些人体功能受限的病者使用的。比如代谢障碍或胃肠道功能障碍病人尤其是胰腺炎病、慢性肾病、部分癌症病人和手术后病人用于营养支持的用途并且降低肠源性感染的发生率。而且它能够完全吸收，无渣，所以便排出量很少也适合此类病人。
正常人使用...

人体正常消化功能得通过消化食物来锻炼，安素对消化系统的影响我猜测也就仅此而已。
正常吃饭不就能锻炼消化系统么？

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2024-08-15 17:16

关于雅培的那个肠内营养粉的价格，有个有意思的地方。

如果在大医院周围的买药，非常贵，如果美团上外卖离大医院远的药，就便宜很多，如果在淘宝或者京东这种地方买，比美团外卖还便宜。
但这个雅培肠内营养粉，无论在哪，都是50多-60多。不知为啥。

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2024-08-15 17:15

lhy02 发表于 2024-08-15 16:07
纯粹的奶粉不顶事，得奶粉加各种维生素和矿物质（营养素得全）。实际上现在似乎有不少奶粉加部分营养素。
就是不知道加的营养素吸收如何，效率多高，如果就是简单的加进去不吸收，也白扯。
雅培这个肠内营养粉确实在术后恢复上名声很大，也许真的是实战考验出来的名声...

其实，这个药品是用来给一些人体功能受限的病者使用的。比如代谢障碍或胃肠道功能障碍病人尤其是胰腺炎病、慢性肾病、部分癌症病人和手术后病人用于营养支持的用途并且降低肠源性感染的发生率。而且它能够完全吸收，无渣，所以便排出量很少也适合此类病人。

正常人使用并无益处，而且它还会影响人体正常的消化和吸收功能。所以正常人并不适合长期使用此物。

至于那个保健食品，你喜欢就好。其实没多大意义。。。

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2024-08-15 17:10

borntorun 发表于 2024-08-15 16:35
主要就是植物蛋白和动物蛋白的区别，另外便宜的那个能进医保，医院可以开处方，量大可能价格能下来点

这个论断有依据么？还是说仅仅是个猜测？

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2024-08-15 17:09

半山半海发表于 2024-08-15 16:54
感觉你就是被那些名词忽悠的，蛋白质,这不就是瘦肉、蛋类的主要成分?而且更天然更全面，矿物质？各种食物里都有，维生素，你不吃蔬菜水果？
除非你是个特别偏食又身体特别虚弱吸收很差的人，正常饮食里面这些东西都足够，而且是身体真正容易吸收的，那些所谓营养品里...

在我的判断中，平时的饮食，除非种类繁多（时间成本很高），无法达到营养要求。

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2024-08-15 16:54

lhy02 发表于 2024-08-15 16:07
纯粹的奶粉不顶事，得奶粉加各种维生素和矿物质（营养素得全）。实际上现在似乎有不少奶粉加部分营养素。
就是不知道加的营养素吸收如何，效率多高，如果就是简单的加进去不吸收，也白扯。
雅培这个肠内营养粉确实在术后恢复上名声很大，也许真的是实战考验出来的名声...

感觉你就是被那些名词忽悠的，蛋白质,这不就是瘦肉、蛋类的主要成分?而且更天然更全面，矿物质？各种食物里都有，维生素，你不吃蔬菜水果？
除非你是个特别偏食又身体特别虚弱吸收很差的人，正常饮食里面这些东西都足够，而且是身体真正容易吸收的，那些所谓营养品里添加的反而不一定，成分表是一回事，能不能吸收是另一回事。
半山半海编辑于 2024-08-15 16:57

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2024-08-15 16:35

lhy02 发表于 2024-08-14 16:04
蛋白粉这玩意，似乎都是以保健品身份存在，全安素也是保健品。
所以我好好思考了一下：似乎不是一分钱一分货的问题，而是保健品溢价高的缘故。...

主要就是植物蛋白和动物蛋白的区别，另外便宜的那个能进医保，医院可以开处方，量大可能价格能下来点
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2024-08-15 16:07

半山半海发表于 2024-08-15 13:39
搞不清楚，这种为什么不直接买奶粉而要去买这种所谓的营养品？你想脂肪含量低点就脱脂的，人没有过度肥胖或想口味好点就全脂，去交哪个智商税？

纯粹的奶粉不顶事，得奶粉加各种维生素和矿物质（营养素得全）。实际上现在似乎有不少奶粉加部分营养素。
就是不知道加的营养素吸收如何，效率多高，如果就是简单的加进去不吸收，也白扯。

雅培这个肠内营养粉确实在术后恢复上名声很大，也许真的是实战考验出来的名声。
其他奶粉（加营养素的）似乎就没这么大名声。

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technician

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2024-08-15 13:47

半山半海发表于 2024-08-15 13:39
搞不清楚，这种为什么不直接买奶粉而要去买这种所谓的营养品？你想脂肪含量低点就脱脂的，人没有过度肥胖或想口味好点就全脂，去交哪个智商税？

其实是这样的，建议可以买给儿童青少年用的配方奶粉，比如雅培小安素4+，给儿童的东西会比较好，吃法比儿童推荐量少一点就行，比如规定4勺，你吃3勺就够了，因为儿童的需求量比成人要大。婴幼儿的配方奶粉能量太大，就不适合成人吃了。

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半山半海

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2024-08-15 13:39

搞不清楚，这种为什么不直接买奶粉而要去买这种所谓的营养品？你想脂肪含量低点就脱脂的，人没有过度肥胖或想口味好点就全脂，去交哪个智商税？

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2024-08-15 08:38

lhy02 发表于 2024-08-14 16:52
安素和全安素（旧一代）蛋白质含量都是15.9g/100g，但价格也相差巨大，即使折算成同重量。
新一代全安素蛋白质含量21.15/100g

不是，蛋白质我知道都有，你要区分是植物性（大豆粉）还是动物性（乳清奶粉），差价就是大豆和奶粉的差价，很简单。

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2024-08-14 17:00

lhy02 发表于 2024-08-14 16:52
安素和全安素（旧一代）蛋白质含量都是15.9g/100g，但价格也相差巨大，即使折算成同重量。
新一代全安素蛋白质含量21.15/100g

药品和保健品（及保健类食品）价格相差巨大是常见的情况

比如药品维生素通常只有一两元一瓶，而作为保健品的同类产品就可以卖几十元一瓶。
其实有效成分的含量并无很大差别，只是口感好点罢了。。。

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2024-08-14 16:52

technician 发表于 2024-08-14 16:31
不是，你得看一下成分表，那么重的一罐子，除了动物或植物性蛋白粉之外，其他成分能占多少重量？

安素和全安素（旧一代）蛋白质含量都是15.9g/100g，但价格也相差巨大，即使折算成同重量。
新一代全安素蛋白质含量21.15/100g

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2024-08-14 16:31

lhy02 发表于 2024-08-14 16:04
蛋白粉这玩意，似乎都是以保健品身份存在，全安素也是保健品。
所以我好好思考了一下：似乎不是一分钱一分货的问题，而是保健品溢价高的缘故。

不是，你得看一下成分表，那么重的一罐子，除了动物或植物性蛋白粉之外，其他成分能占多少重量？

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2024-08-14 16:07

关于保健品溢价问题，忽然想起来前些年讨论益生菌，作为药的益生菌比作为保健品的益生菌要便宜。

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