无忌器材说第十五期｜大疆要发全画幅无反相机？这事你怎么看

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Khhui

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★ NIKON D7100

★ NIKON D750

2024-09-24 17:42

主要是：质量品控好，价格不太贵，像素能达到2400万左右会有市场的，关键是能否做出便宜又好用的相机，如无人机的品质与价格。

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米齐Mickey

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年内主力装备

★ Canon EOS R5

2024-09-24 16:51

期待大疆推出国产相机，打破日本相机的垄断；以大疆在影像方面的深厚技术积累及综合实力，相信一经推出，一定能给市场带来震撼，打破常规，引领专业相机新的潮流。

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shenke

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★ Canon PowerShot SX60 HS

ILCE-6000

2024-09-24 13:46

起步造全幅无反机，想想还是歇菜吧，小日子这么多品牌厂家已经把水分挤得干干了！

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开山鼻祖

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★ iPhone 15 Pro Max

★ Canon PowerShot SX60 HS

2024-09-23 16:34

卡车2007 发表于 2024-09-23 16:27
是的，长焦是真正靠光学吃饭的，这还真是我们的短板。...

网上有个唯卓仕长焦镜头，但是不能变焦，变焦再一体化到相机，有规模其实成本不大，但现在这个市场规模已经很小了，cns都不出新品了，说明没钱赚，不如靠大底大炮赚钱。
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卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-23 16:27

开山鼻祖发表于 2024-09-23 16:06
最难做的是长焦dc，没有国内厂家涉足，即使入场也搞不赢佳能等大厂（现在也就cns三家了还没有新品），所以长焦dc一直价格坚挺，虽然有人说画质不行，但对付手机绰绰有余，是除了大炮外的第一选择。

是的，长焦是真正靠光学吃饭的，这还真是我们的短板。

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开山鼻祖

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★ iPhone 15 Pro Max

★ Canon PowerShot SX60 HS

2024-09-23 16:06

最难做的是长焦dc，没有国内厂家涉足，即使入场也搞不赢佳能等大厂（现在也就cns三家了还没有新品），所以长焦dc一直价格坚挺，虽然有人说画质不行，但对付手机绰绰有余，是除了大炮外的第一选择。

开山鼻祖编辑于 2024-09-23 16:10

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开山鼻祖

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★ iPhone 15 Pro Max

★ Canon PowerShot SX60 HS

2024-09-23 16:04

gjgwuwei 发表于 2024-09-21 22:57
都9月下旬了，大疆的无反相机呢？...

看来无人机比无反好做。
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卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-22 11:09

filter123 发表于 2024-09-22 00:54
（续159贴）
“国产数码相机什么时候能与日本品牌一较高下”
中国的摄影器材厂商如果想与领先世界三十多年的日系品牌一较高下，必然不会顺着原路去追。所谓 “弯道超车” 或者 “换道超车”，必然是借助新的科技突破，引入全新的思维，突破性地提升摄影器材当下...

这个我支持，我是一直在用小底卡片机的，我很有感触，实际上就是现在手机上应用的AI技术如果能够加入现有的相机体系，我的感觉就是1寸底都能够和现有的古董全幅拼刺刀，手机就是限于没有好的镜头进行光学托底，但如果在现有的1寸到M43底的相机系统上，那效果都将成数量级的提升，M43卡口对国内实际上是开放的，国产的M43镜头也很多，在新技术的加持下，我觉得就算是C幅，“底”资源都是在浪费。
摄影将向两端发展，新技术让底更小、更方便，而顶端专业则仍然沿用“大底”思路及传统摄影技巧，中画幅仍旧支撑头端。
卡车2007 编辑于 2024-09-22 11:09

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南湘红

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Canon EOS 5D Mark II

2024-09-22 10:24

filter123 发表于 2024-09-22 00:54
（续159贴）
“国产数码相机什么时候能与日本品牌一较高下”
中国的摄影器材厂商如果想与领先世界三十多年的日系品牌一较高下，必然不会顺着原路去追。所谓 “弯道超车” 或者 “换道超车”，必然是借助新的科技突破，引入全新的思维，突破性地提升摄影器材当下...

这个事情，一是要有利可图；二是能突破技术垄断，目前看来希望不大，华为都不愿去做的事，别人肯定有顾虑。

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第 185 帖

filter123

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2024-09-22 00:54

无忌编辑部发表于 2024-08-28 11:25
“无忌器材说”第15期话题，欢迎广大摄影爱好者参与讨论：

大疆要发全画幅无反相机？这事你怎么看

前不久一条大疆要发布全画幅无反相机的传闻热度颇高，很多人都表现出了极大的期待。这次的传闻指名道姓，比起以前的一些国产品牌要发布相机的传闻具象了不少。其实大疆要发布相机这件事之所以关注度高，归根结底还是回到了“国产数码相机什么时候能与日本品牌一较高下”的话题，而大疆确实是这个话题中的最优解。
抛开这个传闻的真实性不谈，大疆要发布全画幅无反相机这事你怎么看？如果真的会发布，你期待它是一台怎样的相机？

（续159贴）
“国产数码相机什么时候能与日本品牌一较高下”

中国的摄影器材厂商如果想与领先世界三十多年的日系品牌一较高下，必然不会顺着原路去追。所谓 “弯道超车” 或者 “换道超车”，必然是借助新的科技突破，引入全新的思维，突破性地提升摄影器材当下的思维方式，改变摄影的整个业态。

近年最热的、最受用户追捧的无反超越单反的地方，除了统一了取景光路、对焦光路、拍摄光路，从而原理性提升了对焦精度之外，就是基于画面分析的人眼鸟眼对焦技术了。这只是智能画面分析技术在快门动作之前的一个应用。

智能画面分析技术，包括快门动作之前、之中、之后（机内后期）都可以应用，彻底将现有的相机提升为智能相机，能自主分析画面、理解画面，选取对焦点，选取拍摄瞬间，选取曝光时机，必要时选取多个曝光参数，自主完成多次曝光并完成机内融合（从而实现HDR之类的功能），等等。智能相机将彻底颠覆现在我们对相机的理解，改变用户使用相机的方式。

如果和无人机、机器狗或双足机器人结合，实现完全自主的机位控制、角度控制，那么智能相机将完全自主地选择机位、选择角度、选择镜头焦距，控制构图和光线，实现完全自主的拍摄。

以上这些，不仅将创造全新的拍摄机会，而且对于长期困扰业余摄影爱好者的 “我自己无法被拍摄到场景中”（家人活动、团队活动、亲子互动、社区活动、旅游出行，等等）的难题。

无论从135相机替换了中幅大幅相机的小型化革命（大幅度拓展了摄影的题材和范畴，降低了使用门槛），还是自动相机替换了手动相机的自动化革命（大幅度提升了拍摄野生动物、体育运动等的成功率，降低了使用门槛），还是数码相机替代了胶卷相机的数字化革命（大幅度提升了新闻传播速度、给用户的反馈速度，无成本拍摄大幅提升了学习过程，等等），都有一个共同特点：拓展了摄影的题材和范畴，创造了新的摄影机会，拓展了摄影新的应用领域，吸引了更多的人参与摄影活动。

看清这个规律，顺着这个思维，这次的智能化革命也一样将沿着前几次革命的道路继续前进。

借助中国的人工智能技术（含计算摄影技术）的优势，加上无人机、双足机器人等全产业链优势，中国厂商将是当仁不让的弄潮儿。

---------------

“大疆要发布全画幅无反相机这事你怎么看？如果真的会发布，你期待它是一台怎样的相机？”

本质上，是不是全幅相机不是问题的关键。

自从数码革命以来，传感器大小经历了起起落落，各种不同尺寸的传感器以及配套的镜头系统构成了很多制式的摄影系统。之所以慢慢稳定在了全幅、APS-C、M43等几个主要制式上，一方面是由于用户习惯，一方面出自这些日系厂商自身的市场利益和经济利益，而并不见得是当下传感器生产制造、镜头系统生产制造、以及与成像素质、系统成本之间的最佳平衡点。

如果中国厂商入局自主智能相机系统，那么就会采用系统性的思维，将运动支撑系统（无人机、双足机器人等）、机身系统、镜头系统、以及整套的芯片、电路、算法进行全局化和模块化的系统设计，选取最佳的一个或几个新的平衡点，从而建立全新的摄影系统。

机身设计，可以包含全无人操作的，支持无人操作加有人操作的两类设计。

总之，新一代自主智能相机系统，将突破甚至颠覆我们对摄影器材的认知，改变我们对摄影的看法，改造我们拍摄相片、编辑相片、传播相片的流程，将以新一代的摄影工具，建立新的摄影范式。

------------------

【总结】

1 中国厂商如果真正发力，入局摄影器材市场，比如像新能源汽车、光伏发电等一样，弯道/换道超车，实现革命性突破。

2 新一代摄影器材的本质特征是智能化，逐步实现全流程的自主。

3 最佳候选人是大疆、华为这样的头部企业，他们将领头、或者由新创立的公司推出新产品但他们起到了核心技术的支撑作用，背后是众多厂家参与的全产业链支持。

4 新相机的制式不见得是全幅，大概率是比全幅小的一种或两种制式。
filter123 编辑于 2024-09-22 01:10

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吴奕铭

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2024-09-22 00:31

但是大疆的一切设备都是以拍视频为目的的，就算出，估计也没有机械快门，但是如果可以赶上fx3就有希望

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gjgwuwei

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2024-09-21 22:57

都9月下旬了，大疆的无反相机呢？

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卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-19 15:49

卡车2007 发表于 2024-09-19 15:40
如果是同级别对比，恰巧我还真有1/2.3底的小卡片，镜头肯定远远好于大疆无人机上的小眼镜头，但就这样，手持拍摄在没有AI加成的老旧技术上，仅凭着机身防抖，这张同样的夜景，单张拍摄高感都由原生ISO80飚到了ISO1250，至于什么层次、光晕等等，用图...

同样是这台1/2.3的相机，镜头素质远远好于所有的小眼镜头，如果把大疆的AI成像技术（或是现在国内手机任何一家的AI成像技术）用在上面，可以说就是WX300这样的1/2.3寸的小卡片，通过我们国内的AI技术提升，其成像效果都会让现在的老古董全幅汗颜的。

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卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-19 15:40

卡车2007 发表于 2024-09-18 21:33
大疆1/2.3寸的小小底，通过AI的算法加成，这样的夜景效果，小日子的守旧派相机能做到吗？

如果是同级别对比，恰巧我还真有1/2.3底的小卡片，镜头肯定远远好于大疆无人机上的小眼镜头，但就这样，手持拍摄在没有AI加成的老旧技术上，仅凭着机身防抖，这张同样的夜景，单张拍摄高感都由原生ISO80飚到了ISO1250，至于什么层次、光晕等等，用图说话，没有对比没有伤害。

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：DSC-WX300
光圈：3.5
焦距：4.3
曝光时间：1/8
ISO感光度：1250

只能说现在的数码成像技术，纯光学也只是兜个底，突破还是要靠AI的数字技术，这一点，小日子还真不如我们。
卡车2007 编辑于 2024-09-19 15:41

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DC-GX9

NIKON D810

NIKON D700

2024-09-19 15:17

希望是：便携、高画质、低价（万元以下）

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第 179 帖

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DSC-WX300

2024-09-19 15:07

爱摄影的村民发表于 2024-09-19 14:35
从专业夜景角度来看，这个照片只是诺基亚水平。光圈开的很大，灯光都成一团光晕了。

那也要看底啊，专业风光最少也要到M43的像机才能出片吧，还得是配套的优质镜头，全幅-C幅-M43-1寸-1/1.5寸-1/2.3寸，看看这差了几级？用最残的1/2.3寸的底，配上小眼镜头通过AI技术的加持，拍出的照片能够做到从专业的角度来对比，这就已经赢大了。

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爱摄影的村民

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2024-09-19 14:35

卡车2007 发表于 2024-09-18 21:33
大疆1/2.3寸的小小底，通过AI的算法加成，这样的夜景效果，小日子的守旧派相机能做到吗？

从专业夜景角度来看，这个照片只是诺基亚水平。光圈开的很大，灯光都成一团光晕了。

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爱摄影的村民

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2024-09-19 14:34

万古霉素发表于 2024-09-15 18:27
真有国产货，就支持一把！

我第一台数码相机是购买于2007年的尼康L10，同期的国产相机做的比较大的是“※※者”，其次“海尔”“联想”“TCL”都有做过，17年过去了，国产数码已经死了，不仅仅是被手机打败的，毕竟玩相机的只占极少数，市场有限，而且相机技术掌握在小日子手里，国产想发展，不是靠嘴的。相机毕竟不是汽车和手机，家家户户，几乎每个人都需要。

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爱摄影的村民

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2024-09-19 14:28

只是玩发表于 2024-09-19 14:19
关键是把价格拉下来。其他都是扯

14亿人中那极少数玩摄影的人来看，不一定对低价就敏感。

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2024-09-19 14:22

只是玩发表于 2024-09-19 14:19
关键是把价格拉下来。其他都是扯

是的，但应该还是很有优势的，成本是多方面的，不单单是制造，还有仓储、营销、推广、服务，本土企业优势很大。
卡车2007 编辑于 2024-09-19 14:23

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★ NIKON Z f

2024-09-19 14:19

卡车2007 发表于 2024-09-19 11:25
没关系，先把机身做好了，只要能配套一两个镜头就行，其他的L口多的是，同一个联盟协议都是开放的，现在需要的是强有力的新技术加持的机身，况且进入无反的数码时代，机身对光学系统的要求已经大大的降低了，而智能技术将是今后机身发展的突破点，在这方面，小日子比我...

关键是把价格拉下来。其他都是扯
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DSC-WX300

2024-09-19 11:25

只是玩发表于 2024-09-19 11:15
哈苏是独立的相机品牌，而非镜头品牌，哈苏在镜头方面没啥自己的东西。不过，品牌还是有号召力的

没关系，先把机身做好了，只要能配套一两个镜头就行，其他的L口多的是，同一个联盟协议都是开放的，现在需要的是强有力的新技术加持的机身，况且进入无反的数码时代，机身对光学系统的要求已经大大的降低了，而智能技术将是今后机身发展的突破点，在这方面，小日子比我们差远了。

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只是玩

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2024-09-19 11:15

QueensFriar 发表于 2024-09-18 23:29
搞工业产品强调的是可行性。当年SONY购买了Minolta相机及其光学镜头，加进自己的电子技术优势，成就了SONY微单和无反的成功。大疆也购买了哈苏，能否通过加进自己的电子技术优势而成就哈苏？这比从头开始自己造相机可行性要大许多。哈苏品牌的市场号召力...

哈苏是独立的相机品牌，而非镜头品牌，哈苏在镜头方面没啥自己的东西。不过，品牌还是有号召力的
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卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-18 23:38

palmstyle 发表于 2024-09-18 22:57
日系的软件算法还停留在上个世纪的石器时代技术，不可能也不愿意做到
连摩托与汽车，人和狗、鸟动物都区别都不能自动分辨不出来，还必须要人来手动选择对象物体是什么

是的，这就是最现实的例子，1/2.3的小残底，配的还是大疆航拍的小眼镜头，通过AI技术都能达到如此的效果，想想看，如果用在大了5级以上的全画幅上，再配上真正的无反镜头，现在的那些怀旧日货都可以扫进垃圾堆了。

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第 170 帖

QueensFriar

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2024-09-18 23:29

搞工业产品强调的是可行性。当年SONY购买了Minolta相机及其光学镜头，加进自己的电子技术优势，成就了SONY微单和无反的成功。大疆也购买了哈苏，能否通过加进自己的电子技术优势而成就哈苏？这比从头开始自己造相机可行性要大许多。哈苏品牌的市场号召力也更大。如果能够把价格降下来，就可以占领更大市场。
目前的问题是，哈苏到底还有多少相机技术？500和2000系列之后，xpan和H都是富士制造的。目前的X1D/X2D和配套镜头都是哈苏自己造的吗？还有大疆拿得出多少配套技术来改进哈苏的相机？

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第 169 帖

palmstyle

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2024-09-18 22:57

卡车2007 发表于 2024-09-18 21:33
大疆1/2.3寸的小小底，通过AI的算法加成，这样的夜景效果，小日子的守旧派相机能做到吗？

日系的软件算法还停留在上个世纪的石器时代技术，不可能也不愿意做到
连摩托与汽车，人和狗、鸟动物都区别都不能自动分辨不出来，还必须要人来手动选择对象物体是什么
palmstyle 编辑于 2024-09-18 23:05

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第 168 帖

卡车2007

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年内主力装备

DSC-WX300

2024-09-18 21:33

大疆1/2.3寸的小小底，通过AI的算法加成，这样的夜景效果，小日子的守旧派相机能做到吗？

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第 167 帖

人型计算机

泡菜

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2024-09-18 15:50

挺好的，大疆自己出相机，预计无人机+全画幅能玩出很多新花样。期待

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第 166 帖

endlesscsq

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2024-09-16 11:48

开发无人相机📷
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第 165 帖

我是键盘党

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2024-09-15 20:06

有也是DL卡口落地的视频设备

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上海

第 164 帖

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