无忌器材说第十五期｜大疆要发全画幅无反相机？这事你怎么看

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白马东来

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2024-09-10 12:44

臭手发表于 2024-09-09 16:36
原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。
所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要...

赞同您所说的，但作为一个理工男，我感觉理论上从PPT到产品应该是没什么壁垒了，但如果具体到实施，手感方面确是可以copy某个成熟的产品，但耐用方面、防抖方面、这么大的cmos的叠叠乐精确控制方面，还是举步维艰，也许是我多虑了。
但看看我手里十多年前的奥林巴斯防水小相机，跟我在红海晒了五六年，现在防水橡胶依然可靠；尼康F4，除了五棱取景器里进了些灰外，并没有发现明显的老化现象；而禄来HY6.2的机身粘手，哈苏503的掉毛，禄来双反镜片组脱胶，尼康D90手柄橡胶壅起，前两年买的马小路脚架配套云台紧固后松不开，这些可能在生产时期甚至是头两年都意想不到的问题。如果避免此类问题，可谓任重道远。

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第 132 帖

卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-10 12:26

被引用内容作者已注销

这个我想应该和手机一样，有4合1方式的。

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第 131 帖

卡车2007

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DSC-WX300

2024-09-10 12:07

被引用内容作者已注销

那是受限于早先的技术造成的错觉，现在通过AI加持，像素密度上限已经大大提高了，手机那么点大的底，还配着个“绿豆眼”，像素都能做到5千万，全幅通过技术加持上亿像素还有什么问题？低感画质通过堆栈和ai技术早已大幅提升，别还按照老技术“咔嚓”一声曝光后的效果来衡量现在的影像技术，已经过时了，也就是小日子还抱着那点老技术在啃老，一旦我们上马，他们的好日子也就到头了。

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第 129 帖

十年一剑

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2024-09-10 10:54

zfn64 发表于 2024-09-10 10:24
质优价廉才是首选，(对标宾得、富士全画幅像素做到4500W以上，中画幅做到1亿以上，镜头卡口用开源的PK口，就可完胜）剩下的就是期待了！

PK口是单反时代的卡口，内径45.5mm，法兰距48.5mm，对比现在的微单卡口不利于设计大口径高素质的镜头，大疆已加入L口，大概率会用L。

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第 128 帖

zfn64

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2024-09-10 10:24

质优价廉才是首选，(对标宾得、富士全画幅像素做到4500W以上，中画幅做到1亿以上，镜头卡口用开源的PK口，就可完胜）剩下的就是期待了！
zfn64 编辑于 2024-09-10 10:30

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第 126 帖

南湘红

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2024-09-10 08:45

摄影小三发表于 2024-09-09 22:10
谁告诉你全画幅是6X6的？谁告诉你大疆出全画幅就弃哈苏的？

没人相信大疆会出6X6规格的数码相机而已。

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第 125 帖

南湘红

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Canon EOS 5D Mark II

2024-09-10 08:35

palmstyle 发表于 2024-09-09 15:59
谁告诉你大疆要贴本生意，谁又高速你中国制造害怕价格战
前矛后盾，自己思路颠三倒四，自己都不知道自己在说什么，和你对话简直是浪费时间，不要上来再搭话了

没有前矛后盾啊，情怀是你之前说的呀，资本讲收益，不会贴本为虚空的情怀买单就对了嘛。

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第 124 帖

DDDDDDDD

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2024-09-10 08:20

卡车2007 发表于 2024-09-09 20:32
就这外观已经赢了一半了。

我也这么认为。

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第 123 帖

摄影小三

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2024-09-09 22:10

南湘红发表于 2024-09-09 09:13
大疆会出6X6全画幅？那么控股哈苏70%有何用？弃哈苏改大疆，不等于自杀么。

谁告诉你全画幅是6X6的？谁告诉你大疆出全画幅就弃哈苏的？

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第 122 帖

palmstyle

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2024-09-09 20:37

DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 19:11
如果有可换镜头的，应该是另外一个系列。
但全幅旁轴，35/1.4镜头，这个规格很诱人。如果有所有的手机程序加持，那效果会非常好，特别是夜景。

手机夜景效果现在都那么好
全画幅大光圈加上大疆的软件算法画质必须起飞

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第 120 帖

卡车2007

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2024-09-09 20:32

DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 17:10
有图了。

就这外观已经赢了一半了。

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第 119 帖

palmstyle

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2024-09-09 20:26

臭手发表于 2024-09-09 16:36
原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。
所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要...

光学镜头不是国产没那个技术实力，因为机身都是日系厂家，不给国产变焦镜头机会，也就给你放开个手动定焦，最多是自动定焦而已。有了国产机身，光学镜头在这个时代不存在瓶颈问题

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第 118 帖

palmstyle

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2024-09-09 20:19

蜂鸟粗人发表于 2024-09-09 18:25
首先这事肯定是谣言：
如果大疆要出全画幅相机，基本会自己发布通告或者让合作的摄影师这类先透露点花絮来炒作，而不会让一个合作的供货商来发布信息。所以这事靠谱是假的。其次，如果大疆要发布全画幅而且是九月份，那么现在经销商应该已经收到样机，并已...

大疆：强者不做选择，图片和视频我都要，否则我就不会做了
这个行业本身的特性也决定了，图片和视频两支脚必须都要立得住才可以
palmstyle 编辑于 2024-09-09 20:22

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第 117 帖

DDDDDDDD

老坛泡菜

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2024-09-09 19:11

palmstyle 发表于 2024-09-09 17:23
这个还是对标莱卡的哈苏系列的产品延续吧
无哈苏标全画幅大疆可更换镜头的产品应该是另一个产品系列

如果有可换镜头的，应该是另外一个系列。
但全幅旁轴，35/1.4镜头，这个规格很诱人。如果有所有的手机程序加持，那效果会非常好，特别是夜景。

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第 116 帖

蜂鸟粗人

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2024-09-09 18:25

首先这事肯定是谣言：
      如果大疆要出全画幅相机，基本会自己发布通告或者让合作的摄影师这类先透露点花絮来炒作，而不会让一个合作的供货商来发布信息。所以这事靠谱是假的。其次，如果大疆要发布全画幅而且是九月份，那么现在经销商应该已经收到样机，并已经开始培训基础了。但是到今天没听说任何一家经销商有相关信息，也没有听到大疆的员工提过这事。
      当然，我们如果抛开谣言来讨论大疆全画幅的可能性，显然，大疆出全画幅只是早晚的事情。无论是之前注册的相关专利还是其他，大疆其实一直都在做全画幅的研发的。
      实际上，大疆一直在做新的盈利赛道的。无人机赛道是寂寞高手，运动相机，口袋相机，稳定器等视频周边，其实也是无人能够竞争了，那么，新的盈利赛道是什么呢？要相信大疆，如果他计划进入一个新的领域，他来一定不是为了来做廉价产品赚钱的，而是为了来做这个行业的老大而来。所以，大疆要不要进入相机领域，其实是看现在相机市场有没有突破口。
      相机市场当然有突破口，相信我，我们国家领先于全世界的不是技术而是产品经理。现在小日本相机就是一帮傻老爷们关起门来自嗨设计制造，根本就没有认真分析市场需求。一味去强调自己产品的专业而不是客户需求点。比如对焦测光就是七八种模式，需要那么复杂吗？又比如白平衡漂移，这得多傻叉的设计大脑才想得出来的专业度？我有这么专业了我不会用电脑吗？今天都已经开发出AI对焦，精分到摩托车飞机鸟类汽车对焦了，居然还是没有哪个厂商在风光摄影中研发星空对焦这个痛点。
       小日本的产品思维是：我如何做到最专业，让客户好好学习。大疆的产品思维是：我如何在最短时间内让客户上手找到创作的乐趣。小日本的产品思维是：市场需要什么我造什么，索尼就是因为市场需要视频而起来的。然后才是其他厂家的后知后觉跟进。在此之前松下一个GH系列卖一万多居然没有任何厂家觉得有问题。而大疆的产品思维是：我要教会我们的客户怎么玩，所以才有了口袋相机，运动相机，穿越机，让大家发现啊，原来我们还可以这样玩摄影。
        在网络互动上，大疆早就有了天空之城论坛，随时关注客户需求，而小日本现在相机连个相机和手机直连APP都还搞不好，复杂，琐碎，搞得不像是正常人设计的东西。

        大疆如何切入相机痛点？很多人说现在画质是天花板了，大疆如何制造，图片画质肯定不如小日本——当然不如小日本了，最多也就是持平而已。但是大疆一定可以在社交分享，功能创新，可玩性上甩开小日本几条街。所以我相信大疆若是制造相机，一定是划时代的产品。

        视频机还是图片机？依照大疆产品线来说，应该是视频机才对，因为这才和自家的稳定器等一系列产品吻合，大疆一直走的是视频路线而不是图片路线。
         万一是图片机，会不会用国内新研发的一亿八千万像素的图像传感器？算了吧，那个厂家多半就是拉流量卖股票的，别去信。一亿八千万像素传感器大概率是四千五百万像素。当年华为和苹果用同款一千二百万像素传感器，结果华为宣传是四千八百万像素，为啥？因为用了富士的堆栈技术，也就是富士的四亿像素合成。一千二百万像素合成后就成了四千八百万像素了。但是骨子里其实还是一千二百万，你拍摄RAW看看就知道了——但这不妨碍手机销量增高啊！这个新研发的传感器大概率也是这样。

        最后，本来计划九月购买适马的FPL的，再等等吧，期待大疆真的可以出全画幅。

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第 115 帖

palmstyle

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2024-09-09 17:23

DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 17:10
有图了。

这个还是对标莱卡的哈苏系列的产品延续吧
无哈苏标全画幅大疆可更换镜头的产品应该是另一个产品系列

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第 114 帖

DDDDDDDD

老坛泡菜

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帖子: 2199

2024-09-09 17:10

有图了。

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第 113 帖

臭手

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2024-09-09 16:36

白马东来发表于 2024-09-09 11:56
造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。
脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭...

原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。
所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要天线不需要wifi不需要nfc也不用开耳机孔装震动马达之类的东西，大疆自己也攒了这么多年的小型摄像系统了，再手搓个体积更大、设计空间更开阔的相机，貌似看不出有啥过不去的坎儿。

当然要说防水防尘防摔强度、除尘防抖、各个按键拨轮的位置以及握执舒适感上可能差点，需要磨合和沉淀这是肯定的，但是找个样板复制粘贴一下也还行吧？起码从ppt向实体产品转型应该是可行的。

光学镜头这个确实不行，但是先从定焦起步、变焦跟适马腾龙合作的话也不是说完全不可能吧。象什么老蛙铭匠唯卓仕永诺七工匠之类的收购一家（大疆应该不差钱吧？），甚至凤凰光学当年也是有点底子的，能自己出几个定焦头就能把摊子支起来了。

后面那段没啥异议，国货进不来这个领域以前是真没这技术，机械部分太难了光一个快门组件估计就得难死。还一个可能是没必要，单反无反的销量被手机挤兑的逐年在萎缩，以前也没有制裁限制之类的风险冒然闯进去很大的可能是血本无归，即便挣扎着活下来可能也没多少油水，远不如炒房合适。
但现在一个是机械部分已经不太关键了、再一个国际形势逼的可能会未雨绸缪在相机领域提前布局，免得又被人卡脖子。听说的谣言是有些单位财务已经要求声像设备必须国产货了，进口的不给报销。

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第 112 帖

palmstyle

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2024-09-09 16:06

rex4218 发表于 2024-09-09 10:21
事实证明，上下游通吃的企业基本都活不长。大疆的核心技术应该专注于飞控，图传，云台防抖。如果市场上现有的相机可以满足大疆客户的需求，直接用就是了。如果满足不了，大疆自己开发超越索尼、尼康、佳能等等厂家的相机，估计断掉资金链是早晚的事情。

你可以慢慢期盼着大疆资金掉链子吧

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第 111 帖

palmstyle

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2024-09-09 16:03

白马东来发表于 2024-09-09 11:56
造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。
脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭...

张口就来造相机不比造汽车简单，开口就信口开河
对今天的汽车的科技属性一无所知
palmstyle 编辑于 2024-09-09 16:10

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第 110 帖

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2024-09-09 15:59

南湘红发表于 2024-09-09 09:08
家电、汽车没见到独占市场啊？人家索尼电器苹果手机特斯拉汽车不也一样存在嘛。
大疆会为你的所谓情怀去做贴本生意吗？

谁告诉你大疆要贴本生意，谁又高速你中国制造害怕价格战
前矛后盾，自己思路颠三倒四，自己都不知道自己在说什么，和你对话简直是浪费时间，不要上来再搭话了
palmstyle 编辑于 2024-09-09 16:00

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第 109 帖

白马东来

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2024-09-09 11:56

造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。
脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭代，人家鬼子上百年的技术积累沉淀，想在两三年超越，但凡搞理工的都会嗤之以鼻。
真心不想再出现什么遥遥领先的笑话了。

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第 108 帖

rex4218

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帖子: 865

2024-09-09 10:21

事实证明，上下游通吃的企业基本都活不长。大疆的核心技术应该专注于飞控，图传，云台防抖。如果市场上现有的相机可以满足大疆客户的需求，直接用就是了。如果满足不了，大疆自己开发超越索尼、尼康、佳能等等厂家的相机，估计断掉资金链是早晚的事情。

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第 107 帖

南湘红

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2024-09-09 09:25

卡车2007 发表于 2024-09-09 06:54
是的，小小的手机镜头通过ai技术都能产生震撼的效果，如果被我们用在全幅上（别说是全幅，就是c幅），单论画质完全能终结现在所有的日系“老古董”。

手机镜头和照相机镜头有相通之处，但设计、制造则完全不同，基本上是两条道路，想要从这里终结人家是不可能的。

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第 106 帖

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2024-09-09 09:17

palmstyle 发表于 2024-09-08 23:45
日系就是一群不思进取的老家伙，除了抱团垄断割韭菜的本领就是让相机科技还停留在上个世纪
但反有实力的中国科技公司真正进入这个领域认真踹一脚，就意味行将就木时代的终结

还真没见到有实力的中国科技公司进入这个领域，看看专利归属就明白了。

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第 104 帖

南湘红

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2024-09-09 09:13

摄影小三发表于 2024-09-08 17:06
哈苏本来就有出全画幅，大疆要出全画幅的话，甚至连换壳都不用，患得之乎也者一大堆破推理么。

大疆会出6X6全画幅？那么控股哈苏70%有何用？弃哈苏改大疆，不等于自杀么。

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第 103 帖

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2024-09-09 09:08

卡车2007 发表于 2024-09-08 16:01
有啊，看看家电、汽车等，哪样我们不是独占餐桌，只要克服了技术壁垒，我们的本土优势是不可小觑的，本土的成本优势、本土的市场优势、本土的物流及售服优势、本土的反馈及跟进优势，本土的宣传和情怀优势。
不管怎样，随着人工智能的逐步普及，视觉成像和分析系统在各...

家电、汽车没见到独占市场啊？人家索尼电器苹果手机特斯拉汽车不也一样存在嘛。
大疆会为你的所谓情怀去做贴本生意吗？

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第 102 帖

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