主题:无忌器材说第十六期|腾龙要发20倍变焦镜头?高倍率变焦镜头各位最看重什么?
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无忌编辑部 发表于 2024-09-30 15:01
“无忌器材说”旨在于激发广大摄影爱好者针对器材发表真知灼见,切磋与交流对于器材的认识与理解,理性“烧机”,玩转器材。
让真知灼见助你理性“烧机”。
---------------------------------------------------...
腾龙以前就有18-400镜头。各方面素质均衡,很不错哦。如果全幅。。。。
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千万别再搞广角端大光圈的妖龙噱头了,直接恒定5.6或8光圈就行,保证光学质量前提下尽量缩小体积和重量
cubaw 编辑于 2024-10-21 10:38
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再说个题外,当时买回来我就没跟手机比,简单拍了几张就发帖“干掉当今旗舰手机”,事实上两年了我手机干不了的活也是卡片机或长焦dc干了,最近换了iphone15pm也有干不了的活但没有以前多了。与之对应,20倍卡片机可以干所有400mm镜头以下相机的活除了打飞鸟(机)。。
开山鼻祖 编辑于 2024-10-20 15:03
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我前年买个22倍卡片机,回来就测试了,手上长焦镜头接半幅干不过(当时有个200mm手动镜头加个倍镜测的),之后进了佳能100-300 5.6没对比卡片机但对比长焦dc还是差不少,后来不死心又买个80-400mm 适马老镜头,干脆都不能自动对焦了,手动对焦也搞不过我另一个长焦dc,于是不再幻想这类镜头有大作为了。

另,昨天去电脑城看到各种无反单反微单都有,大炮也有,就是没有20倍以上卡片机,20倍以上卡片机成了线下绝版,线上还是有但没法保证能不能用。
开山鼻祖 编辑于 2024-10-20 14:51
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最长焦距干不过卡片机就没搞头了。

开山鼻祖 编辑于 2024-10-20 14:05
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这种革命性的新规格镜头挺好的,不过还要看实际重量是多少吧,太重就没意思了
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jlleechao 发表于 2024-10-18 17:04
我觉得每一个摄影爱好者,到最后都不是为了能照相而照相,归根结底还是要看镜头素质,所以,大变焦实用性强,但是如果素质不行的话,最终保有量还是会有限。看中镜头素质。

借着这个“镜头素质”的发言,再说说大倍率变焦镜头。

首先我们稍微退后一步,拓展一下视野,看一下摄影器材发展的大格局。随着技术进步,摄影器材经历了小型化革命(135相机取代大画幅中画幅成为主流)、自动化革命(自动对焦自动曝光相机取代全手动相机成为主流)、数字化革命(数字相机取代胶卷相机成为主流),摄影的题材越来越广泛,摄影的参与人群越来越多,大家参与摄影的目的和追求也越来越多样化,摄影作品(照片)的评价标准也越来越多元化。

伴生着机身的发展,摄影镜头也同时经历了发展和长足进步。随着光学系统建模与分析、计算机辅助设计技术的发展,还有材料科学、精密加工技术的进步,摄影镜头在光学设计、结构设计、生产制造都进入了不断拓展的自由空间,我们看到了不断推出的各种各样的摄影镜头。相比于早先的大画幅、中画幅相机配套的镜头,进入小型化单反化之后,相机镜头在灵活性、普适性、专业性、易用性等多个维度频繁出击,形成了非常丰富的镜头群。选择和评价这些镜头,就成了摄影从业人员和广大业余爱好者的一种必需,也是摄影爱好者们津津乐道的话题。

设计、制造任何一款镜头,一定是奔着需求去的。作为摄影镜头,消费者(包含专业的、职业的,也包含业余爱好者、普通用户)可能的需求是什么呢?成像素质或者称画质、体积和重量、价格这三个最基本的维度。大画幅、中画幅、135相机,各种镜头,都是在画质体积重量价格这个核心三角内的平衡与选择。随着画幅的缩小,光学设计能力的进步,135相机率先出现了变焦镜头 —— 并在后来反向扩展到部分中画幅相机 —— 从而提供了灵活性这个新的附加特性。

无忌老泡菜们都非常熟悉在各个器材论坛里反复多次出现的 “定焦 vs 变焦” 的讨论,最核心的争论其实是 画质 vs 灵活性 的争论。伴生的还有相同焦点、焦段的镜头之间不同的最大光圈的争论,不展开。随着技术不断进步,在小倍率变焦镜头(2倍,2.5倍,3倍)的画质不断提升的同时,中倍率(3至5倍)乃至大倍率(8倍,10倍,15倍,20倍,等等)变焦镜头也逐步粉墨登场。这些镜头,都是在适度牺牲画质的代价下,提供更大的视角灵活性。

回顾这段※※,考察各个厂家在各个时期推出的各种各样的镜头,我们可以总结出选择和评价镜头的最基本的四个维度:画质、灵活性、体积重量、价格。同时,随着自动对焦技术、防抖技术等等的出现,镜头还带上了防抖、对焦速度和精度、环境和操控适应性(防水防尘、坚固耐操性、手感等),随着跨界机身的出现,镜头还开始用于视频拍摄,此时又附带了变焦和对焦的柔顺性、静音性(无操作噪声)、变焦无呼吸效应、对焦无呼吸效应等等各种各样的要求与期望。

正是在如此丰富而多样的考察维度的框架下,各种镜头异彩纷呈,形成了让摄影爱好者们眼花缭乱的选择胜景,反过来却又容易造成选择的困惑。没有完美的镜头,只有完美/最佳/较佳地适应了我们心中的目标应用的镜头。

“需求适应性”才是选择和评价镜头的真正标准。合适的才是最好的。

每个人的需求是不一样的。各位摄影爱好者,喜欢的题材不同,拍摄环境不同,对画质和灵活性的要求不同,出行拍摄能够携带或愿意携带的镜头数量和重量也不同,能够或者愿意花费的经济投入还是不同。所以,谈及本主题讨论的这枚大倍率变焦镜头,我前面只用了“合理的体积重量”、“合理的价格” 来做后两个方面的表述了。

这枚大倍率变焦镜头的最大核心价值或者说厂家的设计初衷就是视角灵活性。根据科学知识还有我们以往的实际经验,它的画质应该是赶不上定焦镜头、小倍率变焦镜头的。如果我们感兴趣这类镜头,那么我们会比较在意它在全焦段范围内的画质是否能尽量均衡一致。特别是在现场以抓拍方式拍摄视频素材时,肉眼感官上的各个采用不同焦距和景别的分镜头之间的视频画质的一致性对整个作品的成功是很重要的。

无忌编辑部 发表于 2024-09-30 15:01
...... 那么这类大变焦镜头最能吸引你的是什么呢,是强悍的焦距范围、更好的便携性、还是出色的成像画质?欢迎大家畅所欲言,聊聊你心中最“完美”的大变焦镜头应该是什么样的。......

综合一下,延续前面第33贴、第42贴的发言,我思考的重要性排序如下:

0 大倍率变焦范围所提供的灵活性(这是该镜头的设计初衷与核心价值,算默认,排第0条
1 全焦段范围内的画质均衡一致性
2 合理的体积和重量
3 合理的价格
* 其他附加的优点或特性(上面正文中蓝色字体的那些)

最后,回到最初引用的开头。画质无疑是重要的,但也不是全部。本讨论中其他泡菜也纷纷提出了自己的考察指标和排序。每个人说的都是合理的,都是从他自身的经验、需求、痛点提出来的。即便各人考察的方面不一样,或者先后顺序不一样,都反映了他的痛点和思考。(参阅 这个帖子 第三部分)

filter 发表于 2021-05-20 17:28
多样性是论坛的灵魂,宽容度是泡菜的素质,真知灼见才是言论的价值。

每个人从事摄影,或深或浅,或早或晚,有着不同的目标、不同的定位、不同的拍摄题材、各自喜欢的手法、各自擅长的流程 …… 对摄影多样性的深刻理解、对摄影者多样性的内在认同,有助于在论坛玩得开心,和网友们聊得和谐;而对自身的目标和定位的精准把握,更是想得开阔、走得长远的保证。

至于这只镜头上市后的销量,就看它在综合了灵活性、画质、体积重量、价格等等方面之后,还能够命中的目标用户群体的大小了。
filter123 编辑于 2024-10-19 15:59
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权修 发表于 2024-10-18 14:35
这个人是卖像机的吧?带五个像机焦段还不够用吗还把手机拿出来拍照?

组团摄影的,平老虎。
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自从买了腾龙A16,我就不再碰腾龙了,机械性能太差;
和早期腾龙截然相反,
那时得腾龙成像和机械性能极佳,被称为小尼康。
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太重就没意义了,20-400毫无必要,24或25-400就可以了
不过腾龙的成像和对焦距离原厂还是差点
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我觉得每一个摄影爱好者,到最后都不是为了能照相而照相,归根结底还是要看镜头素质,所以,大变焦实用性强,但是如果素质不行的话,最终保有量还是会有限。看中镜头素质。
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ynmwljh 发表于 2024-10-18 11:05
大变焦镜头是一种妥协,个人认为需要兼顾一定的画质、光圈、体积,出一支24-180/f2.0-4比较合适~

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湾岸高速 发表于 2024-10-14 12:05
很多人买这类的镜头都是为得“一镜走天下”,哪怕价格贵一点,镜头重一点,光圈小一点,边缘画质差一点,钱包再瘪一点都可以接受。但哪怕是这样一机一镜估计也要过大一万七 八了,算上卡和其他附件。其实,大可不必主要是看菜吃饭,适合你的就是最好的。
心中有天下,...
这个人是卖像机的吧?带五个像机焦段还不够用吗还把手机拿出来拍照?
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大变焦镜头是一种妥协,个人认为需要兼顾一定的画质、光圈、体积,出一支24-180/f2.0-4比较合适~
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有条件“一镜走宇宙”的目标客户,对价格相对不太敏感,对画质也不会有太高要求,但是对重量可能非常在意。
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腾龙将发布20-400mm F4-7.1 Di III VC VXD超级变焦镜头,看到这条消息,估计腾龙在做市场调研,看用户反馈。其实打败自己的,往往是自己,腾龙的优势是性价比高的镜头,无反时代,腾龙没有出一支传统的大三元,24-70和70-200不见踪影,只出了小三元,17-28、28-75和70-180,三支里面最出名的是28-75,成为平价镜头里的首选,成像优异、价格实惠、小巧轻便,缺点是与原厂大三元比画质差一点点,并且没有24的广角,做工马马虎虎。面对市场的需求,28-75和70-180都推出了二代镜头,增强对焦和性能。腾龙还出了一支炸裂的镜头35-150F2-2.8,充分定义了贵重的含义,画质高、人像黄金焦段和近1.2公斤的重量,价格也1.3W+,今年双十一促销已降至万元内。三支20、24、35F2.8定焦不温不火市场平淡。大变焦、超长焦2024年频频发布,继28-200、150-500之后,70-300、50-300、50-400、28-300,焦段重复,重点不突出,50-400画质优秀,可抵不住价格高昂9000+的售价,普通用户望而却步。每个人都有心中的白月光,我也有,希望腾龙从超广角上出一支15-45F2.8的镜头,方便用户在拍摄大场景和人文时不用更换镜头,虽然腾龙出了20-40F2.8镜头,还是希望再长一点,做到20-60F2.8或干脆做到20-60F2或35-105F2,全面覆盖人文,而100-300F2.8也呼之欲出,适马单反的120-300F2.8得到市场认可,佳能和尼康单反时代都推出的自己的120-300F2.8产品,但价格昂贵,非普通用户能持有,无反时代,佳能出了120-300F2.8,而尼康毫无动作,100-300F2.8应该还有大量潜在用户,配合1.4和2倍增倍镜,做到1镜3用。本人探讨的都是全画幅镜头,未涉及半画幅,其实手机横行的年代,半画幅想超过手机的便利性还是有一定难度的。腾龙17-50F4镜头焦段很好,奈何成像拉胯,缩1分广角,做个18-50F2.8也是不错的选择或16-85F4,成像达到28-75水准,价格相近,不仅画幅相机要使用,持有半画幅相机的也会跟进,谁不想升级相机不能升级镜头了。实际一点还是期待20-100F2.8吧,先来支F4的也行,望龙而行,不负所望。
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superat286 发表于 2024-10-16 14:57
20-400看着实用,其实鸡肋。建议腾龙考虑一下20-60F2.820-100F2.8,更实用的焦段,对于视频和人像拍摄将是利好,成像质量达到28-75F2.8的标准。大变焦,建议20-200F3.5-4.5或18-180F2.8-4,10倍变焦应该能满足大部分人的需求,成像质量达到70-180F2.8的标准。现在相机不仅是拍照照像,同时更多人是用于视频拍摄,请综合考虑设计,还要兼顾相机厂家的防抖、软件优化等功能。

广角能做到20还是比较惊艳的。这应该归功于大的传感器画幅。如果在较小画幅(比如1寸)的传感器上,20倍变焦的镜头往往从等效24开始(有的甚至从28开始),焦段等效于 24 — 480(或 28 — 560)。

蓝色标记的两个镜头从焦段看还是 “摄影镜头” 而不是 “摄像镜头”。摄像(或者称“视频”,“短片”)往往需要在远景、全景、中景、近景、特写、大特写的范围内实现快速而敏捷的切换。除了排练的电影、电视剧、商业广告等场合,但凡纪实类、记录类的实时实地的现场抓拍,这种大范围内的景别快速切换和调度能力是一次成功的现场拍摄所必须的核心能力,也是这类大倍率变焦镜头所提供的核心价值。

在画质要求上,静态的照片往往让人盯住了“凝视”,从而需要更高的分辨率和细致的层次感;而动态的视频抓住观众的更多的是那种“运动的感觉”。在运动下,画面的细枝末节和细微变化的要求远不及照片那么高,所以对镜头的成像素质的要求也不必那么高。

所以,大倍率变焦镜头除了天然具备的视角灵活性之外,真正最值得关注的是整个焦段范围内的画质均衡性、合理的体积重量、合理的价格。

防抖在视频拍摄中,尤其是当镜头运行到较长焦段时,是“必须的”。但是,这类适配在全幅无反相机上的镜头连同机身是不可能“裸机”手持拍摄的,必定是架设在独脚架、三脚架、或者稳定器(“斯坦尼康”,SteadyCam)上的,所以镜头本身的防抖能力的重要性就排在较后面了。

(参阅第33贴)
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20-400看着实用,其实鸡肋。建议腾龙考虑一下20-60F2.8和20-100F2.8,更实用的焦段,对于视频和人像拍摄将是利好,成像质量达到28-75F2.8的标准。大变焦,建议20-200F3.5-4.5或18-180F2.8-4,10倍变焦应该能满足大部分人的需求,成像质量达到70-180F2.8的标准。现在相机不仅是拍照照像,同时更多人是用于视频拍摄,请综合考虑设计,还要兼顾相机厂家的防抖、软件优化等功能。
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个人认为,可以从三个方面来看:价格、体积重量、拍摄效果。
说到价格,这货的定位是天涯头,大变焦,没有大光圈,效果肯定打不过定焦,定高价?谁愿意花高价去为个天涯头买单?
说到体积重量,如果单纯考虑光学问题,可以无脑堆料,这20-400全程夜神都能做出来,但是这样肯定会导致价格的不可承受以及体积重量的大幅度攀升,这肯定不是用户所能期望的,毕竟没有谁会愿意背着一个巨重无比且巨贵无比的大宝贝去浪迹天涯,所以在光学设计上,不可能有多出彩,要说出彩,也就是大变焦可以只带一只镜头出去。
说到拍摄效果,这种大变焦的肯定会在画质与价格和体积重量之间做个权衡,厂商不是做慈善的,在大众能够认可的价格区间内,给你一个说的过去的画质,不可能给你在一个天涯头上用上各种顶级的设计,本来这样的头,就是拍到此一游的嘛。
所以,我觉得,这玩意很有可能给个4-8之间的最大光圈,然后首发价格可能会给个8K到1W的样子,然后在首发一个季度后迅速降低到8K附近的价位,然后就是咸鱼上6K左右的二手价格
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很多人买这类的镜头都是为得“一镜走天下”,哪怕价格贵一点,镜头重一点,光圈小一点,边缘画质差一点,钱包再瘪一点都可以接受。但哪怕是这样一机一镜估计也要过大一万七 八了,算上卡和其他附件。其实,大可不必主要是看菜吃饭,适合你的就是最好的。

心中有天下,到了哪里都是天下。哪怕你只带了一个手机!
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现在的全画幅头,甭管是否大变焦,分辨率要求应该是越来越高了;
否则根本喂不饱高像素,与之相应的对焦、防抖也要跟上。

窝曾说,啥叫深不可测,锐度、分辨率才是——深不可测呢!
没有技术进步或材料革命,真不知与之配合机身要求多少像素?
假如这么大的变焦能做到小巧又素质高,我看现有的镜头都该扔了!
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画质方面,肯定照顾广角端,就是因为使用率如此滴,高。
只是希望长焦起码得说得过去,其实做到300mm就可以了。
lty13366965584 编辑于 2024-10-12 20:31
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filter123 发表于 2024-10-11 01:20
在我心中,“完美” 的大变焦镜头应该是这样的:
1 在整个焦段范围内的画质均衡性
既然是大倍率变焦镜头,那么对画质就不能太苛求。这类镜头的画质自然不能和定焦比,也不要去和小倍率的变焦镜头比。能够在整个焦段范围内保持较好的、均衡一致的画质,避免一头好另...
还有一个还算重要的指标,最近对焦距离;
一般大变焦最近对焦距离较长,微距功能较弱。
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无忌编辑部 发表于 2024-09-30 15:01
腾龙要发20倍变焦镜头?高倍率变焦镜头各位最看重什么?

最近有传闻表示,腾龙将发布20-400mm F4-7.1 Di III VC VXD超级变焦镜头,变焦比达到20倍!对于大变焦镜头来说,大家并不会陌生。常见的有28-300mm、28-400mm等型号,但像广角端达到20mm,长焦端达到400mm的“怪兽”产品还是第一次曝光。如果腾龙真的能推出20-400mm,那将是极具震撼性的。那么这类大变焦镜头最能吸引你的是什么呢,是强悍的焦距范围、更好的便携性、还是出色的成像画质?欢迎大家畅所欲言,聊聊你心中最“完美”的大变焦镜头应该是什么样的

在我心中,“完美” 的大变焦镜头应该是这样的:

1 在整个焦段范围内的画质均衡性

既然是大倍率变焦镜头,那么对画质就不能太苛求。这类镜头的画质自然不能和定焦比,也不要去和小倍率的变焦镜头比。能够在整个焦段范围内保持较好的、均衡一致的画质,避免一头好另一头拉胯,或者中间好两头过于拉胯,这是最重要的。

2 合理的体积和重量

太大、太重,适用面就窄了。这类镜头的本意就是替代大倍率变焦范围内的两个、三个变焦镜头,所以镜头的体积重量必须远小于被替代的两三个变焦镜头的体积重量之和。最好能和其中一个(哪怕最大最重的那个)保持基本一致,就完美了。

3 构图与景别的灵活性(这是天生的)

这是大倍率变焦镜头天生的优势和特点,也是它们被设计出来的出发点。严格说,这不是“完美不完美”的判断依据。

在纪实类摄影、特别是纪实类短片的抓拍过程中,在抓拍现场能够快速变换视角和景别具有极其重要的意义和价值。

对于视频拍摄而言,抑制变焦时的呼吸效应、抑制对焦时的呼吸效应、保持变焦和对焦操作的柔顺性和安静性或许都是短片拍摄者所希望的,但如果镜头在这些方面做得不够好也不是什么大问题。

在实拍视频时,避免变焦推拉方式的运动镜头、避免镜中变换焦点,虽然稍微限制了视频创作时的镜头语言的表达能力,但不是致命的不足。快速的景别变换才是这类大倍率变焦镜头最大的价值所在。全景、中景、近景、特写的随心所欲的现场切换与调度才是最重要的。

4 合理的价格

这个谁都懂,无需解释。

至于其他的方方面面,比如防抖,比如防水防尘,比如一定的坚固性和耐久性,比如各种操控手感,用“完美”做要求总归都是需要的。但这些方面的重要性相对靠后,就不展开了。

【总结】

“完美的” 大倍率变焦镜头,依照重要性排序,前三个方面依次是:全焦段内均衡一致的画质,合理的体积与重量,合理的价格。(大倍率变焦提供的灵活性就算默认的)
filter123 编辑于 2024-10-11 01:33
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起点2022 发表于 2024-10-03 20:14
先出一个24-200,画质、体积重量和价格取一个平衡


这焦段一镜走天涯可以了,画质能好点,体积、重量适当,就完美了
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镜头好不好主要体现在画质上,
可画质确实因人而异、因时而异。
同样的镜头,甲拍得好,乙拍得就差一点;
同一个甲,
有的场景就拍得出色,有的场景就很一般。
所以,窝们孩是希望好运常伴。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-10-09 19:43
画质,不光取决于镜头——
还取决于拍什么,怎么拍。
或者说,如何让拍摄对象质地细密,
就能让镜头发挥极限画质。
假如不考究拍摄对象,
就是牛头也成猪头🐷。
还有种说法,画质如何主要看人品,不知,信哪个?
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画质,不光取决于镜头——
还取决于拍什么,怎么拍。
或者说,如何让拍摄对象质地细密,
就能让镜头发挥极限画质。

假如不考究拍摄对象,
就是牛头也成猪头🐷。
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