清明上河44老师在另贴谈到威廉-埃格尔斯顿《※※的森林》，希望跟大家讨论探讨，故我开个新贴，抛砖引玉先讲两句，请各位老师跟上，一起讨论讨论，下文仅仅是我个人的观点，当然这仅仅是皮毛级别的见解，观点也不够成熟，有错误的地方请大家指出，不吝赐教，也请各位老师对威廉-埃格斯顿的真知灼见，敞开谈一谈，让大家学习学习。

关于威廉-埃格斯顿《※※的森林》，一看题目一定对“※※”两字就产生疑问。我们对”※※“两字感到不理解，可能在一定程度上概括威廉-埃格斯顿作品的也是※※两字，在一定程度上这两字还是打开理解威廉-埃格斯顿作品风格的一把钥匙。

威廉-埃格斯顿的创作背景处在罗伯特-弗兰克与威廉-克莱茵之后的所谓“新时代“，他的创作风格同样受到同时代那些大师的影响，特别是罗伯特-弗兰克、盖瑞-维诺格兰德、李-弗莱德兰德等人的影响，所以，了解这几位大师的创作风格也有助于了解威廉-埃格斯顿。

而对这个“新时代“的具有深远影响的是约翰-萨考斯基，他策展的”当代摄影师：向着社会的风景“、”新纪实“、”新地形学：人为改变的风景“、”威廉-埃格斯顿的照片“这四个展览对后来摄影师的创作产生深远的影响，所以，要了解同时代摄影师的作品，需要了解这四个影展的作品风格，约翰-萨考斯基在一定程度上影响了”新时代“的形成和摄影史篇章。

”当代摄影师：向着社会的风景“、”新地形学：人为改变的风景“改变了自“自然主义”和“直接摄影”时期摄影师把镜头仅仅对准乡村优雅、宁静的景色和后来安塞尔-亚当斯的大美风光的取向，转而为拍摄题材的日常化以及观看视角个人化，消解了决定性瞬间的快拍美学与对宏大叙事和永恒不朽的追求。对威廉-埃格斯顿的画面构成影响最大的是李-弗莱德兰德，李-弗莱德兰德让城市中的各种景象出现很多各种各样的竖线条，例如电线杆、路灯杆、路边树木、大大小小的门框等等，把画面分割成”碎片化“，处理独特的画面结构复杂、多义、难懂。史蒂芬-肖尔的《不寻常之地》就受到很深的影响。

威廉-埃格斯顿的作品，主要的就三部分，一是画面构成，二是色彩，三是人文意义。而威廉-埃格斯顿的作品风格被约翰-萨考斯基看中，才会有了”威廉-埃格尔斯顿的照片“这个影响很大的展览，才会有”彩色摄影之父“的衔头，而这也是理解威廉-埃格斯顿作品的一个重面方面。

第一个问题，画面构成方面，威廉-埃格斯顿深受李-弗莱德兰德、盖瑞-维诺格兰德等人的影响，所以，他把镜头对准了日常化的题材，同时，画面与李-弗莱德兰德一样，“电线杆、路灯杆、路边树木、大大小小的门框等等，把画面分割成一条条”碎片“，画面结构复杂、多义、难懂“，而他的”个人化的观看“，其实就是他个人对这些普通物品的审美感受，这也是我们学习摄影史上一众大师的焦点，而不是照样画葫芦去拍摄。简单讲，就是要善于在平常的生活场景中发现美，美无处不在。那么，什么是威廉-埃格斯顿的审美？其实他仅仅是在这些日常场景中发现包含着的各种几何美和秩序美（包括色彩的秩序）的画面，那么，是不是也太简单了？是的，就这么简单，他就仅仅将这些具有艺术审美的元素放在画面而己，我们看不懂是因为我们想的太复杂，自以为图片背后总藏着什么玄机，当然，埃格尔斯顿对这些构成的审美能力是很强的，所以，他的作品看上去会有一种“酷逼”的感受。史蒂芬-肖尔的十字加油站也是如此，表现的不过是一种复杂场景中隐含的几何美和秩序美，而这正是我们日常生活审美中最基础的审美感受，谁把家里整理的井井有条，他的秩序审美就一定很强。讲到秩序美，我们立马会想到体操方队，其实，几何美和秩序美在我们日常生活中无处不在。

第二个问题，色彩方面，其实威廉-埃格斯顿并非是第一个探索把色彩用在严肃摄影题材上的，第一位在严肃摄影题材上应用的是厄恩斯特-哈斯，但厄恩斯特-哈斯却没有被称之为”彩色摄影之父“，这是因为约翰-萨考斯基认为威廉-埃格斯顿”※※“的拍摄风格更具有深远意义，摄影不能是贵族的专利，不能仅仅用来表现宏大叙事和永恒不朽的东西，而是要将其日常化、平民化。威廉-埃格斯顿以”快拍+彩色“的方式，展示了色彩作为艺术手段的可能性，威廉-埃格斯顿以其”平民化“”业余化“的作品，形成了一种前所未有的艺术感受，这是摄影史上的一个节点，“前所未有”才是威廉-埃格斯顿的意义。我们讲艺术要为大众服务，怎么服务？可能东西方的理念是不同的。威廉-埃格斯顿的”※※“，其实我们可以理解为艺术自由、万物平等、生活中处处有美的意思。这对于威廉-埃格斯顿为什么要拍这些看上去很普通的场景，而不跋涉千里去新疆※※爬雪山过草地上坝上，就容易理解了。对于威廉-埃格斯顿的色彩运用，稍有读过色彩学的，都很容易看懂，不外就三原色三补色各种相衬的和谐关系、对比关系，基本上就是绘画色彩美学的应用范筹，只是在画面上比较强调、突出这种色彩关系和审美感受，以及挖掘出日常生活中饱含着的这种艺术审美元素的画面，我们现在还这样拍可能会被认为“幼雅”，而在当时，是可以让看惯黑白影调的摄影界眼前一亮的。当然，威廉-埃格斯顿对色彩的应用是炉火纯青的，在色彩秩序方面，他跟史蒂芬-肖尔也有一些相近之处。

这听上去是不是太简单了，看威廉-埃格斯顿作品就仅仅是看日常生活场景中含有几何美、秩序美、色彩美学等等这些所谓艺术审美元素？是的，我觉得就这么简单，威廉-埃格斯顿所看到的，不是场景中物体自身的美，而是抽象的艺术审美，但这是更具有文化意义的审美，雪山草原坝上，那些是自然美，没有文化意义，艺术、文化是人类文明，具有更深刻的思想意义。像农夫山泉般当“大自然的搬运工”，同样是没有文化意义的。在中国人的传统观念中，艺术主要用来表现自然美景、鱼虫鸟兽供人欣赏，所以，摄影传入中国后，我们最先想到的就是用来拍风光，而在相当长的阶段忽视了“社会的风景“、”人为改变的风景“。自然美是造物的造化，就摆在那，摄影师”搬运“回来可以当商品卖，但没有文化价值，人类创造的艺术文明才具有文化价值。而约翰-萨考斯基很早就看到了这一点，所以，当他看到威廉-埃格斯顿这些看上去很”业余“的作品时，就决定为其策展，成就了威廉-埃格斯顿”彩色摄影之父“。史蒂芬-肖尔在北京的讲座这样讲道（大意）：“现在大家看这些作品的色彩可能觉得没有什么，但我所处的是一个黑白摄影作为主流的时代。。。。。。”这句“大家觉得没有什么”，这是我上面所讲的，新彩色运动不外就色彩学在摄影上的运用，在日常生活场景中发现有序的符合色彩学规律的画面，这样拍出来就具有欣赏性了，可以去PK主流的黑白摄影了。摄影经过这么多年的发展、积累，教育也如此普及，当代艺术都已经在探索更深层的东西了，所以这些东西就变成了基础知识，所以“大家觉得没有什么”了，我们再这么去拍就没人会说好看，但在摄影史上，这是一个重要节点，所以，我们不能光看画面符不符合现代人审美，轻易去否定这些作品的重要性。

第三个问题，人文精神方面。在《美国人》《纽约》之后，出现了以”个人化“观察和表达个人感受为基础的新的纪实形式，纪实作品不再完全以促进“社会变革“为目的的”社会性纪实“。同时，当代作品越来越多以”多义性“的面孔出现，让观众个人的认知参与到作品的传递和理解之中，不同的观众可能会有不同的理解。威廉-埃格斯顿记录了他愿意所看的一面，展示了当时的社会景况，他的作品基本上不以”人文关怀“为取向，更多是以他的方式对日常生活的一种表达与展示。威廉-埃格尔斯顿的很多作品同样具有”多义性“。

大卫-坎帕尼说道：摄影的※※活在那些对摄影的意义感兴趣的人的脑海中，而摄影的意义仍然是当代的。所以，我们要有一个正确的态度对待摄影史，摄影史只是让我们对摄影艺术的发展历程、摄影艺术如何成为独立艺术门类、摄影审美的变迁等问题了然于胸，学※※师们的作品不是为了依照画葫芦，而是要学习他们突破创作的方式。最好的例子，史蒂芬-肖尔讲他受沃尔-埃文斯的影响，其实很多作品有李-弗莱德兰德的影子，他画面上的所谓构成，很多来自这两个人，而所谓新彩色摄影也传承于绘画上的色彩学，现在看来，用肖尔的话“大家觉得没有什么”，他在人文作品上客观冷静的表现手法，其实“新客观主义”就开始了，但史蒂芬-肖尔仍然走出一条自己的路，拍出了具有个人风格的作品。这么多前辈的作品摆在我们面前，我们能不能像史蒂芬-肖尔那样走出自己的路呢？还是仍然以糖水片的标准来衡量一切作品的水平？

威廉-埃格尔斯顿的这幅作品中，美女衣服的彩色图案、沙发坐垫花朵、背后的植物，三个元素构成色彩上和谐的呼应、对比关系，美女的衣服色彩在三者中最为突出，用现在的话讲突显了主体。白色钢架沙发、白色方格围栏形成另一个元素，阳光照射在背后的植物上，增强了画面的层次感。沙发的灰尘和地上的落叶，显示这是一个长期没有打理的角落。美女坐姿优雅，手里夹着一支香烟，若有所思，像是在回忆着什么。这个画面具有很强的故事感，让我们年轻时读过的外国小说的各种关于家族的故事情节瞬间翻上脑海，这是一个没落的贵族吗？还是丧夫独住的一位老人？还是我们想多了，她只是闲来在院子里坐一下而己，总之，观众的阅历是什么，可能读到的都不一样。我觉得就这样而已，威廉-埃格斯顿拍这张片子所用到的技术手段跟我们现在学到的没有更高明的地方，但照片是具有艺术性和多义性的，而且这个情景我们可能也不会去拍，因为一时看不到图像的视觉价值，但现在跟着这样去拍，也没有什么用处。

美女穿着花印连衣裙，在温暧的阳光下，躺在草地上，她的左手拿着一部照相机，提示她是一个现代人。这幅照片仍然具有多义性，她为什么要这么躺着？她只是玩累了躺一下吗？睡着了吗？她是一个摆拍的模特吗？威廉-埃格斯顿想告诉我们什么？她是大地之子，身上长着幸福之花，她来自大地？她躺在大地之上，体验着与大地连为一体的感觉？威廉-埃格斯顿想说她最后是要回归大地的？这张照片画面简洁、干净，所用的摄影手段没什么好说的，学过摄影的都懂，就是这样。不过既然是彩色摄影之父，我们还讲一下色彩，裙上的绿叶、红花，与绿草、枯草相为呼应，使画面和谐统一，也让人联想到“大地之子”和“回归大地”这样一个概念。这当然是一张很“酷逼”的日常片子，现在的话我们很多人都会拍，或者类似的，但能不能拍出这种“酷逼”的氛围感呢？

最后还是那句话，有错误请批评指正，不足方面请各位老师继续讨论，这仅仅是抛砖引玉！
摄影小三 编辑于 2024-11-03 00:59

再細讀一次   各位講得好清楚          受教    

唉   錯過菲林末代風華   跌入數碼攝影亂世坑   

德国队？

制作方式对威廉-埃尔格斯顿作品的售价，确实起到了很大的作用，到目前为止，保存时间最久的就是染色法制作的相片，这对收藏来讲是一个很重要的因素。但我不认为这是绝对因素。底层逻辑很简单，肖尔目前仍然在制作和售卖作品，改用染色法制作是不是价格就能赶上威廉-埃尔格斯顿的作品？染色法成本再高，与售价相比也算不上什么了。

威廉-埃尔格斯顿的作品售价高于肖尔，主要原因在于威廉-埃尔格斯顿在摄影史上是一个节点上的人物，用中国话讲是宗师，而肖尔是大师。肖尔在画面构成上受沃克-埃文斯和李-弗瑞德兰德的影响，很多画面有李-弗瑞德兰德的影子，色彩上秉承绘画色彩原理（主要特点就是主体与环境色彩上的呼应和色彩秩序），叙事上的客观冷静来源于德国的新客观主义，也有所发展，尽管如此，肖尔走出一条自己的路，但他不是某一种摄影审美的开创者，所以，他是一个大师级的人物。而威廉-埃尔格斯顿的彩色摄影之父，已经得到主流的承认，虽然萨考斯基起了很大作用，在某种程度上可以说萨考斯基成就了威廉-埃尔格斯顿（也成就了肖尔），使其成为宗师级人物，所以，两者在摄影史上的地位不同，内奥米-罗森布拉姆的《世界摄影史》，对于史蒂芬-肖尔的描述只有寥寥数字，而大卫-贝特的《极简摄影史》收录了李-弗瑞德兰德和威廉-埃尔格斯顿，却排除了史蒂芬-肖尔。摄影史上的地位是主要区别。

至于糊涂老师和勒宏伟老师的争论，要看深一些。这次争论的导火线是“雨玟视觉”微信群创建人雨歧老师对肖尔的评论视频，肖尔在北京的直播出现在提问环节离场事件，“雨玟视觉”微信群做了讨论，群里之前也讨论过肖尔在国内被过份推崇了。据说糊涂老师也有号在“雨玟视觉”，但他没说什么，因为我们仅仅是一些普通摄友，说什么都不会构成影响力，我还提及了是他在推动。雨歧老师看到群里一再讨论肖尔，便做了一期评论肖尔的视频，很中性，有赞有弹，可能是出于雨歧老师是具有影响力的人，糊涂老师便发了个视频进行回击，言词比较尖锐，而且说雨歧老师是一派胡言。我在两边都有加群，也都有过言语讨论，我是相当中立的，这次我觉得糊涂老师过份了，我们在“雨玟视觉”里都有遣责他。糊涂老师的视频我也做了中立的留言，指出肖尔在摄影史上的地位，糊涂老师没有删除掉，他的群有人骂肖尔，他也不管，反而是我帮他回击，糊涂老师这点是不错的。勒宏伟老师的加入，我是想不到的，明面上勒宏伟老师是很中立，但中立肯定就帮了雨歧老师，因为糊涂老师确实有些偏颇。后来我在思考勒宏伟老师为什么会加入争论，表现上是打抱不平，但他为什么要打抱不平？这应当与雨歧老师在国内图片界的地位以及作为一个有名气的策展人有关。俩人有否有私交不好讲。勒宏伟老师在视频讲是糊涂老师发视频给他，他做的回应，说明勒宏伟老师与糊涂老师是认识的，可勒宏伟老师却没有偏袒他，说明什么？两人在摄影界的地位不同。

这次争论的关健，是糊涂老师为什么对雨歧老师评论肖尔的视频会暴跳如雷？雨歧老师曾经是《中国摄影报》编辑、图片部主任，糊涂老师是在《中国摄影报》投稿起家的，会不知道她？就算不认识，如果仅仅是学术上的不同意见，何至于此？摄影史上那么多优秀大师，为什么糊涂老师却对肖尔情有独钟？这背后有没有利益关系？勒宏伟老师在视频中讲了一句话（大意）：史蒂芬-肖尔在画廊的售价才多少？你应当收到史蒂芬-肖尔给你的价目表，你应当很清楚的。勒宏伟老师这句话意味着什么？史蒂芬-肖尔为什么要给糊涂老师价目表？糊涂老师暴跳如雷的真正原因是不是呼之欲出了。

所以，不要把这次争论当成学术来学习。
摄影小三 编辑于 2024-11-21 03:53

问了问小度，它的原理倒是有点像适马的X3原理，虽然不懂什么是潜影

‌柯达克罗姆胶片的外染法原理‌是通过使用显影液对胶片进行染色。具体过程如下：‌拍摄曝光‌：柯达克罗姆胶片是一种黑白分色多层乳剂的感光材料，在乳剂中并不含有成色剂。拍摄时，胶片在红、绿、蓝三个感光层产生潜影。‌首次黑白显影‌：将三层感光层的潜影全部还原为金属银的负像。‌分层曝光和彩色显影‌：‌红光曝光和青色彩显‌：将胶片背面（即片基面）对着红光进行反转曝光，接着进行青色彩显，使感红层获得青色正像。‌蓝光曝光和黄色彩显‌：将胶片的乳剂面（即上层）对着蓝光进行反转曝光，接着进行黄色彩显，使感蓝层得到黄色正像。‌绿光曝光和品红色彩显‌：对中间感绿层用绿光进行反转曝光，接着进行品红色彩显。‌漂白、定影、水洗‌：经过上述步骤后，胶片经过漂白、定影、水洗等过程，最终获得与被摄景物颜色相同的彩色正像‌。这种外染法色彩显影流程复杂，包括16步之多，比现代的E6工艺反转片处理更为复杂。柯达克罗姆胶片的色彩还原非常真实细腻，即使在100%放大下也难以辨析其颗粒，这是因为其显影流程的严格温控和复杂的化学处理‌
zyz1993 编辑于 2024-11-14 08:27

还有一事不明请教，【“柯达克罗姆”是外染法，胶片本身是黑白片，冲洗时才用高纯度染料进行染色】，染色时他怎么原来是什么颜色？胶片上有记号吗？还是想怎么画就怎么画？数码光电传感器上有滤片，还有个算法
zyz1993 编辑于 2024-11-13 09:57

所以我后期拍彩色负片，只用富士的Reala，拍人像只用柯达的Portra160这两种专业片，冲洗选市里比较好的几家，这两种负片感觉都不错，颗粒细，色彩有特点，适合扫描，特别是柯达的Portra负片，拍人像的那种软调层次，高光部位的大宽容度、是现在数码机无法模拟的

柯达富士在中国卖的产品是最便宜的，还亏本，两家都在争中国市场，都用欧美日韩市场的盈利来填补中国市场的亏损，都想着培养市场和提高份额，后来为了减少国产低价彩色胶卷的竞争压力，最大程度占领市场，两家都争着收并国内产家，计划刚起步，柯达就没想到自己研发和先领的数码科技，培养了日本厂家，日本厂家加速了埋葬胶片的步伐，同时把柯达数码也赶出局了，胶片业务亏损的钱还没挣回，数码也被赶出局，柯达最后只能破产。
别说日美，香港市场的扩印卷纸质量都比国内市场的好，但价格也贵一些，供应中国市场的扩印卷纸后来都是中国厂家生产的，连纸基都薄一些，颜色也比较寡淡和不鲜活。九十年代我开扩印店，刚好有朋友跟富士在香港的代理公司做生意，代理公司给我大宗贸易的价格（比香港批发价便宜和免销费税），我让鱼船直接在港口接货走私回来，成本却比国内买小批量的批发价还高，怎么弄都算不过来，后来才知道柯达富士给中国市场的胶卷是专供的，价格也低于其它市场，根本不用做水货。

三老师的讲解很透彻，我只用过普通的金柯达100，还嫌贵就降级用富士，还嫌贵就买爱克发

三老师拍的红色很正

我也玩一下

哈哈，不错，像威廉-埃格斯顿这样拍一下家里的摆设也可以，有心得以后再加一些自己的东西改良一下。

今天吃饭过后仿玩了“威廉-埃格斯顿”一把