主题:关于换电,一直没想明白,懂得指点一下。
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资深泡菜
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基于车辆私有化去讨论换电还是充电,其实没有意义,私人用户个个鬼精鬼精。一旦Robtaxi,由不得你换不换,反正就一个无人出租车而已。
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dongdong603 发表于 2025-08-21 20:23
你把它想成以前没有管道煤气大家都用的煤气罐就好了。
新旧煤气罐其实没啥关系,有质量和安全保障就好了。
换电是对电池安全与质量最好的保障手段。...

赞同👌🏻

我想指出的是,一旦真正实现了无人驾驶,那么超大型自动换电站就是完全成为可能。车辆可以自动计算出剩余的行驶里程,到下一个换电站自动换电,再入网等待召唤。
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dongdong603 发表于 2025-08-21 20:25
拔插的只是电插。...

电池包里一般都有冷却循环管路,蔚来电池包冷却液是内循环吗?
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秋谧秋轶 发表于 2025-08-21 17:32
换电那些冷却管路反复插拔,耐久性会不会是个问题。

拔插的只是电插。
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秋谧秋轶 发表于 2025-08-21 17:32
换电那些冷却管路反复插拔,耐久性会不会是个问题。

这个存在一些困难,这都是技术细节,原意抵付成本(时间或者金钱)都可以克服。因为所谓“耐久度”真的要技术上克服,存在一个定量的定义,就像保修时间一样。一旦定量控制了,那么一般来说就能克服,无非是成本的问题。

不过我一直强调,“换电首要财务问题”。前不久粗粮要求用户提前支付尾款,这就是典型的供应链财务问题。宁王有段时间要求主机厂用户也提前支付电池来完成新工艺的投资风险,主机厂也说“为宁王打工”。ASML也要求大客户和股东绑定,新技术迭代的巨量投资也有客户分担。这种财务投资的风险有电池厂转移给主机厂,这和芯片制造非常类似。斌哥领先的财务思维,再通过“租电池”的方式再分摊转移给最终客户,摊薄风险,也给最终客户让利。斌哥才是真正的“新势力”思维,这是完全有别于传统汽车(包括大部分纯电车企)的思维。

很难判断这到底是对还是错,市场不存在对错,只有输赢。当大家都认为你错,但你生存下来并且赢了,这一定是大赢。迪子以前大家都认为要死了,但生存下来。目前斌哥也是同样情况,目前没法说未来。
stevenkoh 编辑于 2025-08-21 20:26
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你把它想成以前没有管道煤气大家都用的煤气罐就好了。

新旧煤气罐其实没啥关系,有质量和安全保障就好了。

换电是对电池安全与质量最好的保障手段。
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uptoyou88 发表于 2025-08-21 16:23
你完全把技术和销售方式的因果关系搞反了,没看懂换电的真正意义。
换电解决的是车辆和电池解耦的技术问题,电池解耦的就是让车辆本身回归本质,
和油车一样,汽油只是一种能量形式,你开油车可以城里跑加200块20升,出远门再加满油箱,
同样你也不会担心加95...

最佳的能量载体是液体。
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stevenkoh 发表于 2025-08-21 16:58
纯电解耦,并不是那么简单的。电池和油箱不一样,油箱是简单的能量储存部件,而发动机是功率部件(不要有人抬杠说油箱的油泵也是功率部件)。油箱是共价化学键,释能方式是燃烧或爆燃的热能;电池是离子键,释能方式是电能。实际上,电池是功率部件。电池有高C充放电之...

换电那些冷却管路反复插拔,耐久性会不会是个问题。
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uptoyou88 发表于 2025-08-21 16:23
你完全把技术和销售方式的因果关系搞反了,没看懂换电的真正意义。
换电解决的是车辆和电池解耦的技术问题,电池解耦的就是让车辆本身回归本质,
和油车一样,汽油只是一种能量形式,你开油车可以城里跑加200块20升,出远门再加满油箱,
同样你也不会担心加95...

纯电解耦,并不是那么简单的。电池和油箱不一样,油箱是简单的能量储存部件,而发动机是功率部件(不要有人抬杠说油箱的油泵也是功率部件)。油箱是共价化学键,释能方式是燃烧或爆燃的热能;电池是离子键,释能方式是电能。实际上,电池是功率部件。电池有高C充放电之分,这就是电池的功率特性,而油箱是没有的。

所以,对标燃油车置换的,不是油箱而是发动机,这才是根本。发动机解耦不是那么简单的,同样电池也是。发动机有寿命、损耗和保养,电池同样也有。比如某厂家提供电池保养服务,打“电池营养针”,减少电池衰减。

外人很容易轻看电池,包括斌哥。当然外人有鲶鱼效应,更有创新。其实,你让干电池的搞“换电”肯定他们不搞,而他们会押注“兆瓦闪充”。但如果干金融的搞换电,说不定也可以成功。决不能说换电失败。很多人觉得换电小电池版本更合算,市场很有期待。看看到底怎么回事。
stevenkoh 编辑于 2025-08-21 17:00
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haiyangsea 发表于 2025-08-21 15:07
这个问题讨论了七八年了吧,从蔚来第一天就开始了。
实际上某厂当初的设计是电池不卖只租,但是商业模式太激进加上钱来的太容易了,导致出现了电池买断和无限次免费换电的诞生。
而且某厂曾经(搞不好)只是个中短期项目,风口上去了直接转下家,这也是当时互联网的普...

你完全把技术和销售方式的因果关系搞反了,没看懂换电的真正意义。
换电解决的是车辆和电池解耦的技术问题,电池解耦的就是让车辆本身回归本质,
和油车一样,汽油只是一种能量形式,你开油车可以城里跑加200块20升,出远门再加满油箱,
同样你也不会担心加95还是98号汽油,担心加油站里的汽油会不会过保质期变质,会不会有掺假,
对电车来说同理,电池包也是一种能源形式,现在其他厂家都电池包作死了,这个锅不应该让客户来背。
客户需要考虑买多大的,还需要担心电池包的衰减,损耗,日常使用中碰撞破损带来的风险,
如果做成换电,客户无需为上面这些烦恼而担忧,让车辆真正回归本质,电池的问题由厂家或者电池供应商来承担。

至于买断还是租电,完全是因为换电这个技术把电池包解耦后所带来的销售方式的选择。
尤其是租电,更是只能由换电车型独享。租电好处就不多说了。
想想为什么电池供应商巨头宁德时代要加入换电体系,就会明白我上面所说的。
uptoyou88 编辑于 2025-08-21 16:32
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haiyangsea 发表于 2025-08-21 15:07
这个问题讨论了七八年了吧,从蔚来第一天就开始了。
实际上某厂当初的设计是电池不卖只租,但是商业模式太激进加上钱来的太容易了,导致出现了电池买断和无限次免费换电的诞生。
而且某厂曾经(搞不好)只是个中短期项目,风口上去了直接转下家,这也是当时互联网的普...

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haiyangsea 发表于 2025-08-21 15:07
这个问题讨论了七八年了吧,从蔚来第一天就开始了。
实际上某厂当初的设计是电池不卖只租,但是商业模式太激进加上钱来的太容易了,导致出现了电池买断和无限次免费换电的诞生。
而且某厂曾经(搞不好)只是个中短期项目,风口上去了直接转下家,这也是当时互联网的普...
嗯,这么一说好像明白多了,多谢!
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秋谧秋轶 发表于 2025-08-21 12:09
某厂的独一份的换电、已经遍布全国的换电站,我一直没想明白一件事:电池是车上最贵的部件,可能占到车价的50%甚至更高。设想一下我刚买了辆新车,电池循环还是个位数,健康度很高,然后我出去跑长途,沿途经过几个换电站,等我回家一看,我原来循环个位数的电池,已...

这个问题讨论了七八年了吧,从蔚来第一天就开始了。
实际上某厂当初的设计是电池不卖只租,但是商业模式太激进加上钱来的太容易了,导致出现了电池买断和无限次免费换电的诞生。
而且某厂曾经(搞不好)只是个中短期项目,风口上去了直接转下家,这也是当时互联网的普遍做法。没想到风口确实太大,真给某厂吹上去了,但是吹上去不好下来。
所以某厂是从1小时22分速通改成了※※※模式,中间确实也搞过反复,例如取消慢充口等等,都是希望提高用户的换电比例,但是效果不好,于是新车又全都加回来了。而且你看某厂设计的价格体系,换电比买断便宜很多很多,也是尽可能逼着消费者去换电的,我猜如果有可能,他们甚至可以考虑让你免费用车,花钱换电。如果是10年前也许真有可能,但是现在这个形势肯定是不行。
目前某厂这些操作,都是围绕着当初那个方案打补丁,闪赚腾挪确实不容易,也是造成你今天这个困扰的根源。
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秋谧秋轶 发表于 2025-08-21 13:21
有点当年共*共*之嫌。。。自己花大钱买的电池,被别人用来用去的,当然,别人的你也用来用去,就跟公共浴池的水,你也泡我也泡,可是,水不值钱,电池值钱啊,有洁癖的俺,还想着自己的新电池先用上5年,5年以后再进入大染缸

有洁癖的很简单,2种方案。
1、买断不去换电自己冲,到了几年后嫌弃了再去换,新站落成去抢位子,还能换到嘎嘎新电池。
2、租电baas,电池不是你的,那也就无所谓洁癖问题,想换就换。
你用的是里面的电,不是电池包,就像你买桶装水你会在意桶的新旧吗?换煤气包会在意钢瓶的新旧吗?
想通了之后,一次到无数次,其实就是一个心结问题
uptoyou88 编辑于 2025-08-21 13:33
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uptoyou88 发表于 2025-08-21 12:53
有了换电,用户不用担心电池的损耗,
厂家有大数据负责监控保养电池。
电池进出换电站都有拍照检测外观碰撞破损,
换电站里充电都是有控制的,会定期会校准。
厂家保证电池池里流通的电池都是合格的。
不合格的电池会剔除出去回收或者做梯度利用。
事实证明7年前...
有点当年共*共*之嫌。。。自己花大钱买的电池,被别人用来用去的,当然,别人的你也用来用去,就跟公共浴池的水,你也泡我也泡,可是,水不值钱,电池值钱啊,有洁癖的俺,还想着自己的新电池先用上5年,5年以后再进入大染缸
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换电车型购买的时候是两张发票,车身一张,电池一张,
电池是属于蔚能公司,baas租金也是付给蔚能公司,
baas有几个好处,1降低购车门槛2少交购置税3保险便宜4资金可以理财,
为什么现在宁德时代和蔚能合作是大股东,还要加大投入战略合作,
另外宁德时代自己也开了巧克力换电站,还开了电池检测售后服务,
因为宁王作为电池生产厂家,他太知道电池后期的衰减和售后保养的重要性了。
以后大家买BAAS方案的车,电池钱可能是宁德时代给蔚来,然后慢慢收租金。
这一块绝对是个超级大的市场,另外上次看访谈,换电的电池因为保养得好,
全生命周期的参数数据都有,退役后的电池梯度利用又是一座金山银山。

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换电,是一种资本操作。简单说,你拿到的车管所发的绿本,里面不包括电池。你购买的电车,不包括电池。简单说,是“小产权房”。有人觉得“小产权房”价格便宜,有人不觉得。这个没法谈。反正斌哥出了一道题,可以对赌。大家认赌服输就行,而且赌赢概率不低。

斌哥和船夫都是安徽人,做法不同:
斌哥,财务系出身,为人谦和,出题“换电”大家共赢。记住核心要义:换电不是技术问题,而是财务问题
船夫,工程师出身,做人死轴,和“油电同权”杠上了,搞了“兆瓦闪充”。不换电的快充是技术问题,在财务资产评价体系和传统燃油车一样。
stevenkoh 编辑于 2025-08-21 13:03
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有了换电,用户不用担心电池的损耗,
厂家有大数据负责监控保养电池。
电池进出换电站都有拍照检测外观碰撞破损,
换电站里充电都是有控制的,会定期会校准。
厂家保证电池池里流通的电池都是合格的。
不合格的电池会剔除出去回收或者做梯度利用。
事实证明7年前的一代ES8的电池健康度普遍保持在较高水平,
多位车主反馈实际使用中电池健康度维持在93%以上。
例如,有车主在2025年8月17日记录其一代ES8电池健康为94%,
另有车主于2025年5月31日显示电池健康达98%,
表明在合理使用和换电体系支持下,
部分早期车型电池仍能保持优异状态。

所以用户一旦想通了打开心结,
换电只有一次和无数次的区别。

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uptoyou88 编辑于 2025-08-21 13:02
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就是为了解决七八年后电池老化,但是换电池又是天价的问题。厂家给你换个能用的电池让你可以一直用下去。
新车去换电池觉得亏可以不去换,也可以一直不换直到电池老化不行了再去换个好点的。
如果换电的体验比充电好,也大可不必那么鸡贼去薅羊毛,只是什么时机开始去换电的问题。是用个两三年再去换,还是用个两三个月就去换。
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秋谧秋轶 发表于 2025-08-21 12:09
某厂的独一份的换电、已经遍布全国的换电站,我一直没想明白一件事:电池是车上最贵的部件,可能占到车价的50%甚至更高。设想一下我刚买了辆新车,电池循环还是个位数,健康度很高,然后我出去跑长途,沿途经过几个换电站,等我回家一看,我原来循环个位数的电池,已...

你把电池当成租的的就行,新电池可能换成旧电池,旧电池也可能换成新电池,扯平了,至于说是一次性付款还是分期付不影响这个事的本质,反正电池就是厂家的,不是你的,不是有修理工替车主解锁电池结果被厂家送进监狱的事吗?要是电池是自己的,再怎么不讲理也不会这么判的。
至于说前备箱的问题,有人说前备箱越大,越说明厂家的水平越高,我不认同。电车就应该有电车的样子,你都没有发动机了,你做那么长的车头干啥?说明设计师的思维还没有脱离燃油车的框框,还是在模仿。千万别说为了安全,真要是为了安全会设计成各种复杂的吸能结构,而不是一个空旷的前备箱。

IEC909 编辑于 2025-08-21 12:57
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乐道是新车,这意味着所有换电站的电池都是新的

就算你是蔚来的新车,开几年也是旧车,你有机会换到新的电池,大家公平,另外厂家会保证电池健康度,不满足就淘汰了。

有一个视频博主精算过,乐道999的那个,前4年使用租电,后面买断最划算,相当于8万5的资金做了四年的贷款,你可以拿这个钱去理财投资
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某厂的独一份的换电、已经遍布全国的换电站,我一直没想明白一件事:电池是车上最贵的部件,可能占到车价的50%甚至更高。设想一下我刚买了辆新车,电池循环还是个位数,健康度很高,然后我出去跑长途,沿途经过几个换电站,等我回家一看,我原来循环个位数的电池,已经不知在哪里换上了一块循环上千次的电池了,这种情况有可能吧?

那么,通过换电,我的新车是不是吃亏了?反之,我一辆老车,哪天给换了块新电池,那岂不赚大了?赚了我就再不去换电站了,免得又给换回老电池。

所以,我一直没想明白换电这种操作,是不是无形中侵害了新车主的权益--把新电池给换成旧的了。

但,这种操作也很久了,难道广大车主都没有抱怨?还是我对换电这是理解歪了?

懂得给指点一下迷津,最近乐道的几款车还是有卖点的,比如那个可以当沙发的前备箱。
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