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gzfs

资深泡菜

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主题: 12

帖子: 755

2006-06-08 19:59

法国声就是翘，比较一下如何？

原文由莫属发表

这样讨论也没什么不好，只是讨论的方法能不能独道一点？干嘛要说前人早已说过的内容呢？有关丹拿的资料，网上一搜一大片，说这些有意义吗？

丹拿的技术和声音，固然不能否认，我们也不能因此就将丹拿的音质当作是一切音响的标准吧？只要和丹拿不一样的声音，就一定是不好的吗？用一个标准去衡量所有音箱的声音素质，这不公平吧？

至于JM Focal，就算您不喜欢他的声音（或者说它声音的确不算好），也不至于叫做“华而不实”吧？“华而不实”既否定了“不实”也歪曲了“华”，难道JM Focal精湛的制作工艺也成了罪过？就因为丹拿的声音您喜欢，工艺细节的不讲究也值得去歌颂吗？

讨论一个器材哪好哪不好，应该独立细致地逐一分析才是正确的态度吧？上来就“法国人的科技”如何如何，这有失客观吧？以我们中国的综合国力而言，您觉得我们有这个资格吗？

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第 874 帖

莫属

资深泡菜

泡网分: 21.481

主题: 25

帖子: 946

2006-06-08 19:42

原文由 167 发表

我只是喜欢丹拿，多说了几句，是炫耀吗？这儿是丹拿俱乐部，不在这儿说这，说啥呢？
你要开个ＡＴＣ俱乐部，ＦＯＣＡＬ俱乐部，Ｂ＆Ｗ俱乐部之类的我一样可以说很多，因为我可能比大家了解多一点，因为音响是我最大的爱好，远远超过摄影．

丹拿的技术都没有申请专利，这是他老板说的；全世界仿丹拿的厂家很多，我就不举例了．
我不是做喇叭的，汲取了他的技术也没用．我家里还有用ＭＯＲＥＬ　ＭＤＴ３３＋１６６做的土炮箱，这是＂汲取了他的技术＂最彻底的一家，国内的我就不说了，放眼一片．

[167 编辑于 2006-06-08 18:50]

这样讨论也没什么不好，只是讨论的方法能不能独道一点？干嘛要说前人早已说过的内容呢？有关丹拿的资料，网上一搜一大片，说这些有意义吗？

丹拿的技术和声音，固然不能否认，我们也不能因此就将丹拿的音质当作是一切音响的标准吧？只要和丹拿不一样的声音，就一定是不好的吗？用一个标准去衡量所有音箱的声音素质，这不公平吧？

至于JM Focal，就算您不喜欢他的声音（或者说它声音的确不算好），也不至于叫做“华而不实”吧？“华而不实”既否定了“不实”也歪曲了“华”，难道JM Focal精湛的制作工艺也成了罪过？就因为丹拿的声音您喜欢，工艺细节的不讲究也值得去歌颂吗？

讨论一个器材哪好哪不好，应该独立细致地逐一分析才是正确的态度吧？上来就“法国人的科技”如何如何，这有失客观吧？以我们中国的综合国力而言，您觉得我们有这个资格吗？

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第 873 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2006-06-08 19:03

算了吧，放个汽车喇叭就可以把你吓死了。

原文由莫属发表
看看别人一个中置都做成这样，丹拿仍需努力啊！

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第 872 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-08 18:45

167兄从本贴一开始就连篇累牍的向大家推介丹拿种种的领先之处，并称自己亲历丹拿的生产线，这些我都不否认，请问：丹拿具体的设计和技术手段（哪怕是一个其中的单项技术），您真的汲取了吗？您和其他人对丹拿技术的认知有什么根本的区别吗？这种炫耀有价值吗？
--------------------------

我只是喜欢丹拿，多说了几句，是炫耀吗？这儿是丹拿俱乐部，不在这儿说这，说啥呢？
你要开个ＡＴＣ俱乐部，ＦＯＣＡＬ俱乐部，Ｂ＆Ｗ俱乐部之类的我一样可以说很多，因为我可能比大家了解多一点，因为音响是我最大的爱好，远远超过摄影．

丹拿的技术都没有申请专利，这是他老板说的；全世界仿丹拿的厂家很多，我就不举例了．
我不是做喇叭的，汲取了他的技术也没用．我家里还有用ＭＯＲＥＬ　ＭＤＴ３３＋１６６做的土炮箱，这是＂汲取了他的技术＂最彻底的一家，国内的我就不说了，放眼一片．

[167 编辑于 2006-06-08 18:50]

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第 871 帖

suixz

陈年泡菜

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主题: 212

帖子: 23281

2006-06-08 17:51

但是，通过自己的经历获得相对正确的音响观点是有必要的，否则就是浪费时间和金钱。

其实两者都不容易弄好，但对JM在商场里的声音印象更差些。

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第 870 帖

莫属

资深泡菜

泡网分: 21.481

主题: 25

帖子: 946

2006-06-08 16:42

停！再这样下去又是一场无聊的“疑似CN骂战”。这种争论的本质实际上已不再是话题本身，而是争论双方都自认为自己见解和立场比对方高明，比对方看问题更透彻。

我想了一下，问了自己两个问题：

1.我本人玩HiFi，到今年不过才10年，能不能算作有关音响器材鉴赏的权威？

答：客观的说，显然不能。

2.在这方面即使能算作权威又能怎样？

答：不能怎样。丹拿也好，福柯也罢，都是舶来品，都不是你我设计的，都不是中国人的作品。人家的东西越好，我们越追捧，只能说明我们与别人的差距越大、我们的层次越低，我们国人只会显得更无聊、更寒碜。

167兄从本贴一开始就连篇累牍的向大家推介丹拿种种的领先之处，并称自己亲历丹拿的生产线，这些我都不否认，请问：丹拿具体的设计和技术手段（哪怕是一个其中的单项技术），您真的汲取了吗？您和其他人对丹拿技术的认知有什么根本的区别吗？这种炫耀有价值吗？

3.追捧、推介这些国外品牌与你我的自身利益有关吗？

答：于己于国，毫无益处，只会有害。丹拿他赚一亿，也不会分你我一分钱；丹拿他技术再好，也绝对不会算到我们中国人身上。我们国人的音响爱好者越炒作他们，只会帮他们减少宣传成本，这些厂商反过来只会恶意加价。

说得直接一点，面对这些厂商的产品，我们中国人只能挑刺、不能献媚！

刚才无意间瞥见这张帖子，是中国人的进来看看，看看我们中国人在海外的地位

愤怒：8年前的今天，印尼的天空是血色的，空中爬满中国人的灵魂！

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第 869 帖

aiyue

泡菜

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主题: 39

帖子: 1038

2006-06-08 12:18

讨论的够热闹的,JM我也一直不是太感冒,但是还是有很多人喜欢的,就像C家与N家一样,各人各爱而已...

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第 868 帖

suixz

陈年泡菜

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主题: 212

帖子: 23281

2006-06-08 10:08

不过SCANIA007，你那个MINI乌托邦，卖得也够快的

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第 867 帖

suixz

陈年泡菜

泡网分: 93.465

主题: 212

帖子: 23281

2006-06-08 10:07

支持167和007，不是想一棍子打死，JMLAB的声音，实在是不敢恭维．做工是不错的．

最近听了一下PMC，觉得还可以．

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第 866 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-08 09:13

我参观过丹拿的工厂，很大，有300多人，其中工程师有30多人。
MSP振膜不算是很新的材料，而且并不是完美的材料（就没有完美的振膜！）
但丹拿最与众不同的是它的MSP振膜压好后在高压电离室经过高压电离子的处理，部份改变了MSP的一些性能。
这是丹拿一直没有对外宣传的，和其它家都不一样。
我喜欢丹拿、ATC等是因为们的失真很低，而且可承手大输入功率；举例说，在相同的声压下，1.3MK2的40-50HZ低频的2次和3次谐波失真只有0。8%，这是很牛的数据，因为其它同类音箱基本上都在5%！
CONTOUR 1.3音箱的销量很大，全球大约卖了6万对！比著名的LS3/5A不少，而且比3/5A贵啊。

好音箱首先在数据上要过关，失真要低，才可称HI-FI。

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第 865 帖

SCANIA007

陈年泡菜

泡网分: 46.005

主题: 363

帖子: 4392

2006-06-08 08:53

楼下朋友不知玩过B&W没有？玩过几个型号？如果没有，仅在音响展上听到各种信息就以为然，那就很那个了。

至于“B&W的800系列亚洲版本和欧美版本的分频器是完全不一样的，音质差别明显”这个倒是想了解，如果知道这个是和朋友谈B&W的基本条件，那很遗憾。

朋友所指的展会上“※※士的人”，是些什么人？也许几个SALES而已，他们想必不会比朋友高明很多。

另外，朋友估计是国内唯一不白痴的发烧友。

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第 864 帖

莫属

资深泡菜

泡网分: 21.481

主题: 25

帖子: 946

2006-06-07 22:38

原文由 SCANIA007 发表
本人鄙视的东西也很多，JMLAB就是其中一个。那个铍振膜是美国厂家生产，跟JMLAB的什么对声音有实质贡献的技术方面建树没太大关系。不过B&W最近搞了D版本，价格翻倍，的确令人鄙视。

※※士的人说话一点力度也没有，他的功放没几台做得好。

TANNOY是不是黄花，楼下的说不清楚原因，很多老人家现在还在追逐N年前的硬板床，因为他们睡不惯床垫。

LINN的技术到了那里，搞不清楚，就知道她的CD12比MARK /KERLL的都贵，还不愁卖。

另外，不是“昨日黄花”，是明日黄花，以前有人纠正过。

最后，有一点疑问，什么行为算对声音有实质贡献的技术方面建树？

※※士的功放我也看不顺眼，他们的人就是在展会上试音时，现场对比了丹拿箱子后说这番话的，另外我必须强调一点——B&W的800系列亚洲版本和欧美版本的分频器是完全不一样的，音质差别明显。如果连这个都不知道，就别和我谈什么B&W！

至于那个“莲”，CD12卖得贵不是本事，你没事带着耳朵到条件好点的试音室去听听莲和Mark的顶班到底谁狠。对于音源，清醒的人决不会动辄就谈什么音乐味，只谈分析力、信息量的完整度，只有中国的那些白痴厂家才会顺应白痴烧友的要求搞胆CD。

什么行为算对声音有实质贡献的技术方面建树？我告诉你，丹拿的全平衡磁路、MSP振膜，独特的摇篮式镁铝合金盆架、Focal的W三文治低音盆等等都是例子，由于这些新技术新材料的出现，音质获得了大幅度的提升，重新定义了HiFi的标准。

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第 863 帖

Silence

禁言中

泡网分: 39.473

主题: 32

帖子: 2004

2006-06-07 19:59

原文由 aiyue 发表
另丹拿的箱子并不应该这么抢手吧...

那就搞不懂为什么了。我中彩了？

曾经有一对劲浪926摆在我面前，可是我没有珍惜，...

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第 862 帖

黑镜

资深泡菜

泡网分: 37.803

主题: 9

帖子: 4048

2006-06-07 18:04

原文由 167 发表

正统的丹拿声？
选C5？你会受不了的，冷艳的冰山美人，低频少得可怜。
哪家品牌不迎合市场呢？
新出的丹拿信心C4、C2、C1我很喜欢其声音。
但做工是不如以前了！

俺一个朋友用Mark 383推C1,结果不能满意, 改推1.3se, 好多了, 是否说明丹拿的确很难伺候啊????

俺如果上3.4se的话, 用什么推好? 请教....

[黑镜编辑于 2006-06-07 18:04]

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第 861 帖

黑镜

资深泡菜

泡网分: 37.803

主题: 9

帖子: 4048

2006-06-07 18:00

原文由 167 发表

哪个品牌不迎合市场呢？！你说一个我听听。
正统的丹拿声？CONSQUNCE，COMPUND、C5就是，告诉你，你可能受不了这么清瘦的声音和其难推无比的个性。
我就喜欢新单拿，听听C1、C4、C2，又透明又不难推，声音也温暖好多。
就是做工不如以前。

多谢167兄回复!

俺在北京,想上丹拿的话, 不知道除了迪高之外, 还有哪家稍微厚道点的经销商?

[黑镜编辑于 2006-06-07 18:05]

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第 860 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 17:23

原文由 SCANIA007 发表
本人鄙视的东西也很多，JMLAB就是其中一个。那个铍振膜是美国厂家生产的，跟JMLAB的什么对声音有实质贡献的技术方面建树没太大关系。不过B&W最近搞了D版本，价格翻倍，的确令人鄙视。
※※士的人说话一点力度也没有，他的功放没几台做得好。

非常赞同！
JM的声音就是华而不实，太亮太艳，轻飘飘的。

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第 859 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 17:21

原文由黑镜发表

想请教167兄一个问题, 俺想上一对丹拿的箱子,放在家里客厅(约35平米),更喜欢落地箱,相中了Contour3.4se 或5.4, 可朋友认为新出的Contours系列是丹拿迎合市场的结果,与正统的丹拿声已有区别, 不知167兄看法如何?

哪个品牌不迎合市场呢？！你说一个我听听。
正统的丹拿声？CONSQUNCE，COMPUND、C5就是，告诉你，你可能受不了这么清瘦的声音和其难推无比的个性。
我就喜欢新单拿，听听C1、C4、C2，又透明又不难推，声音也温暖好多。
就是做工不如以前。

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第 858 帖

SCANIA007

陈年泡菜

泡网分: 46.005

主题: 363

帖子: 4392

2006-06-07 17:17

本人鄙视的东西也很多，JMLAB就是其中一个。那个铍振膜是美国厂家生产，跟JMLAB的什么对声音有实质贡献的技术方面建树没太大关系。不过B&W最近搞了D版本，价格翻倍，的确令人鄙视。

※※士的人说话一点力度也没有，他的功放没几台做得好。

TANNOY是不是黄花，楼下的说不清楚原因，很多老人家现在还在追逐N年前的硬板床，因为他们睡不惯床垫。

LINN的技术到了那里，搞不清楚，就知道她的CD12比MARK /KERLL的都贵，还不愁卖。

另外，不是“昨日黄花”，是明日黄花，以前有人纠正过。

最后，有一点疑问，什么行为算对声音有实质贡献的技术方面建树？

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第 857 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 17:15

原文由黑镜发表
与正统的丹拿声已有区别, 不知167兄看法如何?

正统的丹拿声？
选C5？你会受不了的，冷艳的冰山美人，低频少得可怜。
哪家品牌不迎合市场呢？
新出的丹拿信心C4、C2、C1我很喜欢其声音。
但做工是不如以前了！

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第 856 帖

芦苇B

泡菜

泡网分: 6.324

主题: 0

帖子: 64

2006-06-07 17:13

JM做单元很精致，继承了法国人做时装的传统。但过于华丽的外表我不知道他有多少成本能够对声音的精确再现做出贡献。JM的声音虽然华丽、精致但火气大了一些。
丹拿最近几年的路线稍有变动，但声音素质仍然在水准以上，再加上丹拿自身的风格，也许就像老前辈说得那样喜欢的就喜欢得不得了，不喜欢的就踩到最烂。

167前辈您好，好久不联系了，我想要几张丹拿的图片，已经EMAIL给您了，希望有时间能够帮晚辈一把

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第 855 帖

黑镜

资深泡菜

泡网分: 37.803

主题: 9

帖子: 4048

2006-06-07 17:10

本来正到处调研丹拿箱的, 这两天发现了此毒帖,真是得来全不费工夫!

想请教167兄一个问题, 俺想上一对丹拿的箱子,放在家里客厅(约35平米),更喜欢落地箱,相中了Contour3.4se 或5.4, 可朋友认为新出的Contours系列是丹拿迎合市场的结果,与正统的丹拿声已有区别, 不知167兄看法如何?

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第 854 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 15:03

ATC SCM 50SL 不错，我很喜欢！
但我喜欢它的闭箱，SCM20，我也有一对

不赞成ATC换成SEAS高音，还是用VIFA的正统些

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第 853 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 15:01

原文由莫属发表说得没错，这点我同意。
这台ATC还过得去吧，呵呵
SCM 50SL MK2

ATC SCM 50SL 不错，我很喜欢！
但我喜欢它的闭箱，SCM20，我也有一对

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第 852 帖

莫属

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 946

2006-06-07 14:47

原文由 SCANIA007 发表
“这样说未免也太粗糙了点吧？如今的大不列颠，几乎已经没有拿得上台面的音箱厂商了，B&W也是如此，根本没什么前沿的技术，就知道拿着别人都懒得用的“凯夫拉”振膜招摇撞骗而已。”

听楼下的说法，估计少接触市场了，铍也不是新发现的材料，老早就应用了。

法国佬有什么音箱？就JM LAB 大乌托邦。

英国佬有什么拿得上台面的东西？ B&W / LINN / TANNOY / WILSON BENECH

呵呵，下面已经说过了，JM的铍膜工艺可不是20年前YAMAHA的铍膜工艺。

B&W就不要再谈了，我最鄙视的大牌音箱厂，※※士的人在广展上都说B&W不行，让我还说什么？

TANNOY早就是昨日黄花了，原因我就懒得说了，很多人现在还在追逐N年前的SRF就知道今天的天朗是什么田地了

WILSON BENECH 除了会用碳纤维做个箱体，真正对声音有实质贡献的技术方面可以说毫无建树

LINN的CD、功放跟Mark、Krell比，是永远的弱者，为什么这么说？还是技术不行、技术储备不行，做音响玩玄学只能暂时生存。

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第 851 帖

莫属

资深泡菜

泡网分: 21.481

主题: 25

帖子: 946

2006-06-07 14:29

说实话，这个频响曲线从整体看还不错啊，记忆中和THIEL CS2.3的曲线很像啊

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第 850 帖

莫属

资深泡菜

泡网分: 21.481

主题: 25

帖子: 946

2006-06-07 14:24

原文由 167 发表
ATC,原来很厚道的厂家现在也在堕落，SCM7、12、35和以前的10、20、50一比，那就是糊弄人的呼悠货！
但ATC比较可爱的一点是这几款箱子用的个别单元不错，价也不高，但声音大不如以前。
7、12、35的箱板那叫一个薄，做工用料那叫一个缩水，和10/20/50一比你就知道这老实人也偷起懒耍起滑来

说得没错，这点我同意。

这台ATC还过得去吧，呵呵

SCM 50SL MK2

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第 849 帖

SCANIA007

陈年泡菜

泡网分: 46.005

主题: 363

帖子: 4392

2006-06-07 14:14

“这样说未免也太粗糙了点吧？如今的大不列颠，几乎已经没有拿得上台面的音箱厂商了，B&W也是如此，根本没什么前沿的技术，就知道拿着别人都懒得用的“凯夫拉”振膜招摇撞骗而已。”

听楼下的说法，估计少接触市场了，铍也不是新发现的材料，老早就应用了。

法国佬有什么音箱？就JM LAB 大乌托邦。

英国佬有什么拿得上台面的东西？ B&W / LINN / TANNOY / WILSON BENECH

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第 848 帖

167

陈年泡菜

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主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 14:02

ATC,原来很厚道的厂家现在也在堕落，SCM7、12、35和以前的10、20、50一比，那就是糊弄人的呼悠货！
但ATC比较可爱的一点是这几款箱子用的个别单元不错，价也不高，但声音大不如以前。
7、12、35的箱板那叫一个薄，做工用料那叫一个缩水，和10/20/50一比你就知道这老实人也偷起懒耍起滑来

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第 847 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 13:57

圈子里说“JM似的声音”或“JM似的曲线”是指两头翘、中频凹的声音，下面可验证。

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第 846 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.226

主题: 151

帖子: 18730

2006-06-07 13:54

[/quote]这样说未免也太粗糙了点吧？如今的大不列颠，几乎已经没有拿得上台面的音箱厂商了，B&W也是如此，根本没什么前沿的技术，就知道拿着别人都懒得用的“凯夫拉”振膜招摇撞骗而已。 [/QUOTE]
凯夫拉的先天特性并不好，在高频处有很大的尖峰，做中音单元很不理想

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