主题:聊一聊姜健的《场景》《主人》与刘峥的《国人》与《革命》
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资深泡菜
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呵呵,我发现刚才两位争论过后的的讨论都很精辟:

小老皮
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注册:2004年06月  拍这些PP时,好多俺都在现场,不敢说了。。。,每个人都有自己的看法,说出来好啊,可是要给他人提出好的观感和想法才有意义,才能学习。。。
-----------------------------
原来小老皮好多都在现场呀,我想小老皮对这些作品的理解更为深切一点,所以才会这么激动。

水猿
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注册:2002年01月  其实做摄影这件事,有人偏僻点,有人靠前半米,大家都可以批评。不要动却就神话了,权威了,俺想作者本人也不会喜欢的。
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这个观点我也同意,※※※都说了批评与自我批评,看来批评也是进步的基础,只要是好的建议都同意。

在这些观点以后,我想大家都可以说出自己对作品的理解,说说不足与精华,客观一点看问题,这样才好:)
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拍这些PP时,好多俺都在现场,不敢说了。。。,每个人都有自己的看法,说出来好啊,可是要给他人提出好的观感和想法才有意义,才能学习。。。
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其实做摄影这件事,有人偏僻点,有人靠前半米,大家都可以批评。不要动却就神话了,权威了,俺想作者本人也不会喜欢的。
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资深泡菜
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小老皮、水猿,呵呵,放宽点心态,在网上讨论问题,难免会有意见不统一,放宽点心态,别局限到一个圈子里 ,这样一急就容易把问题复杂化了。

    其实无忌的气氛很好,有点争论也一件好事,大家都可以把自己的观点表示清楚,也许当时有争议,但踢开这些争议,找出些共同点,同时在这里面找到能使自己水平提高的因素,这点才是我们来无忌的原因。

    这里先不管谁支持谁,先握个手再继续讨论:)
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当然心态是不如你的宽广,但是每个人都有自己的看法,说出来有什么不好吗?
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这位水猿泡菜,
无论你是有意还是无意,俺都觉得你这是在故意。是啊,在网上吗,谁怕谁啊。可你的心态也窄了些吧,让人觉得烦。。。,还是聊一聊姜健的《场景》《主人》与刘铮的《国人》与《革命》吧。
你能看出PP的地域?

[小老皮 编辑于 2004-06-06 10:36]
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看这片,感觉PP地域窄了些,状态窄了些。可能作者的取景角度也窄了,这是局限的思维。
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《国人》
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自 述

刘铮

《国人》这组照片从1994年开始到2000年我做了7年,这与责任有关系,与我
的家庭.教育和经历有关系。我是在一个特别正统的家庭里长大的,父母都是党
的干部,对我的教育非常严格。我毕业于北京理王大学的光学系精密仪器专业,其
实就是照相机设计制造。我从四五岁开始一直喜欢绘画,上大学的时候正好是中
国新人文画特别差的时候,我对国画彻底绝望,这时候正好因为所学专业的原因,
开始接触摄影。我发现摄影里面有很可贵的东西,我可以按照自己的想法来做,从
此我再也没有放弃摄影,一天都没有放弃。
从1991到1997年我一直在<工人日报)社拍摄新闻照片。开始的时候我在努
力做一个好记者,慢慢地我发现我拍的东西与报纸的需求有些差别。我发现自己
想做的事对报纸来说并不重要。于是在1997年我决定离开。但是在此几年前我已
经开始了<国人)的拍摄。在1996和1997年,因为拍摄另一组作品《三界》,《国
人》的拍摄中断过一段时间。1995年我和朋友做了一本叫《新摄影》的杂志,这
是国内最早传播观念摄影的杂志。当时还没有观念摄影这个提法,我们当时叫它
“作为艺术的摄影”。《三界》就是在那时候开始拍摄的,拍着拍着,我发现作为艺
术的摄影是那么有诱惑力,使我把所有的精力全投入其中。我想,这样下去,我
的《国人》拍不完了。于是,我下决心,把《三界》放在一边.在下面的三年里
除了拍摄《国人》什么也不干。后来这三年,我几乎在朋友中销声匿迹了,现在
我重新回到《三界》,重新回到我钟爱的艺术摄影,重新把自己曾经收起的翅膀展
开。当时的《国人》对我就是一个挑战,我为自己画定一个圈子,这个圈子就是
现实。我要在现实中拍出最不现实的影像,把它们带到理想里面,不是每一个具
体的事情,而是每个人海时每刻都存在的理想状态。
我的游走是按照中国文化的脉络。一方面是我在看,另一方面是我在拍。拍
到的只是我看到的太少的一部分.我拍摄了几万张,最后我选出了100张.《国人》
并不是我这段走路的全部结果。走这段路对我以后的作品将会有特别大的影响.
一个人在外面走,一出去就是一两个月,有时候觉得非常孤单,似乎我做的这件
事跟任何人都没有关系。有时候找到一个拍摄对象,与他有很好的沟通与合作,给
我带来很多的喜悦。那种感觉就像你体会了另一个人的生活、占有了另一个人的
生活。但是.《国人》不仅仅是关注他们的生存状态,或者从根本上就不是,我更
多的是一直在寻找自己身上与他们共同的地方,是我内心的东西。其实,他们是
我选择的演员,《国人》只是他们的舞台,让他们去登场,去说我告诉他们的台词,
他们是最本色的演员,他们很自然地说出的就是我的意图.这是一个关于现实的
挑战。最开始,我关心”活着”这样一个主题。但是,后来有关死亡的,有关虚
拟的、虚幻的世界开始震撼我。我越来越觉得这一部分不可忽视,这是人的生活、
人生活的这个世界的两面中特别重要的一个部分。后来的两年,我的拍摄更多介
入这些题材当中。我花了整整一年的时间拍摄死亡。那一年也是我受到伤害最大
的一年。人这辈子,做很多事情不计后果,不是你勇敢就可以去做,做完你会后
悔。当时拍摄的时候,我很好奇、很兴奋.但是整个拍完之后,我心灰意冷,我
开始不适应这个现实的世界,阳光也不能让我感动,看到美女我也会想到死亡,我
甚至不敢经过医院——那是一个死亡的驿站。人生脆弱得让我把握不住自己。这
种状态持续了大半年,慢慢地靠着朋友的帮助,还有爱情,我才逐渐缓过来,觉
得自己可以继续做一些事情。每个人都有三种状态:理想状态、现实状态,还有
一种姑且称之为堕落状态,每个人都生活在现实里面,心里带着理想,最后走向
死亡,三种状态密不可分。我想我的照片这三种状态都要涉及到.通过表现这三
种状态.前面提到那些线索得到呈现。我以后的照片也会围绕这三种状态来拍摄。
《国人》不是一部记录性的东西。因此,标题中“国人”这个词应该理解为作
者眼中的同胞们。各种虚幻的画面的出现,是因为我不想仅仅停留在现实中,更
想深入到形成于我心中的国人的各种记忆.传统当中。国人在这里不是一个具体
的概念,是一个内心的概念。在目前这个社会,艺术的作用是相当有限。如果说
我有什么目的,我是希望每个人都快乐。其实我是希望读者从我的照片里看到我
对快乐的执著追求。我们确实在追求快乐,但是这个世界始终有许多阴暗的部分。
就拿死亡这件事来说,其实每个人默默承担了,但是谁都没有喊出来,于是有太
多的人忘记,我只不过提醒了大家一句,人真的是太脆弱了。当一个人意识到死
亡的时候,他就会认识到自己该做什么。就像参加完一个朋友的追悼会,痛苦一
阵之后,我们会更加珍惜现在的幸福。我希望能够与他人分享我的影像,我的思
考,我们为什么要把点心锁在柜子里呢?而且我希望我的朋友、亲人以及所有爱
我的人能够理解我。
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看这段文字是你在辅佐刘诤啊。哈哈。
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说段笑话,
话说“我有幸成为刘铮摄影工作室的坐上客,好吃好喝,佳丽相伴,常来常往,可俺心思不在这里。俺默默地发现刘铮的上千本藏书中只有黛安.阿伯斯和威金两人的书被翻的奇旧无比,这时期,刘铮在拍《国人》。后来俺又看到一本有关※※※※※※连环画的小人书,被藏在他的枕头下,再后来,刘铮拍的《革命》的片子就出来了,可是这次他是用的8*10的木头老相机拍摄的。再再后来,刘铮为了感谢俺帮他举荐<中国摄影>2002.9.发表的<国人>专题,请俺专程去他在香山的别墅里住了大半个月。俺一觉醒来,发现刘铮咋就不在中国了。。。”

下回请听姜健的一段笑话。
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哈哈,看来你要上.....了
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孙振军其实这一段时间里写了好些东西,水猿摘录一段文字又做何解?{灵魂就不得安宁,神志就不很清醒;白天精神恍惚,夜里睡不着觉;吃肉不香,谈恋爱不来电,看所有的女孩子都是单眼皮……}这有点象俺这会了。。。
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摘录一段文字  [作者:  孙振军]

  [ 世纪交替的时候,有关权威人士和部门搞了个《100年100人》。里面似乎是没有摄影家的。很正常啊,闭目沉思一下,又有哪些影作与影人能够有资格跻身其中呢?
 重大的使命与责任,从来都不是他人或外力赋于与强加的,从来都是来自于自己灵魂深处的某种骚动与呐喊的驱使,自愿、自发地承接与承受,并愿意在某一阶段或毕生为之全身心奋斗的。否则,灵魂就不得安宁,神志就不很清醒;白天精神恍惚,夜里睡不着觉;吃肉不香,谈恋爱不来电,看所有的女孩子都是单眼皮……
  请问,您有过种感觉与境界吗?有了,也不一定能够担当起某种重大的使命与责任;但如果没有,是绝对地、百分之千担当不起的。还不如赶早断了做摄影家的心思,免得落个唱卡拉OK的效果——自我感觉良好,其实别人很难受。如果还是喜欢摄影,那就做个摄影基础普及工作者,隔三差五地约三俩个双眼皮、白皮肤且戒备心较差的美眉,到郊外人少地偏之地给她们辅导辅导;或者做个摄影生意人,开一家小店,倒腾着水货,赚一把自以为很多的小钱,然后像个富人那样,到诸如阿富汗、北朝鲜之类的友好邻邦旅游几天(当然要带上照相机);回来以后再搞个影展,写点游记什么的。再然后呢?就像我在新闻界这个样子,从20多混到30多,从30多混到40多,再混20年退休,永远都算不得一个大记者。
  那么,谁才能担当起这种责任与使命,谁才能成为一个真正的摄影家呢?只有一种人——心甘情愿、发自肺腑地认为“我不下地狱谁下地狱”的人。]
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这个叫叶枫的泡菜,你这是在干嘛啊?“也知道摄影家侯登科对刘铮的超乎寻常的好评”这都是你说的啊,俺就是很想听你谈谈这事,没有错啊。这里就是谈刘铮和姜健的吗,你看看你在说啥啊。
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注册:2004年06月  俺是2002年在北京和摄影家侯登科有过交流,侯登科先生是个真实的中国摄影大师,和他交流俺感到荣幸。
俺又觉得刘铮和姜健是不能类比的。

[小老皮 编辑于 2004-06-04 10:34]
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-怎么个交流法?想听听
哎  又一位大师!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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注册:2004年05月  他俩的确是很优秀的摄影家,作品在某种程度上都达到了一定的水平,放在一起比意义不大。

重要的一句话。王兄啊,你咋才来啊,呜呜。。。
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他俩的确是很优秀的摄影家,作品在某种程度上都达到了一定的水平,放在一起比意义不大。
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很好的贴子,但把他俩放在一起就有些不妥,个人意见。
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俺是2002年在北京和摄影家侯登科有过交流,侯登科先生是个真实的中国摄影大师,和他交流俺感到荣幸。
俺又觉得刘铮和姜健是不能类比的。

[小老皮 编辑于 2004-06-04 10:34]
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注册:2004年06月  摄影家侯登科是俺的心中大师,不过摄影家侯登科对刘铮的超乎寻常的好评,俺到是很想听你谈谈。听说侯登科是在那个“假大师”老peng那里看到刘铮的全套<国人>后,才有话要说的。
--------------------------
稍有点遗憾的是侯登科先生现在已经不在了,似乎先生看问题的观点更为类似一些。

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注册:2003年06月  很喜欢刘铮的作品,完全是一针见血似的表达方式.我觉得他的影象风格和实力派导演贾章柯很相似.贾章柯的早期作品<站台>和<国人>有很多异曲同工之处,可惜被禁播了.而姜健的风格和早期的老谋子比较接近.用带些观念性的纪实摄影来形容他们的作品似乎更合适.
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这里有点同意关于他们风格的看法。
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摄影家侯登科是俺的心中大师,不过摄影家侯登科对刘铮的超乎寻常的好评,俺到是很想听你谈谈。听说侯登科是在那个“假大师”老peng那里看到刘铮的全套<国人>后,才有话要说的。
摄影评论家李家树,是李江树是也,嘿嘿
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很喜欢刘铮的作品,完全是一针见血似的表达方式.我觉得他的影象风格和实力派导演贾章柯很相似.贾章柯的早期作品<站台>和<国人>有很多异曲同工之处,可惜被禁播了.而姜健的风格和早期的老谋子比较接近.用带些观念性的纪实摄影来形容他们的作品似乎更合适.
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反正你刘铮在我心中够不上大师
顶多是一个有一定思想一定实力的年轻的观念摄影师

我看过摄影评论家李家树(记不确切了是写<手感>的那位)写的<狼来了>其中对刘铮和<国人>给予了很高的评价.
也知道摄影家侯登科对刘铮的超乎寻常的好评
对<中国摄影>2002.9.发表的<国人>专题也学习研究过无数遍.
平心论<刘铮>的国人拍的相当深刻,创作态度相当严谨
或许将来他能成为"大师"但现在不是

每个人不必自傲但也不必太自谦

讨论这些没意思到此为止
还是言归正传,说<主人><国人><场景><革命>吧
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请大家下次把刘铮的“铮”打对啊。
叶枫
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这几人也只能是你心中的大师,可不是俺看中的啊。刘铮要是听到你的话一定要哈哈的傻笑了,哈哈。
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郎静山 陈复礼 吴印咸
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关于大师,现在不敢去过多的谈论,反正我觉得在摄影上能达到一定高度的在我看来都可以称为大师。

看过郎静山的风光片,我想如果说大师的话他应该算上一个吧:)
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注册:2002年02月  摄影史上能呈大师的中国有几位数?三个就不错了
姜健刘峥都是不错且有一定力作的摄影师
尊敬的称摄影家就相当不错了

2004-06-01 17:14 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹

叶枫请炸出三个中国摄影史上能呈出的摄影大师好吗?
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听说刘铮的《革命》系列中的5张片在“798”里卖了40000USD,是目前中国最牛的进到摄影史里的高价摄影大师了,我是上周在“798”听几个老外在那里说的,我都吓的心想中国有这样牛的摄影大师该上色影无忌来看看了,是吧。
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刘铮的作品中观念性的东西更多一些,使用摄影语言去诠释某些主题,似乎更有力量。期待早日见到他的《革命》系列。
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