大画幅镜头的结构性能和选择（超长文）

主题：大画幅镜头的结构性能和选择（超长文） [主题管理员:建筑]

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sonnar180

资深泡菜

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2004-10-15 09:38

猪兄,

810 双轨可以考虑美国的 Canham, 他们最轻那一台才3.81公斤比Wista还要轻.

http://www_canhamcameras_com/index.htm

我看到您810的镜头选择就觉得奇怪,150,240,300,480?

这那象是拍人像,除480以外都是广角镜头!有没有考虑把300改成360?

480施头是 APO Tele-Xenar 还是 APO Symmar 480?

要是真的专拍人像可以考虑一些比较老的经典镜头如Heliar, APO Artar, Ektar Commercial, Dagor等.

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第 315 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-10-15 04:50

srt1o1:
是属于拍皱纹那样玩法

看了今期<<中国摄影>>那组<<798>>,里面的人像也是室内的,不过空间大得很.之前看过810人像,脸部特写,效果很好.
想借此达到几个目的:玩810,玩黑白,玩人像,其实就是玩布光.之后如果没有兴趣了,就拉机外拍.主题:中国水井

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第 314 帖

SRT101

陈年泡菜

泡网分: 39.04

主题: 28

帖子: 4455

2004-10-15 00:24

8*10拍室内人像？
会不会太清楚了呀？

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第 313 帖

pss

老坛泡菜

泡网分: 39.376

主题: 19

帖子: 2717

2004-10-14 21:39

建筑:
请教您一下，最近我想买只S的80MACRO，用它拍些小场景的片子，能介绍一下这只镜头吗？谢谢。

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第 312 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-10-14 18:28

Ｋ，不烧怎行啊？不烧的话，还能跟着你混吗？还不是你和你的兄弟们害的？毛兄西兄都知道，哈哈：）
谢谢．就试着去找ＤＡＧＯＲ１５０，就算是上８１０广角．不过我现在上８１０是为了棚拍，我已经将朋友的画室调整好，和他一起玩８１０黑白人像摄影．就是我拍他，他拍我那种了．呵呵．

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第 311 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-10-14 15:53

靠，烧得厉害啊！没必要搞得这么复杂把？45都是两套？你的810的镜头赔得差不多了，看来最多再配一个广角就行了，玩老的镜头要玩就玩极品，推荐150f9的ziess dagor ，朱岩那个配置我在书摊上翻了一下，清一色的金点dagor，成色那么新的不容易找，他用的165f8的golden dagor，也不错，这两这中碰到谁是谁把，还要看看编号，77xxxxx以后得有单层镀膜，8xxxxx的据说就是多层镀膜了

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第 310 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-10-14 09:50

建筑大师：
自从你列清单建议我们这些XX（小虾）购买中大幅器材以来，我的日子就没有好过。。。
现在终于上810了。
再看你的贴，又想起今期中国摄影介绍的朱岩，他三支810镜头都是DAGOR，于是心思思，到处找这毒物。还有，你说的神镜福伦达的APO LANTHAR也是我的目标物。想起不久前曾经有人在我面前漫不经心把玩着一个晶莹透通的有三色线的镜头，想来就是它了。把玩他的人就是粤港快马神探小帅哥，连董特首都支持的德子。当然他手里三支镜头在我面前晃，一是APO，二是NOKTON，三是八枚玉。我眼睛只盯着APO。后来就动心上810了。

现在要考虑的是分别给GRAPHIC，LINHOF，TOYO810G配镜头。
GRAPHIC再配一只90MM的施（F8）
LINHOF已经有75，150，再配一个210（计划APO LANTHAR）。
TOYO810G已经预配240（阿卡特），300（罗），480（施）。计划找一个DAGOR回来配给它。因为810主要拍黑白（尤其人像）。
近期对之前上的120兴趣消减不少。以后主要是研究45，810的镜头。还有就是想找一架最轻便的810双轨。不知哪里有这东西。
你有什么建议？（千万别再下毒了，我每天都节衣缩食了，连准备起看望你的路费都花掉了）

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第 309 帖

LP.LN

资深泡菜

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帖子: 570

2004-10-14 08:46

移轴：你下手太软了，赶紧找老钟，请他帮你掏，要有耐心，长时间的等待。

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第 308 帖

83108

泡菜

泡网分: 24.137

主题: 13

帖子: 766

2004-10-13 22:48

新镜老镜，印成五寸都一样

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第 307 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-10-13 16:09

哈哈，你这个不信邪的家伙终于信邪了吧？我以前告诉你极品镜头成像的立体感，色调感都远非最新的镜头可以比拟的，你还不信来得，现在自己中毒了吧，哈哈。不过记住，老头也不是随便买一只也可以的，只有那些极品类的才值得选择，这些你去和老钟他们合计把，保证毒得你找不到北。

我这里说的新镜头和老镜头不是像移轴那样的特指某种镜头，而是一般的老镜头和新镜头的分别

to rossi
金宝的增光屏也可以。关于机器，特艺卡丹是一种结构比较独特的机器，自然有其自身的特点，锁钮多是因为功能多而强大所必需的，操作繁琐也是因为功能多而带来的问题，而且还要看和谁比才算得上繁琐，使用和操作得法是比较重要的，2000操作简单，但是功能限制颇多。

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第 306 帖

打更的

受限泡菜

泡网分: -0.003

主题: 24

帖子: 452

2004-10-13 13:41

建筑、钟DX各位请移步指点：
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=246477之第32帖

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第 305 帖

移轴

泡菜

泡网分: 25.312

主题: 5

帖子: 164

2004-10-13 11:38

打倒你这个死建筑, 谁说直印对新老镜头的区别不大? 我上次用新镜头拍的810长白山直印跟学徒用Dagor拍的差不多同一个景, 马上就看出新老镜头的区别了, Dagor拍出来的前后的距离感跟立体感比新镜头强多了, 其中一个中景的一块石头活象从背景当中浮现出来一样, 神啊!! 仔细观察良久, 吐血啊!! 我要换老镜头!!

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第 304 帖

LP.LN

资深泡菜

泡网分: 6.35

主题: 4

帖子: 570

2004-10-12 17:19

有人用大画幅拍民居，群众问：“这里要修路吗？我家的房子要不要※※？”，色者无语。

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第 303 帖

模型高手

泡菜

泡网分: 24.528

主题: 6

帖子: 345

2004-10-12 16:05

多谢建筑！
脚架下了狠心上了捷信1504，偏振正好有个朋友有康泰时95口的给我了，他是用在康泰时645上的，好像还很贵。
几只镜头比较下来72XL的好，47XL的不怎么样，早听您老人家的不上47就好了，鬼迷心窍了。
座机骑士LX除了重都太好用了方便而快捷，但得有车。
对于大画幅座机的镜头选择和135、120的都不一样、拍了一阵子以我感觉颇多，拍之前考虑的多了，对曝光的准确性考虑的也多了，感觉和以前不一样了建议大家都上了4*5之后再用20吧！
对大师们说的能把自己的用的镜头拍好了就不容易了，这句话有了深悟！
每次按快站之前都想半天！胶片很贵！得对得起它，就好像刚学打麻将，总也不玩钱的总也学不会、打不精。
不知您有没有这种感觉，以前玩135的的刚起步总希望自己拿个长头在街上，吸引路人眼球，你看那哥们多专业，玩的是尼康！自己也牛。
后来玩哈苏很多路人都问这是什么呀，这相机太老了吧，自己也怕路人看见。
现在玩45的的简直躲在大树后了，太怕别人看见了。躲躲藏藏的跟做贼似的！我们这有一个朋友用45拍广场，警察非要带走说这是武器还在公众场合用！我用了几次冠布现改用黑衣服了，本来看好了没有人一用冠布，呼拉围一帮人，国庆的时候我拍我们这有特点的几个建筑，我在冠布里听外面的大婶说：“可不吗，※※前照像馆都使这种相机拍。”

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第 302 帖

rossi

老坛泡菜

泡网分: 35.255

主题: 36

帖子: 2069

2004-10-12 14:54

谢谢建筑的及时回复。便携性和移轴性总是很矛盾，ARCA的体型过大，光是镜头板就够吓人的。以前也关注过LINHOF technikardon，但用过的人抱怨锁钮太多，操作繁琐，并且锥形的皮腔容易磨坏。这些东西我都没有用过，不知道事实是否是这样。另外，金宝的增光屏如何，我这里有金宝的代理，买起来比较方便。

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第 301 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-10-12 12:18

to rossi

你目前的烦恼恐怕也是在便携和性能中犹豫吧？单轨完全放弃掉了？根据你的用途，我还是建议你考虑一下linhof的 technikardon，它是特殊设计的单轨机器，可以如同双轨那样折叠，收放都比较简单，坚固性和移轴能力远超双轨。

如果说只考虑linhof的双轨，以他的移轴能力来说，有一个镜头适用范围，linhof双轨机器尽管能使用很大焦距范围的镜头，但在其机身上能充分发挥移轴能力的镜头还是有限的。针对你的问题回答。
1.机身的选择首选2000，master多出来的旁轴对焦能力对于不选择Linhof原厂镜头和附件来说毫无用处，另外也很难想象能将那么庞大的机器端起来当作莱卡那样的旁轴相机用，尽管设计上毫无问题。2000型也不需要它的电子对焦附件，价格非常昂贵，但用途并不客观。广角镜头的使用问题，2000型因为内置广角调焦器，所以对于47-75这个焦段的镜头使用更方便，不需要特别购买附件。
2.镜头的选择首选110xl是一个非常好的选择，110xl体积和重量都很小，在linhof的推荐上没有并不是他不好，正好相反，我个人感觉那甚至是施耐德生产的最好的镜头，Linhof推荐镜头反应一向比较慢，他必须等到他原厂的特选镜头出现以后才会做出推荐。和90xl相比，110时非常轻巧的，反而90xl的后组过于庞大，无法直接安装到机身上。放心购买11xl吧。super angon xl和super symmar xl是两种不同的结构，前者出现的时间较早，结构上只是传统的super angon修正，用于扩展镜头的像场，极限视角比后来出现的super symmar xl宽广，一般应用于较短的焦距，比如这个结构的采用将原来只能用于69上的47，58的焦距扩展到可以用在45上，47这样的超广角镜在135上相当于12-14mm的焦距。而super symmar xl则是很现代的结构，虽然视角很广，但并不完全作为广角镜头使用的，它主要是能提供异常出色的中心部分结像，色彩表现更加突出。110只有super symmar xl，这支镜头从一出来到如今，好评如潮。
3.linhof双轨机器的附件标准几十年都没有变化，可以选择很多代用品，比如镜头板，国产的不到200一块，完全可以使用，片盒现在市面上有toyo的，价格和质量都比较合适，增光屏一般比较容易买到仙娜的，如果舍得，选择linhof二合一的超级特亮对焦屏是很不错的，可惜价格太贵，一般没必要就不考虑了。67后背插入式的只有仙娜和金宝可选，toyo的很少见，最理想的当然是仙娜645--612的万用变幅后背，也是价格太贵了。金宝也足够使用了。

to 驭光人

你的问题比较简单了，听说philips今年底开始重新接受810订货，目前估计国内就有10台左右的量，不过制作人好像是小philips了，这个问题你问一下坛中的远行，他曾经邮件和他们交流过，国内你可以去问问绿影室的老钟，他们曾经有过2手的这个机器，并且他们也在销售莲花的机器。
canham的机器你需要请教小毛了，算着时间差不多也该拿到手了，另外周润发好像也使用的canham，wisner则请教移轴，这家伙卖了toyo m2换了木头机感慨颇多。

如果你在北京，那边大画幅的活动成气候，你可以很容易看到老镜头和新镜头的比较，810如果直印，对镜头的要求并没有想象的那么高。

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第 300 帖

驭光人

泡菜

泡网分: 25.061

主题: 7

帖子: 318

2004-10-12 02:00

建筑老师：
    非常感谢您的回复指教。以非常佩服您洞察秋毫的功力，把我的心理矛盾分析得一清二楚。
    philips的资料也研究好久了，可听说philips的新机现在很难买到，甚至是说基本上可以考虑放弃。您知道那里可以买到新机吗？因本人对大幅相机仍是个菜鸟，担心二手机不太稳妥。有没有合适的二手推荐？新旧机的价格大致在什么范围？
   莲花机的价格很贵，有没有二手或新机的供应商推荐？
   至于镜头，当时想购新头，也是出于上面同样的心态。经过您的指点，我就慢慢淘吧。
   再次谢谢。

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第 299 帖

rossi

老坛泡菜

泡网分: 35.255

主题: 36

帖子: 2069

2004-10-12 00:51

建筑你好，上次就大画幅的事情请教过你，你当时推荐ARCA SWISS DISCOVERY，我也关注了一下，说它好的人不少，不过我还是放弃ARCA了，主要是从用途上考虑，虽然拍建筑是我上大幅的本意，但不会仅仅是拍建筑，我并没有成为专业的建筑摄影师的打算，更无缘搞广告摄影，自娱自乐的成分较多。单轨的问题首先是携带和组装，比较麻烦，建筑摄影大概也能算得上是FIELD的范畴了，所以我后来又考虑是否双轨也可以。双轨里LINHOF是各种调整范围最大的了，你是LINHOF的专家，我想问问不是很极端的情况下，LINHOF泰克尼卡是否可以胜任。
1，机身master还是2000？看了linhof的网页，发现2000与master最大的不同是镜头最短可以用到35mm，而master只能到65mm。从镜头的适用范围来看似乎2000更好。而master有叠影对焦功能，问题是这个叠影对焦到底有多大用处？同2000的电子对焦功能谁更方便？实现这个叠影对焦恐怕要多花不少钱。
2，第一个镜头选谁？想选施耐德110/5.6xl(Super Symmar XL Aspheric?)，但master和2000的配套镜头里都没有，只有90/5.6xl(Super Angulon XL?)，是不是110的后组太大塞不进去？有人说可以将对焦玻璃拆下把后组从后面塞进去。配套的镜头板是几号？这两个镜头是否可以收在相机里？110是不是有Super Symmar XL Aspheric和Super Angulon XL之分？
3，附件方面，linhof原装的较贵，想从别的牌子里挑。4x5片盒都有什么比较好的，挑二手的要注意什么？增光屏、6x7插入式120后背toyo,horseman,cambo这三种购买方便，哪一种更适合LINHOF?
以上问题再次向你请教，一下问这么多真是很麻烦。谢谢。

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第 298 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-10-11 16:45

大家好啊，国庆过得好吧。

大画幅镜头的滤镜基本都是设计在前组使用的，当然因为结构的原因，在后组上使用滤镜，也是可以的，尽管并不推荐这样用，大多数后组使用滤镜的理由是前组口径过大，因为结构上的原因，后组上的滤镜口径并不是那么规则，而且无法使用偏振这一类极常用的滤镜，使用效率也比较低下，因此正式的使用方法还是推荐从前组使用。影响成像质量的问题，后组使用滤镜并不是那么厉害，很多时候的影响不容易察觉，大画幅相机的结构不同于传统的卡口式的现代相机，没有固定的法兰焦距，后组使用滤镜最大的危害----焦点漂移对大画幅来说基本不存在什么障碍，只不过还是会在一定程度上造成眩光，边角质量下降等问题，不过比起前组使用来说差距并没有书上说得那么明显，如果不嫌麻烦，这样用也没多大问题。

后组上使用的滤镜大多是夹的，直接夹在后组上，国内很少看见有这种附件卖

拍摄建筑摄影选择810黑白是一个讲究精细感觉的工作，尤其是你打算主要在建筑物的细节上下功夫，更大的画幅是必须的。根据你的要求，选择单轨的810机器和双轨的810机器似乎有些矛盾，但拍摄建筑还是属于外出拍摄，不是打算向广告公司那样发展，选择一台便于携带的双轨几乎是唯一的选择，810的机器中，选择木头的机器主要是看重它的重量轻，尽量轻巧的机器还必须在结构强度上满足要求，尽管双轨机器的移轴能力比较差，但使用的法应该是够用了。如果不在乎重量，toyo810m2是唯一可选的全金属机器，结构稳定结实，重量6.8kg，相当的重，不过足够可靠。木头机器里，轻量级的大多推崇philips，坚固级的则推崇莲花，canham也不错，他是采用比较多新思想设计的轻量级机器，性能也颇多好评。不过所有轻量化设计的机器，都必须选择较为轻巧的镜头，尤其是焦距比较长的。
镜头的选择，广角150xl也不错了，810可以在二手中寻找合用的，施耐德老款的165f8也非常好，只不过重量比较大，240镜头也不错，他和300中选择一个就可以了，360焦距太近，而且仅本上就是一个标头，没多大意思，应该选择480。
老镜头里有些拍摄黑白效果似乎比新的镜头更有味道，在价格合适的时候也可以考虑，比如goeze 的golden dagor，柯达wf250f6.3，apo artar420-600这样的镜头等等

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第 297 帖

移轴

泡菜

泡网分: 25.312

主题: 5

帖子: 164

2004-10-11 11:26

如果你拍室内建筑构成不建议Canham了, 虽然它的幅度比起其他双轨机要大多了, 还是单轨吧.

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第 296 帖

模型高手

泡菜

泡网分: 24.528

主题: 6

帖子: 345

2004-10-11 09:23

建筑兄神龙见首不见尾，已神游好久了，兄弟们好想你哟！

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第 295 帖

驭光人

泡菜

泡网分: 25.061

主题: 7

帖子: 318

2004-10-11 01:27

建筑DX:
    本人看了您不少帖子，学到了不少知识，也长了不少见识，当然也中了不轻的毒。
    本人一直用ROLLEI 6008I拍风光近四年的※※，最近工作上的原因，可能相当长一段时间很少会有时间外出长时间拍片子，再越来越觉得彩色风光摄影这条路上挤的人太多，路子很窄。所以，研究了好长一段时间黑白摄影，想利用工作之余和较多的出差机会，改变一下路子，拍一拍建筑的局部构成，同时兼顾拍一些黑白风光。尝试了一段时间的120,但觉得相机的功能局限太大，况且放大片子老交给别人也总是不甚满意，同时了少了暗房再创作的乐趣。就这么想：可不可以上大片幅的，如8×10,自己搞底片接触直接印像。所以，就打听相机的选型。有影友向我推荐了K.B CANHAM810木制双轨相机，说可以换广角皮腔。并推荐了施耐德150XL，240和360三只镜头。
    想请教您两个问题：
    这个双轨机机子能满足拍建筑局部构成的要求吗？如果不很好，能不能推荐几款？
    镜头有没有好的推荐？如果暂时想先上一只，等玩熟了再上其他的，您推荐先上哪一款？

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第 294 帖

街头快枪手

资深泡菜

泡网分: 52.517

主题: 36

帖子: 5199

2004-10-10 19:23

国庆期间把运输工具办好了！FIT3CVT！
下一步就是45了！

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第 293 帖

或跃在渊

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 8

2004-09-30 15:40

有些口径特别大的长焦镜头，比如折返头，安装滤镜的位置是设计在镜头后部的。
由于加装滤镜后会使得光线产生轴向偏移，而在非微距摄影时，其对像距影响远大于对物距的影响。所以一般后置滤镜设计的镜头都对这种偏差进行了补偿。也就是说平时滤镜不能不加（至少一片UV）也不能多加。

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第 292 帖

模型高手

泡菜

泡网分: 24.528

主题: 6

帖子: 345

2004-09-29 09:20

建筑兄：
总听人说有一种滤镜是夹在镜头后组的，可是一直没有看到也没见有人卖，请您说一说这种滤镜夹是夹在什么地方的是皮腔呢还是后组上。后组上也没有螺纹呀！

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第 291 帖

站直了

泡菜

泡网分: 0.025

主题: 8

帖子: 157

2004-09-28 21:59

建筑DX是真正热心人~~！代表玩45机的朋友向您致意~~！

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第 290 帖

cairninon

老坛泡菜

泡网分: 35.403

主题: 7

帖子: 2548

2004-09-27 01:00

感谢建筑DX的悉心指导，您是真心帮我啊！新手这里有礼了！！！以后还请多指教！！

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第 289 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-09-26 21:57

我一般不喜欢挡人财路，这样说吧，你问的东西里面，45a价格很好，值得买，当然，要确定它确实没有什么故障，没有被摔过造成的明显的扭曲变形。
至于镜头，无忌二手和广东的一些器材店都有些二手的卖，你可以对比查看价格。

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第 288 帖

cairninon

老坛泡菜

泡网分: 35.403

主题: 7

帖子: 2548

2004-09-25 23:39

建筑DX:我是个新手，最近一个朋友有个fuji150/5.6的老式头愿意转让给我，3100元，想请您介绍一下这头的情况，应该是70年代前的产品吧？，不带SWD标志，蓝紫色单层膜，您觉得值多少钱呢？和SWD的相比镜头结构一样吗？成像差多少呢？（我主要拍黑白），比斯耐德或罗敦斯得又差多少呢？看了您的文章我对日头一点信心都没有，还有一个fuji150/6.3的头1000元，听说是4片3组，很差劲，是这样吗？差到什么程度呢？另外还有一台toyo 45A，后背不能旋转，85新，4500元，这个价值吗？市价应该在什么价位？我是新手，请您详细回答一下好吗？急！！！

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第 287 帖

泡菜

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2004-09-25 00:56

街头快枪手:先试着用一些简单的机器和镜头拍拍。如果不是专业用途，没必要追求那种极致。就算是专业用途，国产的申豪也不会让你失望的。

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