大画幅镜头的结构性能和选择（超长文）

主题：大画幅镜头的结构性能和选择（超长文） [主题管理员:建筑]

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漠上尘

泡菜

泡网分: 10.891

主题: 2

帖子: 104

2004-08-19 13:11

钟兄的感觉上来了，不要断，继续

没看见周围一片安静吗？

我就要掉入诗与画的梦境里......

[漠上尘编辑于 2004-08-19 13:16]

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第 195 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2004-08-18 21:45

接着话题；
....2）相信大家或多或少都听过以前以至现今镜头的生产过程。当中不乏添油加醋的味道。我的理解是不要去深究属好属坏，因为我的感觉是对于影相的喜爱各有所好。就像吃饭一样。谁能告诉我下列的菜那种最好吃我就能告诉他那只镜头最好；
京菜
鲁菜
川菜
粤菜.....还有
淮扬菜
东北菜
法国菜
意大利菜
葡菜.....还有.......
我什么菜都爱吃，什么镜头都爱用，什么镜头都要研究，什么镜头都要使/试。
还是那句话...纯个人观感。老镜头的使用有很大的成分是一种感觉，一种说不清的感觉。

就像喜欢明清家具一般不能把它与美国大沙发的舒适度相比一样的感觉。如果非要争论咯屁股的程度话，我只能悄悄的说-----您不懂，我也不懂。

就像喜欢黑胶唱盘一般不能把它与MD的清晰干净度相比一样的感觉。如果非要争论炒豆静电的程度话，我只能悄悄的说-----您不懂，我也不懂。

就像喜欢江士丹顿一般不能把它与Swatch潮流的相比一样的感觉。如果非要争论准确程度话，我只能悄悄的说-----您不懂，我也不懂。

就像喜欢2020一般不能把它与陆虎相比一样的感觉。如果非要争论马力程度话，我只能悄悄的说-----您不懂，我也不懂。

就像喜欢没镀膜镜头一般不能把它与APO多层加膜相比一样的感觉。如果非要争论彩色反差程度话，我只能悄悄的说-----您不懂，我也不懂。

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第 194 帖

超级安格龙

泡菜

泡网分: 24.826

主题: 12

帖子: 456

2004-08-18 12:03

钟老师，好文啊，热切期代“下次”。。。。。。，我先搬凳占个位置！

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第 193 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2004-08-17 10:49

还是个人观感。
无可否认的是德国的光学设计早至18世纪末就已经完美成型。不管小厂大厂为了能设计出新形的镜组设计各尽奇谋。有一个题外话关于老镜头没有加膜不能照彩色而只适合照黑白的问题。
2）的确，从表面看那时并没有彩色胶片只有黑白（而且还不是胶片--玻璃干板/湿板）。因此如果真要较汁的话；
18xx年的镜头只能照玻璃干板/湿板
193x年的镜头只能照“当时”的黑白胶片
196x年的镜头只能照“当时”的彩色负片/黑白胶片
197x年的镜头只能照“当时”的彩色负片/彩色正片/黑白胶片
我用“当时”是因为胶片不管是黑白彩色，正片负片每年都在更新换代（现在的T-Max,已经不再是当年的T-Max了）。镜头厂商不可能因为新出了一种胶片就新造一支镜头。如果真要是这样的话世界上最好的镜头应该是Kodak，Fuji或者Agfa了。要细琢磨的就是不管镜头厂家如何NB但胶片设计与其驴头马嘴的话就谈不上影相了。
又是个人观感。镜头设计师设计镜头时并不考虑使用什么样的胶片而是“光学还原”，请记住是“光学还原”.无论是18XX年的镜头设计或20XX年的镜头设计全是以此为依据。光线从第一片镜片进来后再从后镜片出来而生成的影相为“光学还原”，这与彩色黑白没关系。厂商之间所竞争的就是在自己不同镜头设计上达到最大的光学还原，我认为起码在18xx-193x年设计镜头者是这样的。那时的镜头设计及制造是不惜工本。现在考虑得反而使成本效益。
在188X-193X年间，我称之为光学的完美年代及竞争年代。世界上各大光学公司生产出不少惊世之作。这种竞争导致了光学的飞跃进步。在60年代日本公司与德国公司的竞争导致了又一次相机业的进步。Nikon，Canon，Pentax,Minolta等等的日本公司相互间的竞争把相机制造业推向了高潮。当时十年磨一剑F,F2,F3与F,F1引起的轰动疯魔了多少像我这样的人。回想起来为之心神颤抖。同样在188X-193X间欧洲的镜头制造商每推出一款镜头所引起的轰动一定不亚于此（想起来令人神往）。
下次再谈........

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第 192 帖

夜之眼

泡菜

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主题: 88

帖子: 1527

2004-08-17 08:09

钟老师：谢谢，期待2）3）4）5）6）......

这个课堂真不错

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第 191 帖

psychronos

受限泡菜

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2004-08-16 21:17

绿影室钟老师：严重感谢赐教，高人也！！

1. Dallmeyer Dallon 12" F/5.6的确很一般，就开到f/11还是很差。
5. 看外表就能知道什么头，PFPF。最小光圈比您说得还小，只有f/11。
6. 原来应该是compur的快门，下面我打错了。那triotar的compound快门（比compur更早吧？）近100年倒完全可以使用，真佩服设计这些老东西的人。一些用Prontor，Vero还有一些日本机的快门倒已经不工作了。我把他屁股改装成52mm的滤镜口，接在BR-2A+PB-6上，是不是有些大幅小用了。。

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第 190 帖

漠上尘

泡菜

泡网分: 10.891

主题: 2

帖子: 104

2004-08-16 17:43

绿影室DX：见解精辟啊！！
有一问：坛子里长期以来，到处充斥评论德头、日头的贴子，而除此之外的英法相机及镜头却鲜有高人知晓，您能深入地谈谈英国、法国镜头的知识和个人见解吗？我对这两个老牌资本主义的东西也有些兴趣，有一个ROSS的69皮腔机，据说不错，以此为例吧。

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第 189 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

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帖子: 6160

2004-08-16 13:15

Taylor Hobson，也就是咱们常说的Cooke(库克）镜头。由1855年至今生产过无数名噪一时的镜头。我个人认为Cooke最令人惊叹的是他把三片设计的镜头（广角，标头，人像....),产生出惊人的影相，这是其他厂无法比拟的。加上你提到的ROSS镜头，他们照亮了整个光学设计的行业。一是半会说不清这两个大厂。

谈谈镜头的个人观感：
１）我认为镜头的成像与设计者及其所代表的国家的审美观有着不可分割的关系。
德国镜头－－－－影相含蓄，锋利无比
英国镜头－－－－中性，不偏不倚。具有绅士风度。
法国镜头－－－－影相浪漫，柔和，细腻
日本镜头－－－－颜色夸张，浮躁。
美国镜头－－－－影相霸道，粗糙。

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第 188 帖

夜之眼

泡菜

泡网分: 10.583

主题: 88

帖子: 1527

2004-08-16 08:29

钟老师：建筑老师介绍了一些Taylor Hobson镜头的资料，我对这些老镜头的故事有兴趣，能否介绍一下？好像这个牌子和Ross有些关系？ISCO确实与Schneider没什么关系吗？另外还有Topcon/Tominon好像都生产过大幅头？
呵呵一下子问了英德日这么些问题，不好意思

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第 187 帖

建筑

资深泡菜

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帖子: 1684

2004-08-15 22:52

这两天比较忙，上网少了.

to 猪头唛:不知道你的购买渠道能买到什么样的镜头，如果能从二手渠道买，可能会比较便宜，如果你拍摄彩色照片为主，那么购买比较新的镜头，多层镀膜的镜头，不管是施耐德还是罗敦斯德都能够让你满意，更为古老的镜头在国内需要一定的运气。如果拍风光，我个人的感觉是较长的镜头比较好用，你已经有150了，那么可以考虑210，这个头使用频率比较高，更长的300/400都可以，但对于你现在的机器，太长的镜头都过大过重。广角镜可以考虑90的，镜头使用频率较低，可以后买，如果嫌它不够广，65的也可以考虑，但好像这个焦距是格拉菲的极限了，施耐德90f8，罗顿德90f6.8都算便宜而成像好的。如果现在的镜头你就觉得满意，可以不急于购买其他镜头，就使用现有的拍摄，从实际中感受真正的需要。如果寻找到具体的镜头，可以上来询问。

to 503W:你现在有66，617了，是否真的需要45？你能确定你能接受45的操作和拍摄速度么？如果真的需要，那你要能够确定你出门拍摄需要携带那一套作为主要的，如果是哈苏，45也许并不能给你带来什么（也就是说你并不真的需要45），哈苏搭配617已经有很强大的能力了，如果是45，那么估计势必将哈苏闲置，那你需要一整套系统了。如果你已经拥有3，4个镜头的哈苏套装，那么也许花一只350sa的钱，买上一整套含带400镜头的45，也不失为一个不错的打算。既然120都是哈苏，那么45至少也该是linhof，4或者5都可以，镜头一定要是哈苏所力所不及的，这样玩起来能够感到差距，90镜头可以用在45上，但不知道你的617能否中途将镜头拆下来换在45上拍摄，大多数617都要固定的占用一只镜头的。鉴于拥有哈苏，那么45的镜头可以搭配为47xl，90，210，400t，5，6个45片盒，最好还是买一个67片盒，多一种玩法，66的构图再经典也还是颇多局限，好像有一种附件可以转接哈苏的后背用于45，不过因为没有独立的卷片扳手，也不是太好用。617可以和210，400相兼容的话，可以考虑相互利用的问题，有些机器不能使用很长的镜头，那么镜头配置上需要有些微调。如何搭配还是需要继续斟酌，你需要多介绍一下你的情况和想法。

to 葫芦洞主:呵呵，兄台好腐败阿，吉尔德我没有见过机器，也只是看过介绍，对这种暴强的机器也是敬仰不已，吉尔德如果选择66-617哪一种，我喜欢搭配施耐德，有着艳丽的色彩和丰富的层次，617最广角的镜头是施耐德72xl，最好配上中心灰，另一只镜头则选择180，第三只可选择400。一般而言先买72+180，再考虑是否上第三只，吉尔德那种有着复杂变化能力的机器，使用恐怕也不太简单，需要好些时间去适应它多变的画幅，如果没有预算的限制，而以我的喜好来选择，那么我可能会选择90xl+210+400t，同时再搭配上6*23的片盒。这样就机器的能力而言，恐怕是超级强大了，不过这样配置的机器明显是迁就较宽画幅的能力，而正常比例画幅的广角能力不足，实际使用中如果真正感觉到广角的迫切，我倾向于再搭配一只38xl，这样可以在66-612这样的画幅使用一个就是在66中也极其宽广的镜头。而旁轴的这类机器，很显然是广角使用更占优势也更为方便。

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第 186 帖

葫芦洞主

老坛泡菜

泡网分: 32.985

主题: 14

帖子: 1383

2004-08-15 18:58

建筑兄，

正在考虑上GLIDE的66-617神器，初步想上3个镜头，考虑到GLIDE可以选择不同片幅，我我又对大画幅镜头不熟悉，对镜头的选择很是头痛。能帮我推荐一些镜头吗？最好广角、中长焦能兼顾。谢了！

GLIDE提供的镜头群可参考：
http://www_gilde-kamera_de/en/4798.HTML

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第 185 帖

503W

泡菜

泡网分: 25.139

主题: 1

帖子: 209

2004-08-15 12:15

建筑老师你好？
　　我有617相机配的是施耐德90|5.6头，如果我上一个二手的4＊5机身拍风光可以吗？后背如何配，我有哈苏503，有6＊6的背了。

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第 184 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-08-14 01:56

建筑大师兄：
上次和你说的GRAPHIC 45的片子已经出来，很好，我觉得满意，因为以我第一次拍45，本着能成像就是进步的心态去拍的，出来却比预期好，在观片器看底片时很开心。LP和我各拍了两张，我一张欠一档嚗光，其余三张都不错。
一下步该上什么头就有点摸不着头脑了。你说我那柯达镜头偏柔弱，只适合人像，那么该上什么合适的又不贵的镜头适合风光呢（我基本不拍人像）。

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第 183 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-08-14 01:23

呵呵，老钟阿，老头毒非你不可了，现在的新头也就那么回事了，老头乐趣多，不放放毒怎么能让大家玩呢，哈哈

to eos3x，不能用大口径的转换小的用

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第 182 帖

绿影室

陈年泡菜

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主题: 39

帖子: 6160

2004-08-13 21:15

细看一眼
6.F6.3的天塞。compur快门报废（应叫，compur dial set快门）。可惜！！！

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第 181 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2004-08-13 21:08

刚从吉林回来，片子没怎么拍，到是把集安鸭绿江的鱼吃了个底朝天。
有兴趣又爱吃鱼的DX可交流交流。

好你个“建筑”，自己放毒不要紧，还要我也来放？每次看你的这个帖子都不敢搭嘴，生怕一发不可收拾。
放放毒！！！（事先声明，纯个人感受）
1. Dallmeyer Dallon 12" F/5.6
Dallmeyer1889年成立于英国。Dallon 是一支望远头（telephoto)1920年开始生产。12寸只好用在69机上。成像很一般。

2. 8" F/2.9 Dallmeyer Pentac，是一支电影头（cine lens).

3. Carl Zeiss Jena Triotar 13,5cm f/6,3。三片结构，早期正光设计。但三片设计的镜头还是选cooke.

4. Doppel-Anastigmat，120mm F/6.8 Serie III/0。Dagor的雏形。比dagor好的头！！！！

5. 5" F/4，A.M. 14A/843。从外观上看，99%是ROSS的xpres.好头！！！但最小光圈太大（F16???)，不喜欢。可涵盖57。

6. Carl Zeiss Jena Tessar 16,5cm f/6,3。F6.3的天塞！！！！天塞中的极品！！！蔡司中的极品！！！

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第 180 帖

eos3x

泡菜

泡网分: 30.863

主题: 39

帖子: 405

2004-08-13 12:59

原来是这样!
那就是说中灰镜可以大口径转到小口径用了?这样几只镜头用一个中灰镜就可以了吧?

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第 179 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-08-12 17:55

一般厂家是不支持混合使用的，但实际上是可以的，不过厂家的中心灰渐变有不同的规律设置，一般来说，是亮度衰减率，cos 画面角的3次方还是4次方，施耐德一般把3次方的命名为a，而4次方就叫b，一般的镜头结构如果没有采用非球面镜片的都是4次方率的。不过选择的时候需要考虑像圈的问题，施耐德设计的滤镜往往是对大象圈的镜头设计的，比较倾向于提升边角亮度，中心灰率深的面积比较大，罗敦75f6.8还是用a系列的比较好。

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第 178 帖

eos3x

泡菜

泡网分: 30.863

主题: 39

帖子: 405

2004-08-12 13:44

建筑兄:
    想请教您一个问题,罗的75F6.8如果要上中灰滤镜是否只有上原厂的58MM.罗的75F4.5与施的75F5.6同为67MM,这时它们是否可以随意用哪两家中任意一家的中灰镜,如果把这两只67的中灰镜上到75F6.8上是否合适呢?
    好象很少看到有中灰镜买,不知到哪里可以买到?
    而且这类镜子都很贵,是否有幅厂的可以用呢?

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第 177 帖

JLC

泡菜

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主题: 107

帖子: 17645

2004-08-09 13:15

to 没镀膜
是有暗角，我是不打算佩中灰镜了，一年照不了一卷，浪费呀——本来就够浪费的，1W的相机在家扔着。

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第 176 帖

夜之眼

泡菜

泡网分: 10.583

主题: 88

帖子: 1527

2004-08-09 08:22

PFPF,GXGX
建筑兄和钟老师何不在无忌开帖联手授课？

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第 175 帖

psychronos

受限泡菜

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主题: 51

帖子: 1494

2004-08-09 05:25

感谢赐教！那请钟老师也来讲讲？
能像建筑DX写出上文的即使在无忌也是不多的，PFPF。

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第 174 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-08-08 23:25

天啊，我不是老头专家，大多数老头都没有用过，可惜我身在内地，没机会接触这些东西。知道的也不过是纸上谈兵，绿影室的老钟才是真正的专家。

1.Dallmeyer Dallon 12" F/5.6 ,tele镜头，曾经搭配与speed graphic,视角30度，可用于45画幅。

2.肯定是Dallmeyer Pentac 8" F/2.9，这个镜头和柯达7”f2.5一样有名，都是航空侦察用的。体积重量巨大，可用于57

3. Carl Zeiss Jena Triotar 13,5cm f/6,3，6寸干版机用，3片柯克式

4.判断和你差不多，标志3系列的，应该是较早期的，较简单结构的

5.照片细节不多，不好判断

6.tessar很有名了，比3要好些

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第 173 帖

psychronos

受限泡菜

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主题: 51

帖子: 1494

2004-08-08 20:54

请建筑资深给说说咱手上的几枝大画幅镜头？咱没有条件玩大幅，但时不时碰到这些镜头还会忍不住，现在只是接在皮囊上给135/DSLR玩，大多素质是令我吃惊的。

先说说咱能找到的一些信息：

上排从左至右：
1.  Dallmeyer Dallon 12" F/5.6
找不到什么东西，DX给说说？

2.  8" F/2.9 我想应该是Dallmeyer Pentac，但镜身漆掉得很厉害，看不出来。还有标志 A.M. 14A/780 。意思应该是Air Ministry，因为该镜头原是航空镜头。焦距相当于200/2.9，如今还是算快的，口径比180/2.8，85/1.4还要大。

3.  Carl Zeiss Jena Triotar 13,5cm f/6,3。看序列号查下来应该是1913左右生产的。
这有我用他装在S2上的照片，锐度不比135/2D差。
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=205381
在Compound的housing里面，快门竟然还可以正常工作。

下排从左至右：

4.  外部镜桶拆不下来，里面有写Doppel-Anastigmat，120mm F/6.8 Serie III/0。我想应该是Dagor？

5.  5" F/4，A.M. 14A/843，没有其他的信息刻在镜身上。应该也是英国※※的吧。看外表又像Process Lens。

6. Carl Zeiss Jena Tessar 16,5cm f/6,3，应该同上面的Triotar同年的产品，也像孪生兄弟，compound快门（已经不见了）。锐度也相当高。

请教建筑资深若提供些更多的信息，小弟不甚感激！

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第 172 帖

建筑

资深泡菜

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帖子: 1684

2004-08-08 19:38

近来的问题越来越稀有和古怪了。
schneider gottingen是仪器使用的镜头，125f2这一只是早期航空摄影用，最大只能提供69使用，不能用在45上。使用gottingen作为品标的在德国老公司isco中最多，这家公司被认为和施耐德关系相近，有很多人误认这两家公司是一体的。

Taylor Hobson是英国老牌电影放映机镜头生产厂家，也生产很多显微测量类仪器。

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第 171 帖

夜之眼

泡菜

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主题: 88

帖子: 1527

2004-08-07 13:21

建筑兄：给介绍一下下面这个DD吧

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

还有英国Taylor Hobson的镜头，烦请一并介绍哈，多谢

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第 170 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2004-08-06 18:01

赫赫，不能那样说，弗伦达也是一个很有传奇色彩的公司，只不过始终有些悲剧的味道，悲剧最感人的是结尾的高潮，弗伦达的精品也是在结尾期最为动人，ross的覆灭和大英帝国的衰落有直接的关系，ross一直较少为其他产品生产镜头，因此随着英国摄影工业的没落，他也就沉沦了，只有柯克得以保存，小小的岛国容不下两家顶级的光学公司。
早期的光学水平取决于两个方面，一个是数学水平，一个是原材料，30年代以后，英国在这两方面都有较大差距，30年代以前，还是以德国的更有创造力，更早期，1900以前，英国才略有优势。
ross一般和弗伦达相提并论有几个原因，一是它本身的产品成像特点和弗伦达有些相似，另一个是两者同样有些在同一时期的特色产品。

漠上尘的那个机器Ensign Autorange 820 Specifications，69/66折叠型，是英国制造的最晚期的产品了，很有收藏价值，1957年开始生产，用一个很独特的拨轮调焦，同时有指示景深的功能，叠影对焦，配用的镜头Ross Xpres 105mmF3.8很高档，单层镀膜，4页Epsilon镜间快门，1-1/250秒。现在使用也有很好的彩色表现能力，这个机器比弗伦达bessa1要更有收藏价值一些，镜头成像也更好一点。

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第 169 帖

漠上尘

泡菜

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主题: 2

帖子: 104

2004-08-06 16:16

我的这台Ensign Selfix 820的69相机，正是配备了Ross Xpres 105mm f3.8镜头，镜片泛着一层淡蓝色的光，是镀膜？看来我很幸运，能有xpres结构的镜头。

受建筑兄的启发，我找了一点儿资料： ROSS镜头诞生于1840年，到1960年停产，120年间共生产26万多只镜头。这的这台根据序号查得是ROSS最晚期1950―1960间生产的，6片三组。有人认为，Ross Xpres之所以牛，是因为当voigtlander还在三片三组、四片三组的时候，Xpres 已经使用6片三组了，不知有道理否。

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第 168 帖

超级安格龙

泡菜

泡网分: 24.826

主题: 12

帖子: 456

2004-08-06 16:15

真心谢谢建筑兄和159mm大侠的指点，我决定暂时不上富士龙600的头了。

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第 167 帖

漠上尘

泡菜

泡网分: 10.891

主题: 2

帖子: 104

2004-08-06 15:04

感谢建筑兄，对您谙熟如此深奥的知识，且不吝指教，甚是佩服并敬仰，在这个领域能像您一样学富五车的大侠真是凤毛麟角。

我回头找地方扫几张ROSS头拍的片子，供鉴赏。

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第 166 帖

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