大画幅镜头的结构性能和选择（超长文）

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kievyu

泡菜

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2004-07-16 18:12

白大梦

可惜135画幅没有apo-lanthar，看来这辈子是玩不到了

http://www_cosina_co_jp/90sl/

http://www_cosina_co_jp/sllenses/125.html

http://www_cosina_co_jp/180sl/index.html

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第 135 帖

白大梦

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2004-07-16 14:43

建筑DX渊博啊
原来肖特也生产镜头，用过它的35/3.5,50/1.8,135/3.5，工艺差点，成像倒是不弱，德味颇浓
多谢

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第 134 帖

白大梦

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2004-07-16 14:42

建筑DX渊博啊
原来肖特也生产镜头，用过它的35/3.5,50/1.8,135/3.5，成像确实不弱，德味颇浓
多谢

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第 133 帖

建筑

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2004-07-16 13:48

呵呵，Schacht就是肖特，也就是很著名的那个玻璃厂。不过他的镜头档次到不高，这和另一大玻璃厂图丽（hoya）生产的镜头好像一个类型，估计是对自己玻璃信心比较强，觉得不需要用很高级的玻璃就能达到同样的效果。
Schneider: Isconar 也很少见了，它是topogan结构的镜头的一个工厂名称，和isco应该没有什么关系，广角结构，施耐德继承goerz公司的dagor(angon)和自行发展的super angon都是现代镜头中最经典最好的结构，topogan这种镜头很少生产。
同样，isco公司也有自己的镜头的命名方式，比如planar结构的镜头他们就叫做Isco: Westagon 。因为大多数德国公司命名和起名字的时候，大多从德文和拉丁文中取意，所以有些雷同的就不奇怪了。

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第 132 帖

白大梦

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2004-07-16 13:16

DKL口的我还有Rodenstock 30/2.8；schneider就多了

ISCO可译为“伊斯科”，不知Schacht译为何？

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第 131 帖

白大梦

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2004-07-16 13:10

多谢建筑，你是真正的DX，不像有些癞卡工程师就知道拍砖不知道建设
我看到你说过schneider生产的一款大画幅镜头名称叫做ISCOxxxx，不知此与彼ISCO有无联系？
你列的那些牌子我都玩过

，直到现在还保有ISCO 24/4.0，Kilfitt makro 90/2.8 4:1，zeiss jena 20/4.0，这3个都是Exakta口的；Voigtlander 50/2.0 Septon

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第 130 帖

建筑

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2004-07-16 12:38

靠，isco这么生僻的东西也有人问哪？
isco是一家独立的德国公司，专门生产电影放映机镜头，1936年创立，位于德国萨克森的Gottingen,放映机镜头是其最主打产品，没有明显证据表明他和施耐德有何关系，现在这家公司主要生产幻灯机，放映机，高清晰度电视的专业镜头。
50年代，isco为extra单反生产了一系列镜头，不过很稀少，m42丝口时代的镜头种类繁多，光是德国就有10几家，现在都销声匿迹了，下面烈的是当时产品线较全的，还有之生产一里种镜头的小厂5，6家。
Carl Zeiss, Jena
Meyer-Optik, Görlitz
Schneider, Kreuznach
Steinheil, München
Isco, Göttingen
Albert Schacht, Ulm-Donau
Enna, München
Rodenstock, München
Heinz Kilfitt/Zoomar
Ernst Ludwig, Weixdorf
Voigtländer, Braunschweig
你看看还有那些现在还有生产普通摄影镜头的，呵呵。

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第 129 帖

白大梦

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2004-07-16 09:44

以前感觉玩镜头
日头令人躁动
蔡司令人冲动
徕卡令人激动
施耐德令人感动
爱展能令人骚动
看了建筑兄对APO-lanthar的描述，那简直
令人悸动了

可惜135画幅没有apo-lanthar，看来这辈子是玩不到了

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第 128 帖

白大梦

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2004-07-16 08:38

建筑兄：请教schneider与ISCO这两个厂之间有和关系？是否了解ISCO这个牌子？

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第 127 帖

159mm

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2004-07-15 09:26

呵呵,又长见识了。。。

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第 126 帖

daliansong

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2004-07-13 14:11

建筑老兄.
由于老镜头品种繁多,时间久远,再加上当时生产厂家的保密.所以研究起来比较困难.往往是"潜水"之前"一头雾","潜水"之后"一头水"呀.

前一段时间,参加了当地的一古欍像机展,见过此镜(Universal-Heliar).其主人收藏了大约六千台相机,再加上各种镜头.我正在找'A History of the Photographic Lens'----- by Kingslake一书.听介绍是研究老镜头的.

我个人认为研究资料的来源有以下几种.
#1.常见的INTERNET. (google等);
#2.设法找到当时的产品说明书,或书籍;
#3.查出当时申请的专利.(在早期的镜头上都标有镜头的专利号.例如 "DRP"表示徳国专利.)

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第 125 帖

建筑

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2004-07-12 02:16

相机应该是没什么用了，画幅全世界基本上是统一的。180*180mm见方，苏联好像也有很少的240*240的和150*150的。还有较小的90mm胶片，和135胶片。
这类机器恐怕只有镜头可以考虑拆下来用，所以重型机器首先看清楚镜头是什么，另外这类机器都只有一两档较高速的快门，用在普通相机上肯定要另寻快门。一般是5号左右估计才能用，所以，在决定利用前需要仔细考虑。

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第 124 帖

不抽烟的猫

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2004-07-11 20:59

再求教建筑兄一个问题：我们这儿有家军品店，老板说能弄到

从原苏联老侦查飞机上拆下来的航拍相机，一个有100多公斤重，

他比量了一下画幅大小我看比810要大，不知道这种东西有价值吗，

镜头拆下来能安到810机器上吗？另外价格4000左右合适吗？

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第 123 帖

建筑

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2004-07-10 21:46

这个是弗伦达专门为linhof生产的linhof特选，apo lanthar210f4.5，原配linhof57 3型，现在ebay上的这个头成色不好，至于描述，文内已经很详细了，只有一点错误，镜头结构是heliar的，5片三组，只不过应用了两片含钍的镧系玻璃。

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第 122 帖

不抽烟的猫

泡菜

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2004-07-10 19:03

请建筑兄讲一下这支镜头？用在什么地方?(现正在易拜上卖1155$)

Voiglander for Largformat 4,5/21cm Apo-Lanthar om Techn

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第 121 帖

建筑

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2004-07-10 16:05

老一点的折叠机bessa片子，skorp105f4.5,相当于天塞这个机器是蔡斯时代的镜头，质量很好。

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第 120 帖

建筑

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2004-07-10 15:43

再来看看现代一点的弗伦达，heliar 75f4.5for 6*6

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第 119 帖

建筑

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2004-07-10 15:25

作为所有广角镜头的祖宗，海皮冈镜头应该属于古董镜头，她的照片并不适合放大，解像力远不及现代镜头，但是作为唯一能提供那种独特超广阔视角的镜头，在810以上的直接印象为主的用途中，他能很好的提供足够的质量，对于810，也许最广的镜头就是150了，少量120镜头也能使用，但是海皮冈可以让一只75mm的镜头轻松的覆盖810，夸张地说，他能拍摄从你脚尖以外的的广阔场景。

Hypergon 75mm by 4x5 Polaroid Film

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第 118 帖

建筑

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2004-07-10 15:16

来看看现代镜头的基础，作为可以接受的现代镜头tessar。
B&L Tessar F6.8 / Camera Speed Graphic(4x5) f22 1/100sec 4x5 T-Max100

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第 117 帖

建筑

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2004-07-10 15:12

柔焦镜头中，各厂都有不同的设计。但罗敦斯德的Imagon无疑是最成功的，它的柔焦程度是可控制的。

这个镜头有用于大画幅的版本也有用于120的版本，在135中。这样的柔焦使用不够方便，并不流行。
Linhof Technica 6x9

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第 116 帖

建筑

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2004-07-10 15:06

接着来吧，Wollensak Verito柔焦镜头，1920年制造，主要搭配给格拉菲，有6 1/2，8英寸这两种，三片两组，用于当时的人像

左边的是6 1/2的，右边的是8寸的，最大光圈f4

F5.6 1/500 T-MAX 400 RB 21/4 x 31/4 Graflex

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第 115 帖

建筑

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2004-07-10 15:00

老镜头的的神话与现实。
随着对老镜头的了解越多，其实越迷茫，到底老镜头好还是新镜头好？这个问题十分的困扰。在我看来，镜头应该分为，古董，老头，现代头这样的区别，古董头是那些在光学结构还没有完善时期的产品，基本上只能满足比小孔成像清晰或者光孔更大的目的，以今天的标准来看，那只能是提供一些朦胧美的怀古思幽东西。
老镜头则是在光学发展到到可以基本解决主要相差校正的时期，镜头具有相当的水平，可用性高。标准焦距的镜头从天塞开始，广角镜头从topogan开始。这些镜头在现在放大要求不高的情况下能提供很好的黑白摄影质量，少数镜头还能在彩色上一展风采。
现代的镜头则是50年代以后，光学结构发展基本成熟的产品。让我们来看看一些古董家伙的照片吧。
Vest Pocket KODAK，有时候也叫kodak VPK,两片一组的新月结构，她的照片和这一类结构的镜头差不多。

F6.8 1/250 Fuji-Vervia, taken by Pentax LX

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第 114 帖

建筑

资深泡菜

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2004-07-10 14:46

老镜头的资料不好找，daliansong 兄有什么可以推荐的？最近很是为弗伦达的资料混乱头疼，还有b&L的。

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第 113 帖

daliansong

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2004-07-10 01:12

受"九口一","绿影室"等众大师的指点,经过一段时间的潜水,突然对老镜头有很大的兴趣.老镜头有多老?二十年,三十年都不算老.要老就老到一百年--从1890年开始.话说远了.

就此而言,海利尔是经典的人像镜头.她是五片三组结构.前后两组是两片胶合成的,中间一片独立成为一组.

这个"Voigtlandar 4,5/36 cm Universal-Heliar"和通常所见的海利尔有一点不一样.不同之处是镜头中间的一片是浮动的--可以前后移动.其前后移动量(转动处有刻度0-5)用镜头最前面的调节环调节(镜头上滤镜安装处有两小把手).浮动镜片的前后移动来控制前,后景的虚化程度,使人像摄影时有美丽的背景.

当代NIKON的DC镜头(如135F2DC)就是用的这个原理来调整前后景虚化的.当然NIKON的镜头结构可能与HELIAR不同,具体没研究过NIKON的.

这只36MM的镜头可覆盖18X24CM,已见到的有30CM,36CM和42CM三种焦距长度.30CM的可覆盖16X21CM,42CM的可覆盖21X27CM.另外,这种镜头都是无快门的.

海利尔镜头从1900年开始生产,后来经过重大改进形成第二代产品.从镜头外观上看,应属第二代产品,但决对是在ZEISS兼并Voigtlandar之前的产品.因为ZEISS兼并Voigtlandar时期,生产的这种镜头上浮动镜片的两调节把手是圆球形,而不是象这只镜头上的是圆柱形.

另外说一句:APO-LANTHAR是在HELIAR基础上发展出来的五片三组结构,并使用了镧系低色散玻璃更好地消除色差.

想在EBAY上买东东的DX请注意!

在EBAY上拍卖此镜头的卖主"arsenall"和"www_foto-basar_com"是一家.你看一下他们的描述和网页设计完全一样.这两卖主是有一些好东东,但价格比其他的都贵.我见过他们用"马夹"从EBAY上买过东西,然后再卖.他们对镜头的描述极为简单.当你发EMAIL问他,回复也很简单,不入正题.当你买回后发现问题后,EMAIL问他,他也不给你回信.我上次从"www_foto-basar_com"买个镜头,就是这样.一个月后,经过一德国朋友帮忙,他才答应给退.本来是他的错误,硬是扣了邮费.

以上观点请酌情参考.

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第 112 帖

la.confidential

陈年泡菜

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2004-07-09 23:30

爆强。

印出来慢慢欣赏。

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2004-07-09 23:03

Voiglander Prototyp Lens 2,7/50 mm Lanthom 这个最麻烦，没编号没资料，卖家说是试制的样品，估计是给135系列的研制镜头时期的产品，那一时期，指5，60年代，蔡斯和其他公司都在尝试将新的镧系玻璃，尤其是含钍的玻璃加入到产品中去，凡是使用了这种玻璃的镜头都是极其优秀的极品。在135中，当时的蔡斯50f2.8tessar加入了一片，成为tessar结构中最为登峰造极的精品镜头。这一支幅伦达标志上看就是实验镧系玻璃的。

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第 110 帖

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2004-07-09 22:43

补图

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第 109 帖

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资深泡菜

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2004-07-09 22:39

第二个是弗伦达的海利尔（海利亚）Voigtlandar 4,5/36 cm Universal-Heliar，这个结构长文中有论述。这一支黑色版本的年代较为靠后，这个镜头有些用于航空摄影或者工业用途

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第 108 帖

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资深泡菜

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2004-07-09 22:31

这个是这个镜头的结构图。

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第 107 帖

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2004-07-09 22:27

一个一个地回答。
159列举的第一个镜头是Nicola Perscheid Prtrat ，这是一支非常少见的早期人像镜头，是德国的Mr. Nicora Perscheid先生所设计，Emil Bush A.G公司于德国的Rathenow生产的，是早期emil bush公司的精品之一，早期好莱坞那些著名影星的照片几乎都出自这个镜头。他是皮兹瓦结构的一个变形。

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