旁轴VS单反的优势？

主题：旁轴VS单反的优势？

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橄榄树

陈年泡菜

泡网分: 56.7

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帖子: 10135

2004-12-23 19:44

我是用fm2扫街，北方的发言对我也有借鉴意义，谢谢了

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第 57 帖

十八二十

陈年泡菜

泡网分: 45.13

主题: 50

帖子: 2202

2004-12-23 19:28

引用:
>>在片子后半段，她的相机只剩2张胶片，又没有新的胶卷。因此她在好几次要拍的的时候，看了下“2”那个数字，就舍不得拍。

>>之后又有好几次她看到难得的场面想按下快门，但是看了那个“1”，就是按不下去。

-----------------------------
没见过那种机械相机是倒数胶片的,有些电子相机倒是有这个功能,例如:GR1,EOS500等

“lens cap”
-----------------------------
看来导演还是个旁轴发烧友,只有旁轴才会犯这个毛病

>>另外，旁轴没有景深预测，有时候这个功能也有用的
-----------------------------
这个可以看镜头景深尺,反而觉得SLR上景深预测有点不准,因为毛玻璃的确是太小了,看不清.

>>可是哪个旁轴有快门锁?Leica?
>>我的FM到是有...可是快门实在太响了...
-----------------------------

低档的旁轴倒是大把有这个功能的,例如:Yashica Electro 35系列

[十八二十编辑于 2004-12-23 19:28]

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第 56 帖

表情严重

资深泡菜

泡网分: 35.896

主题: 42

帖子: 1917

2004-12-23 18:57

简单也是一种优势

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第 55 帖

北方

泡菜

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 709

2004-12-23 18:46

TO：蓝镜头

我学到的一种拍法是，兜里揣块测光表，（机内测光也可以，个人习惯），出门的时候先测一下光，阳光下和阴影里的，心里有谱了，这个天，常用的光圈，譬如F5.6，大概要用多少的快门，有谱了。

首先你要确定这个。

其次就是看你今天想拍什么。咱就说扫街。比如我习惯F4、F5.6这两档光圈，拍摄距离是在5米内，摄影镜头是35毫米或50毫米。

那么，根据使用镜头的不同，我在5米内使用这个头，景深是多少，这个我要清楚。单反有景深预测功能，旁轴需要经验。

这是第二点，景深。

这两点确定以后，进到我这个5米范围内的物体，这时候我的快门和光圈都调好了，就剩一个微对焦，我已经放在5米的标志上了，手微微左动或右动一点儿.......几乎是抬手就拍了。有些人觉得手动对焦要很慢，其实一点也不慢，遇到AF吱妞吱妞的时候，你才明白MF也很快。

如果是用28毫米镜头，F8的光圈，2米外的物体，根本就是手起刀落的事情，哪用得着再去对焦。旁轴有个大优点，快门时滞比单反短。用单反还有一个习惯就是先半按快门，等看到合焦以后再压下，不要小看这个过程，在“一定的条件下”，这个过程的缓慢是和旁轴没的比的。

扫街的时候，我个人体会是旁轴特别适合抓拍。但这有个前提就是你要把该做的事情都做完，比如快门光圈焦距都先调好了。有人说M7是快拍机，在复杂光线下，光圈优先，可以省略调快门这个步骤，就是这个道理。

用旁轴，关键还是讲控制，控制什么？控制成片后的效果。光圈是自己想要的，景深是自己想要的，我有时候用单反，最怕的是它给我自做主张了，比如这张片子，F5.6，1/15秒，我需要的是这个曝光效果，但是他给我AF完以后，根据他自己的理解，给我一个F5.6，1/60秒的曝光值的片子出来。这种情况经常发生，抓拍的时候，如果你一下找不到合适的对焦点，我们知道在一个明亮的物体上对焦和在一个黑暗的物体上对焦，产生的对焦值是完全不同的，照出来的效果，肯定也是有很大差别的，绝对不是你脑海中，“想象”的那样。

这些工作单反也能做。但我觉得旁轴做起来，可能更好一点。快门的时滞，同焦段比较下镜头的素质，快门的声音，振动的问题，还有G2说的，没有黑的那么一下......任何一个理由都可以成立，只要你喜欢。

很多人觉得旁轴这点优势和其限制比较起来，不值。这就是仁者见仁智者见智的问题了。我觉得这个事情和值不值没关系，扫街的时候，我就是需要旁轴，这个活我觉得单反干起来不顺当。

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第 54 帖

ILOVEFISH

泡菜

泡网分: 22.878

主题: 19

帖子: 624

2004-12-23 18:10

旁轴比单反更加体现动手的乐趣！！啊
玩的过程越复杂需要更加投入！参与性更高！也相应更有成就感~

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第 53 帖

大大侠

禁言中

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 325

2004-12-23 17:48

要不是出于什么什么原因的话
G2已经是我的主力机器了
无论从任何角度来看
G2都可以说是堪称完美的机器
瞧瞧ZJ前辈，想不在用G2专心拍M6
结果都没能实现
可以说G2除了MF之外，找不到任何缺点
哎…………

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第 52 帖

蓝镜头

泡菜

泡网分: 25.169

主题: 14

帖子: 122

2004-12-23 17:38

我从没用过旁轴，开始也想烧一个旁轴。可我总是想不明白，旁轴都是手动的。怎能比af相机快？怎么测光呢？难道有人能在看到想拍的对象的一瞬间，就知道用什么光圈什么快门了？然后立刻就调好了？那对焦呢？连动测距是准确。可你也得用手对啊。能那么快么？有没有哪位大侠能给菜鸟讲讲旁轴大师都是怎么拍的。

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第 51 帖

北方

泡菜

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 709

2004-12-23 17:08

旁轴和单反比没有优势。旁轴能做的单反都能做，单反能做的旁轴不一定能做。用旁轴的人，也不是时刻都拎着不放，遇到一些题材，他认为旁轴更合适的时候，就用了。必须指出的是，使用旁轴对个人的摄影技术及摄影理解，有一定的要求。

楼下也不要拿旁轴开涮，不懂不丢人，瞎扯就不对了。浅薄缘自无知，“至于用莱卡的，挂在嘴上的就是味道了”，说话要过脑，经典难道真的就是招摇撞骗？难道说真的就有那么多人心甘情愿被骗？难道用旁轴的都是傻子？

用旁轴的人，原因很多，其中有不少盲从的，别人一忽悠，自己脑袋一热也跟着上了，上了以后才发现，原来还是佳能好啊。这种人我们也不要批评人家，对不？谁都有错的时候，你觉得不适合，二手掉就算了。

1V好不好和旁轴有什么关系？T3好不好和F6有什么关系？

如果你不明白为什么要用旁轴，或者还在探讨旁轴VS单反的问题，我希望你还是再用用单反的好，不要着急去上旁轴。这个事情与品味无关，与情结无关，没有那么玄奥，好好说话不行吗？

用旁轴就是一种习惯。当你具备一定的摄影造诣的时候，你多少会形成一些习惯。当你习惯MF的节奏，习惯胸有成竹的景深控制，习惯多一点不可知，或者说你纯粹就是喜欢徕卡M的成象......那你就去用好了，旁轴就是给有这些习惯的人准备的，你没这个习惯用什么旁轴呢？单反不也挺好吗？干吗非要谁VS谁？你以为摄影是斗鸡？有的人喜欢皮鞋，有的人喜欢布鞋，也没见穿皮鞋的人苦口婆心去开导布鞋族，你这个布鞋怎么怎么了。布鞋怎么了关你皮鞋什么事？

习惯很重要。

旁轴有什么和没有什么，使用的人都知道。他就是习惯这个。生产旁轴的人，譬如徕卡，对他的用户定位是：确确实实知道自己需要什么的人。

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第 50 帖

红色情结

禁言中

泡网分: -0.01

主题: 110

帖子: 4905

2004-12-23 16:35

确切的的说旁轴是指的带有联动测距的手动聚焦相机。

联动测距还分为实像测距和虚像测距。

严格地说只有莱卡M系列弗伦达R系列柯尼卡RF 禄莱35RF这样的机器。

以前还有美能达CM 康泰时、尼康和佳能的部分旁轴。

俄罗斯的基辅和佐尔基。

严格的说G2 不算旁轴相机，只算旁轴取景相机。

其他的傻瓜相机也是。

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第 49 帖

ssbgzx

老坛泡菜

泡网分: 42.427

主题: 40

帖子: 2401

2004-12-23 16:17

旁轴还有个不足之处:难用偏振镜.

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第 48 帖

chaos

泡菜

泡网分: 4.112

主题: 5

帖子: 85

2004-12-23 15:51

接oldwatch,

你先设置好光圈、快门，也估算好景深等，然后就是拍照了！往往是别人没有发现，或是发现了也拍完了。呵呵，感觉好多了。
=================================
这个……和旁轴有关系么？slr难道不能如法炮制？
找个标头装上，各类设置全部打到M档，还不是可以先设参数然后拿起就拍？

-------------------------------------

再加上给SLR配个饼干头，连看起来都一样呀。就是声儿大点。

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第 47 帖

非洲柿子

资深泡菜

泡网分: 29.292

主题: 59

帖子: 3157

2004-12-23 15:50

旁轴de优势发挥在适合用旁轴的人手里。

单反de优势发挥在适合用单反的人手里。

广角de优势发挥在适合用广角的人手里。

长焦de优势发挥在适合用长焦的人手里。

黑白de优势发挥在适合用黑白的人手里。

反转de优势发挥在适合用反转的人手里。

。。。以此类推。。。

看看你适合什么了。。。
严重同意"路在脚下"的观点,相机只是工具,农民需要锄头,也需要拖拉机,
用途不一样,专业的和业余的摄影师的要求同样不一样,似乎用旁轴现在成
为一种时尚,有些人为时尚而旁轴大可不必,还是选择自己能够买得起用的好
的机器,相机只是工具.

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第 46 帖

oldwatch

资深泡菜

泡网分: 26.032

主题: 4

帖子: 1496

2004-12-23 15:47

你先设置好光圈、快门，也估算好景深等，然后就是拍照了！往往是别人没有发现，或是发现了也拍完了。呵呵，感觉好多了。
=================================
这个……和旁轴有关系么？slr难道不能如法炮制？
找个标头装上，各类设置全部打到M档，还不是可以先设参数然后拿起就拍？

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第 45 帖

chaos

泡菜

泡网分: 4.112

主题: 5

帖子: 85

2004-12-23 15:12

"后背胶片记录数据"是什么意思呀？数码后背？

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第 44 帖

斑点闹钟

资深泡菜

泡网分: 5.154

主题: 33

帖子: 1578

2004-12-23 14:24

旁轴也有功能强大的！
Contax G2:
MF/AF对焦
主动/被动对焦自动切换
跟踪对焦
每秒4张过片
快门：30秒~1/6000秒
闪光同步：1/250秒
钛合金机身
后背胶片记录数据
便宜的蔡司镜头
是不是比很多SLR强吧！

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第 43 帖

garyzhang

泡菜

泡网分: 14.631

主题: 9

帖子: 185

2004-12-23 13:58

虽然偶有C家的5和20D，可到现在偶还时常用一台80年代产的华山牌旁轴机，全手动，50mm的头，不错！很好玩。

曾经我拿着C家的机子架上小炮到菜市场准备搞一些“鲜活”的画面，结果非常不理想。总感觉是一个老记在采访一些自谋出路下岗工人，被拍摄的人很多都会发现（除非你用望远头），然后的表情肯定不如刚刚你发现时那么的自然和生动了。站在旁边等吧，嘿嘿，你越等他倒是越紧张……就感觉自己和别人被这个家伙给隔开了、给疏远了。后来换成旁轴，呵呵，方便多了。你先设置好光圈、快门，也估算好景深等，然后就是拍照了！往往是别人没有发现，或是发现了也拍完了。呵呵，感觉好多了。

其实用旁轴机的那种感觉，不是“拍照”和“抓拍”这两个词能够说出来的，她是要自己体会的，别人说的再多，也不如你自己用旁轴拍一卷的。去试试吧。

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第 42 帖

chaos

泡菜

泡网分: 4.112

主题: 5

帖子: 85

2004-12-23 13:31

为什么旁轴的镜头结构可以简单呢？

数码的旁轴有用联动对焦结构的么？——LCD/EVF的取景太不爽了。可别告诉我只有EPSON R-D1或Leica啥的

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第 41 帖

c33

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 18

帖子: 482

2004-12-23 12:56

用了这么多相机，发现135单反的优势是变焦+长焦，也就是一个佳能机身+70-200头最可体现单反的优势。至于广角、定焦旁轴、120会更好

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第 40 帖

alafly

资深泡菜

泡网分: 11.286

主题: 12

帖子: 1027

2004-12-23 12:55

“lens cap”
太搞笑了...哈哈哈...

可是哪个旁轴有快门锁?Leica?
我的FM到是有...可是快门实在太响了...

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第 39 帖

福禄寿喜

泡菜

泡网分: 15.562

主题: 2

帖子: 167

2004-12-23 12:48

旁轴经常带在身边,很不起眼的相机,像傻瓜一般人不注意哈哈

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第 38 帖

乡间浪人

陈年泡菜

泡网分: 52.517

主题: 78

帖子: 4681

2004-12-23 12:45

12月份的大众摄影也看了，但对里面的旁轴的优点并赞同。有点说到做旁轴这一题材强说它好一样。
其实旁轴是最早没单反前的设计，在有单反后，因单反几乎可覆盖所有的体裁，所以基本能取代旁轴机，所以旁轴机只沦为拍旅游照及把玩的地步，创作的的一般以旁轴为主要器材的较少。
但旁轴的优点是不为器材所累，不玩微距，不玩长焦，玩的这是这几个小小的标头，小广角，中焦，能拍什么拍什么，玩得是一种心情。

[2004-12-23 17:25 补充如下]

错了，12月份的大众摄影也看了，但对里面的旁轴的优点并不赞同。有点说到做旁轴这一题材强说它好一样

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第 37 帖

橄榄树

陈年泡菜

泡网分: 56.7

主题: 49

帖子: 10135

2004-12-23 12:44

另外，旁轴没有景深预测，有时候这个功能也有用的

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第 36 帖

wataloon

资深泡菜

泡网分: 36.47

主题: 6

帖子: 2229

2004-12-23 00:36

myt兄够狠的，一看位置砸错，顺便看看这个位置什么内容，一块砸了

任何话都不能说的滴水不漏。你说的俺也清楚，俺为什么要选28头，35不行么？
为什么要0.72 ，俺选0.58不行么？一般配旁轴的哪会给自己配个满满的

？

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第 35 帖

myt

陈年泡菜

泡网分: 46.358

主题: 38

帖子: 4985

2004-12-23 00:25

一看楼下的就是没做好作业的人,还需要给你指出个便宜的旁轴吗?市场上最便宜的机器都是旁轴

PS:能看到镜头涵盖范围外的景物,也不能算RF的优势,只是取景方式不同吧!何况也不是所有情况下都能"看到镜头涵盖范围外的景物"的,不信?.72的M机身带M28头,你还能看到外面什么?

[myt 编辑于 2004-12-23 00:31]

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第 34 帖

wataloon

资深泡菜

泡网分: 36.47

主题: 6

帖子: 2229

2004-12-23 00:23

并刀如水说的几点都很好，俺配图说明第二点：

因为我爱好人像，居然把这个也和拍mm联系起来:sweat:。

借用的是台湾kris 大大的作品：

虽然单反也能拍，但是旁轴拍起来会更爽

很多人像爱好者也用旁轴拍mm，哈哈。

http://www_fotop_net/QA/redstockings2/14_G

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第 33 帖

blackeye

老坛泡菜

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主题: 60

帖子: 2270

2004-12-23 00:20

哪位推荐一款最便宜的旁轴让俺瞧瞧。
这里DX提到的旁轴好象都比一般的单反要贵吧。

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第 32 帖

ballhead

资深泡菜

泡网分: 37.029

主题: 33

帖子: 3764

2004-12-23 00:19

_____________________
“lens cap”

_____________________
笑S我了。

缺点：1.贵，2.近摄微距，3.长焦，4.取景和实际不一致（特别近距离拍摄相差挺大），5.“lens cap”，6.……

ohsmen:
____________________________
sxhbj：要是我们也没进城，那可是“指哪打哪”
____________________________
可不？混到如今只能“打哪指哪”了。

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第 31 帖

myt

陈年泡菜

泡网分: 46.358

主题: 38

帖子: 4985

2004-12-23 00:11

谁说旁轴贵的?磕打一次性机器就是旁轴!

跟我说要有联动对焦结构的?嘿嘿,205就有,便宜吧!

要能AF的旁轴?U2也AF,镜头也不差

[myt 编辑于 2004-12-23 00:14]

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第 30 帖

茶

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主题: 19

帖子: 785

2004-12-23 00:02

我的理解主要在于抑制畸变，因为没有反光板，缩短了光通过的长度，设计镜头可以更直接，尤其是广角。这也是很多著名的镜头结构经久不衰的原因，例如Hologon, Biogon, Tessar, Planar等。而在单反上要实现这样的结构就难一些，或者说，用同样的结构实现同样的畸变抑制就难一些。或者可以这样说，旁轴镜头因为结构更简单，成像的损失就比单反少。轻巧，震动小，可以使用比单反更慢的快门手持拍摄。可以解放一只眼睛看取景器以外的东西（我不知道别人怎么样，我用旁轴的时候是不闭左眼的）等优点。快门宁静也是很多人非常看重的，比如我在听音乐会的时候可以使用leicaM拍照而不必担心相机声音影响到演奏者。

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第 29 帖

wataloon

资深泡菜

泡网分: 36.47

主题: 6

帖子: 2229

2004-12-23 00:00

135旁轴的优势再于可以烧Leica。

135单反烧到Canon就到顶了。

顺便在贴一遍我以前写的一个原创贴

《因为是旁轴》

昨天看了部电影《Sky Captain and the World of Tomorrow》－－《天空上尉与明日世界》
拍的是1939的事情，除了主要演员之外，影片中的一切场景都是由电脑生成的，并通过蓝幕技术完
成了全部的拍摄工作，片中机器人，飞机，有着先进的功能，但是只有土旧的外形设计。

女主角是个记者，拿一旁轴相机，说不定是徕卡的某个古典型号。片子开始不久，她在
差点被巨型机器人踩死的时候还到下水道去够她丢落的相机。说明相机和底片对她多重要。

在片子后半段，她的相机只剩2张胶片，又没有新的胶卷。因此她在好几次要拍的的时候，看了下“2”
那个数字，就舍不得拍。在过一个桥的时候，她和男主角被一个飞龙袭击，在极端危险的情况下，她又
去捡她的相机。他拼命的把她带到一个安全的地方，然后骂她这么危险还要什么相机云云，
结果她哭了，他正想去安慰她。结果她抬起头来说：“I shoot the groud” 然后痛心的哭着
又重复了几遍，之后是一句“I only have one shot left”。男主角听了这话无奈，发傻似的笑了
起来...从此再不说她－－大概是觉得她没救了吧。呵呵，另外说一句，我现在才知道快门锁对机械相机是多么重要。

之后又有好几次她看到难得的场面想按下快门，但是看了那个“1”，就是按不下去。最后她和他把
火箭弄爆了从救生仓死里逃生，她看着其他的救生仓一个个在降落伞的保护下缓缓落到海面，又拿起了
相机。此时镜头切换到那个小旁轴的取景框里，我分明看到了取景范围标示框，但是没看到重影叠焦区，
莫非那个年代的旁轴都是用超焦距的？－－咳，咳，回到正题，取景框从右往左移动，里面尽是壮丽
的画面，最后移到了她身边的他脸上，看到他略带惊讶的脸，她却很干脆的按下了快门。她把相机从
眼前移开，笑着看着他，仿佛在说你此刻的样子最珍贵－－因为她和他在片中经历生死互相救护，已经
产生传说中的爱情。同时她也等着他说句什么感动的话。当然，我们观众也在等。结果他脸上惊讶的
表情还没消除，嘴巴里面就蹦出让全场绝倒的俩单词：“lens cap”

为此，我写下这篇文字－－《因为是旁轴》

[wataloon 编辑于 2004-12-23 00:04]

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