主题:关于“最低限度的必读书”
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资深泡菜
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colorado 兄:

“推荐了《左传》还要推荐《春秋》,推荐了《论语》,《孟子》还要推荐朱熹的《四书集注》”也是可以解释的:《春秋》并不一定包含三传,《四书集注》看重的是朱注而不是论孟本身。

————————

你怎么把我的话反过来理解啊,的确《春秋》并不一定包含三传(是一定不包括),但三传都包含《春秋》啊。
《四书集注》看重的是朱注,这话不假,但看完这书,还有专门在找单独没有注释的《论语》,《孟子》来看吗,就算要,看《四书集注》就单看大字不看小字,不就是单本的《论语》,《孟子》。

所以我说这人的推荐是目录都没有翻过。
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资深泡菜
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天行健
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注册:2002年07月  楼下的,你连《左传》和《春秋》都分不清楚,还是不要随意评价别人为好。

《春秋》是中国第一部编年体史书,记载了春秋(公元前770年~公元前476年)时鲁国自隐公元年到哀公十四年或十六年间,即公元前722年到公元前481年(或公元前479年)的※※大事。

《左传》和《公羊传》、《谷梁传》一样,是解释《春秋》的三传之一,又名《左氏春秋》、《春秋左氏传》或《春秋内传》。

《春秋》虽然简短,却记载了准确的时间、地点和人物,使史官的口述有了可信价值,这是史学发展的巨大进步。而《左传》的丰富史实内容又弥补了《春秋》的不足。

不过,在政治方面《春秋》有着与《左传》不同的意义。汉朝之后,《春秋》被尊为孔子编写的圣书,在政治及学术上有着至尊地位。历代儒生对其解释发挥,使之在经学和史学领域,甚至政治方面都产生了重要影响。《左传》在西汉的时候属于“古文经”,因为和“今文经”的矛盾,长期受到官方压制,没有得到设置博士的合法地位。

——————————————————————

看来老兄你果然不知道《春秋》和《左传》,也不用抄写书来给我看。那我给你说说吧。

《春秋》之中的记载就是一件事情一句话,比如像这样“十年春王正月,公败齐师于长勺”,而《左传》做的就是把这件事详细的注解出来,而这句话的注解就是在现下高中语文课本上看到的〈曹刿论战〉的整个故事。古往今来,可能没有人看是单看《春秋》,而不看其传的。

《左传》本子,都是前面先有 《春秋》 里面的话,然后再有对其的解释。春秋所有的话,在《左传》里都有,而且写在最前面。你说看了《左传》还用看《春秋》吗?另外,你现在要找到一本单印《春秋》的书可能还找不到。《左传》之外,《公羊传》、《谷梁传》也是对《春秋》注本。

如果不相信我说的,很简单,你到网上或者书店随便找本《左传》来看,看是不是前面都是《春秋》的“经”文在前面。

还有你上面抄的什么古今文经之类的,看你也是不知道的,奉劝你以后还是先明白了,再转抄不迟。
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这个北大教授推荐的都是什么呀,乱七八糟的,是他思维混乱还是什么?一大堆中国古典书+几本西方小说!
脑袋混乱加迂腐!
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老坛泡菜
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如果只读一本,我推荐杜诗。
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现当代文学里面有一本平凡的世界,好像不错。

“多读读※※※他老人家的书,大事做起来一定不糊涂”呵呵,毛选可以算一本,当然同时配合读一些关于※※的传记,以及※※※、孙中山、梁启超等人的文章,免得中左毒。

古代诗歌里面,读一下对联版的千家诗,背一下天对地,雨对风,大陆对长空,这是过去的开蒙读物,现在的人多数未必看过。

学理工的还可以读一下中西方的科技经济社会发展史(商务名著),挺有意思,估计诸如牛顿、莱布尼兹之类的东东学文科的未必能读出感想。
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资深泡菜
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如果一生只能读一本书,该读哪一本?
如果一生只能读两本书,该读哪两本?
……
只读三本、四本、……、十本呢?

不知道谁可以按照这个规则定一个最低限量的读书目录。

最好是分兴趣爱好或者有专业划分的。

贴主提到书目,应该是文史类专业人士的必读书吧。
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读书是为了什么?
读书是为了改变读者的思想意识和思维方式。
为什么我们要读书?
提高自我的适应力和竞争力。
哪一本书能最大化的提高读者的能力?
奥格.曼狄诺《世界上最伟大的推销员》。
它是一本谈推销知识的书吗?
不是。也是。
不是。是因为它不仅仅是帮助你学会推销知识,主要是它可以帮助你得到梦想的一切。包括,帮助你实现好好研读这三百本书的愿望。
也是。是因为它不但可以帮助你推销商品,而且它还可以帮助你推销自己。
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不能不读书,也不能只读书。纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。共勉共勉。
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老坛泡菜
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“学而不思则罔”的后一句是“思而不学则殆”。学和思是互动的过程,知与行也是互动的过程,多读书应该还是必要的,为思考提供必需的原料和启发。

当然,如果只学而不思、只知而不行,再多的书也是白读。

标头兄强调的意思我很赞同。读透一本书很重要,掌握方法很重要。读书不只是积累知识,更重要的启迪思想。
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资深泡菜
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论语有云:学而不思则罔。
我相信许多好书讲的道理是相通的,学理科的知道,在数学上这叫相关性。
所以,不如找出最基本的一本,背熟即可。剩下的时间,不是读书,而应该是去实践。
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建议楼主把自己看过的书全贴上去算了,别忘了小时候看的的《丁丁历险记》。

——————————————————————————————————

读完帖子,看清别人在讨论什么再发表您的高见也不迟
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精简到一本:《新华字典》
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天行健
现当代中国文学的话,欢迎推荐呀。。。

偶想这里推荐这些书,不是为了文科,或者理科学生,准备的。
也可能不是能为你争取到更好的工作,或者更高的学位的东西。
甚至根本就不是一个有回报的付出。

可那谁谁谁的高等数学老师不是说过一句名言嘛:

也许,今天你们学的这些,将来永远不会用到。但是,他们是好的东西,偶应该让你们知道。

[boilingWater 编辑于 2005-01-13 10:56]
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陈年泡菜
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建议楼主把自己看过的书全贴上去算了,别忘了小时候看的的《丁丁历险记》。
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陈年泡菜
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腐儒,不足论。
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先是胆战心惊,再是莫名其妙,后来愤愤不平。再后来
看到楼主如是说:
“关于“最低限度必读书”这样的提法是否科学,我在首帖中说了,存疑。争这个没意思,说是“必读书”,没谁强迫咱必须读,不必认真。楼下shenyuan提出叫“最值得读的书”,个人感觉很贴切。

其实最值得讨论的,还是小西MM说的,“有必要吗”!?特别是对学理工的,“有必要吗”!?(一针见血是小西家族的一一贯作风)

个人见解,全读也许没有必要,选几本读读还是有必要的;通读也许没有必要,选一些章节读读还是有必要的。

我们总在说人文教育,总在强调人文精神、人文关切、科学理性,读经典就是最好的人文教育。 ”
这个说法我喜欢!!呵呵
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泡菜
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《纯粹理性批评》是我唯一遇到一本看过一遍,还仔细做了笔记,但最终没有一点印象的书。
可能那个时候还没有达到那个层次。

1、看书挑自己喜欢看的就好。
2、如果是带有教育目的,必然会遇到些稍为艰辛的书,这样只有用心看下去,才有收获。
3、即使是随意看书,也要增加看些需要用心的书,不然会引起“阅读的懒惰”,长期意味着阅读能力的下降。
4、有人说人一辈子一般只能看到2000本书,这是我们要阅读“经典”的理由。
5、什么是“经典”,那就需要自己来学习判断
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老坛泡菜
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boilingWater,

你推荐的书里王小波还算一位呵,不同意。其实王小波很不错,《黄金时代》最好,再后来感觉有点水,现当代文学中应该有更好的选择。

小马丁路德金1963年夏天林肯纪念堂的演讲(《向华盛顿进军演说词》)三联书店的《美国读本》(THE AMERICAN READER / WORDS THAT MOVED A NATION)中有收录。这本书很值得推荐。

我的观点,重视读古典,不能忘了读“今”典;强调读中国书,不能忘了读西方书。不推荐读当年的流行书、畅销书(垃圾多多)。各方面都有所涉猎,才能比较吸收,才能融会贯通,才能不盲从,才能不唯书,才能建立起自己的独立思维。
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老坛泡菜
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关于“最低限度必读书”这样的提法是否科学,我在首帖中说了,存疑。争这个没意思,说是“必读书”,没谁强迫咱必须读,不必认真。楼下shenyuan提出叫“最值得读的书”,个人感觉很贴切。

其实最值得讨论的,还是小西MM说的,“有必要吗”!?特别是对学理工的,“有必要吗”!?(一针见血是小西家族的一一贯作风

个人见解,全读也许没有必要,选几本读读还是有必要的;通读也许没有必要,选一些章节读读还是有必要的。

我们总在说人文教育,总在强调人文精神、人文关切、科学理性,读经典就是最好的人文教育。

哈佛是名校吧?培养了美国※※上6位※※、32位诺贝尔奖获得者、33位普利策奖获得者、数十位跨国公司总裁。哈佛的大学本科课程,人文学科几乎占了一半,其中语言及文学课程占总课程数的25%。从课程的门类设置和所占比重可以看出哈佛的学士学位非常重视人文教育,即便是理工类学士,学位计划也要求修习25%的人文学科课。

英国据说是大一必须读莎士比亚的。

※※,设立“大一国文”(即不论读什么专业,大一必须读国文)的呼吁也不是一年两年了,有人甚至提出,除必修一年“大一国文”外,在古籍方面,要求所有学生读三部书,《杜诗》、《史通》和《论语》,即文、史、哲三个学科每个学科一种。

接下来的问题是,读经典,特别是读中国的经典古籍能读出人文精神吗?答案是肯定的。经典古籍,是中国文化几千年的积淀,是人类思想的精华,是大浪淘沙的结果。在今天仍被认定为经典,是经过漫长时间考验的。这些书中,既有愚昧,也有大智慧;既有非人性,也有真人性,关于做人做事的基本道理是有普世意义的。在这一点上,东方古籍和西方古籍是相通的。只要我们批判地阅读,那种营养是“今书”所无法替代的。

boilingWater DX说,“上面的有些书,读了是会害人的。”我说,全看怎么读了,要相信读书人的心智。

小西MM说,“《资治通鉴》:压根就是勾心斗角的事情。”我说,要学勾心斗角,那里边全是勾心斗角;要不学勾心斗角,那里边也有比勾心斗角更高明的东西。
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老坛泡菜
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光看这么多书名就觉得头晕眼花,能找到一两本看过的顿时觉得耳聪目明.
不过,刚才看这个单子发现个现象: 楼主的单子是书名在前, 作者在后; 楼下老外的单子刚好相反,是作者在前, 书名在后.. 这算不算是东西方差异呢? 呵呵
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太阳春,不实际。
读书的标准,在基本的层次上,有思想性的同时,一定要有较强的趣味性和现实性。
至于较深入部分,根据不同人的不同取向自己慢慢探索,各个方向全开出来要求必读反而茫然。

[blkwing 编辑于 2005-01-12 13:58]
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现在才搞明白,我原来是文盲。

晕啊,要努力读书了!!
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注册:2002年10月  能否让那些文科大师列个工科学生最低限度的必读书?

比如维纳的“控制论”和钱学森的“工程控制论”?


看来我是不合格的工科学生,两本都没看。史记倒是看了好几遍了。

《纯粹理性批判》这样的书,有几个人看得懂?

[post 编辑于 2005-01-12 13:26]
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这里面没有几本是适合理工科看的。
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所谓最低限度的必读书,应该是构成一个人的基本知识,信仰,道德的体系。
而鉴于此,在某一个方面,不应该只有一本书。

比如个人认为,读经济,※※※不如萨纽尔森,读哲学,纯粹理性批判还不如先看看西方哲学史。读法律,论法的精神当然很好,美国宪法判例也不错。

ps
偶觉得,上面的有些书,读了是会害人的。

无机有这么多高人,偶不妨抛砖引玉一下,列出书籍涉及的各个方面,写一些偶认为不错的书上去,有大家有空可以接着推荐,每个领域,多些选择。

经济:
《经济学》-萨纽尔森
《经济学解释》-张五常

政治:

人性,道德:
《十戒》
《梦的解析》-偶家只有半本。。。但是也足够让他上榜
范仲淹-不光有空洞的说教,还有亲力亲为的实践,还有基于现实的方式,这种人和文章,值得中国人骄傲。
《诗经》-凡是美好的东西,怎能说他无关人性呢。
小马丁路德金1963年夏天林肯纪念堂的演讲-仇恨,梦想,信念,宽容。。。很少有如此简短的东西,能教会一个人这么多东西。

信仰

哲学

中国文学:
《唐诗宋词辞典》上海一个出版社出的,两本。
《诗经》偶看的一个节选过的版本。还是必要的,否则很多典故都不懂。
桃渊明
王晓波
古观

外国文学:
《莎士比亚全集》偶家有一个78年的版本,偶没有全看,但是标题眼熟的都看了。
阿斯莫夫的科幻,卡夫卡,昆拉德,杜拉斯,菲杰拉德,卡弗等人的现代小说。
百年孤独

军事:
李其微回忆录
曼施坦因回忆录

社会
光荣和梦想-为何美国是世界头号强国?否定其文化上的因素,是不是在自欺欺人?
往事不如烟

※※
东周列国-这个比史记容易看些。自治通鉴相对于他简直是天书。

[boilingWater 编辑于 2005-01-12 12:56]
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这是针对“谁”的必读书啊?!?!
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colorado,刚才已经补充过了,“楼下的”是说16楼的乐水山,和你没关系。(实际上,你在18楼对这个问题做了很好的解释,如果早看到这个解释,我就不说话了。)为什么说16楼“连《左传》和《春秋》都分不清楚”?是从这句话看出来的:

[code]

不过这人也奇怪,推荐了《左传》还要推荐《春秋》,推荐了《论语》,《孟子》还要推荐朱熹的《四书集注》,真怀疑这人是不是连这些书的目录都没有翻过敢出来编书卖钱。这人要真是北大,真应该给开除了。

[/code]

顺便说一句,王余光教授是北京大学信息管理系主任,是专门研究“书”的教授。我们可以不同意他的观点,但起码要以比较认真的态度去讨论问题,而不要轻易以自己的浅薄,去论证他人的无知。
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“楼下的”是说我还是乐水山?我和他都没有“连《左传》和《春秋》都分不清楚”啊?从哪儿看出来的?
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真的读完这些必读书就可以做学者了,这个教授根本就是在自恋
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