比较解气 ---- 李敖: 美国是盗版祖师爷

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鼻子灵

资深泡菜

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2005-06-30 21:35

显摆
泡菜
泡网分:0.3
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帖　数:39-2
图　数:0/0-0
字　数:1K-0K
注　册:2005年05月 bzl：
咱们来讨论一下，不是骂人。
其实MS很多年以前流出来一份内部的报告，是对中国盗版问题的调查，评估和对策的报告，大体的意思是中国的盗版很严重，但是他们现在先不管，让MS的软件在中国泛滥，让中国人对WINDOWS和OFFICE系统成为习惯，产生依赖以后，让中国国内的软件业枯萎了以后，让WINDOWS的标准通知业内以后，比如说驱动支持，当所有人都离不开MS以后，他们才会采取实质的行动——现在在睁只眼闭只眼是为什么？——培养市场嘛。
知道了吗？为什么要尽可能的支持正版？
=============
意思是MS愿意让咱D，勾引咱D。。好了，咱起码不是小偷了。。
希望他们再培养50年。。咱不就说不定用不着D了吗？
谁知道他们计划培养多少年。。悄悄告一声。。

同意支持国产Z板。。

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第 140 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-06-30 21:25

bzl：
咱们来讨论一下，不是骂人。
其实MS很多年以前流出来一份内部的报告，是对中国盗版问题的调查，评估和对策的报告，大体的意思是中国的盗版很严重，但是他们现在先不管，让MS的软件在中国泛滥，让中国人对WINDOWS和OFFICE系统成为习惯，产生依赖以后，让中国国内的软件业枯萎了以后，让WINDOWS的标准统治业内以后，比如说驱动支持，当所有人都离不开MS以后，他们才会采取实质的行动反盗版——现在在睁只眼闭只眼，为什么？——培养市场嘛。

知道了吗？为什么要尽可能的支持正版？

[显摆编辑于 2005-06-30 21:30]

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第 139 帖

捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-06-30 21:01

如果误解，请您原谅:P

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第 138 帖

鼻子灵

资深泡菜

泡网分: 40.1

主题: 166

帖子: 1177

2005-06-30 20:58

你糨糊捣的好，我看不懂。

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第 137 帖

捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-06-30 20:56

bhl:我说的不是您。我在说那些盗版无罪兼无耻的人物。您的意思，我明白

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第 136 帖

mollison

受限泡菜

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主题: 17

帖子: 32

2005-06-30 20:54

强力牛黄解毒丸
泡菜

赞赏你的态度。中国作为从全民盗版中走过来的发展中国国家，事实上不可能一蹴而就全民正版化。但是在力所能及的范围内支持正版，我觉得是应有的态度。作为软件业者，我不能代表整个行业，但是至少可以代表我自己谢谢你。

-------------

再回到李敖转述的吴仪话，只是谈判桌上谈判技巧而已。老FQ李敖当了真，结果一帮小FQ也跟着起哄。实际上谈判的结果是她去年给美国人承偌了很多,包括在全国范围内严厉打击盗版等.以下是她去年给美国人的承诺：

China agreed at the April 2004 JCCT to take the following specific steps:
• Significantly reduce IPR infringement levels across the country;
• Subject a greater range of violations to criminal investigation and penalties, and apply
criminal sanctions to the import, export, storage and distribution of pirated and counterfeit
products and to on-line piracy;
• Crack down on IPR violators through nationwide enforcement actions, increased customs
enforcement actions and making it easier for rights holders to secure effective border
enforcement;
• Improve protection of electronic works by ratifying and implementing the WIPO Internet
Treaties as soon as possible, and by extending to local governments the existing ban on the use
of pirated software by the central government and provincial agencies;
• Launch a national IPR education campaign; and
• Establish an IPR working group under the JCCT to consult and cooperate with the United
States on the full range of IPR issues.

想仔细研究一下，可以看看这里：

http://www_ustr_gov/assets/Document_Library/Reports_Publications/2005/2005_Special_301/asset_upload_file195_7636.pdf

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第 135 帖

鼻子灵

资深泡菜

泡网分: 40.1

主题: 166

帖子: 1177

2005-06-30 20:51

骂人者，不厚道。我不回嘴。

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第 134 帖

捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-06-30 20:47

盗板使用者！=小偷？

孔已己的：窃书！=偷书？

佩服，脸皮厚到如此!

看来也不知道世界上有羞耻二字了。

（附和楼下DX的.。顺便打倒FQ。不管理由多么冠冕堂皇

）

[捣糨糊编辑于 2005-06-30 20:50]

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第 133 帖

鼻子灵

资深泡菜

泡网分: 40.1

主题: 166

帖子: 1177

2005-06-30 20:38

吃饱饭，喝酒了，忍不住了。。

总的来说支持 AJEEPMAN、公公。。中学生吧，FQ吧。。认帐吧。。
基本没用正板，差不多都是D的，重点D MS的。太好用了。。
如果5元的WIN和1000元的WIN放面前，忍不住还是D吧。。（唯物吧，不虚伪吧。。）
D了这么些年，MS仍那么发，看样子也不在乎啊。加上那么个软件大拿，
但明显觉得D MS比D KV3000容易多了，怀疑诱我犯罪，不定有什么高级战略呢？！

但我仇恨小偷，也从不偷东西。。（不管外国中国）
不要叫我小偷，我只是D板使用者。。

我的工资里不包括买MS软件的那些钱。如果我花1000元买正板WIN，再去财务报销，
我会被当作小偷，当场叉出去。。辞退。。（因为我一定用了假发票骗钱）
国家项目也不能写 WIN软件费（悄悄别吭声，被洋人知道）

国产软件基本不用。只买过一次正板70元的小孩学习软件，心疼加后悔。。

用D板也有代价啊。。没有服务啊。。不稳定啊。。

希望国产软件用别的方法保护自己，如硬件加密、多次升级、加强服务、适当定价。
（我是这么做的，也编写软件），加大D板的难度。

真正不愿意别人D板，D还是不容易的。

怀疑屋脊上99%的DX，包括尊敬的资深们，都用D板。。（糟糕！主观了？泄密了？）
出了这个贴，都是好朋友。不要因为用D板就怀疑人品。。打击面太大啊。
怀疑这样才没朋友哩。。

支持里袄的精神，但不主张由他讲出来（名人啊），给洋人以口实，下次谈判就难了。。
我们这些屋脊菜菜。。讲讲就算了。。

看在码了这些字的份上，不要攻击我。。尤其不要说我是小偷。。
我从不偷东西。。我不是贼。。

你从不用D板，我景仰你。。如滔滔江水。。但请不要。。。

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第 132 帖

强力牛黄解毒丸

资深泡菜

泡网分: 27.933

主题: 57

帖子: 1898

2005-06-30 18:43

俺穷，基本上用D版，偶尔用正版。
但是俺不会说：俺用D版是很※※的，是※※的D版。

俺是农民，没有文化，但是俺村里粗浅的伦理道德告诉俺，偷别人的劳动果实是不好的，是不光彩的，所以俺偷村头王瘸子的西瓜的时候是悄悄的，不声张。

其实俺也知道用D版不光彩，一直想用正版D，不管是国外还是国内的软件！

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第 131 帖

YU_COM

资深泡菜

泡网分: 36.634

主题: 98

帖子: 3883

2005-06-30 18:03

看看人家的正版软件。
http://www_macfans_com_cn/beta_site/bbs/readthread.php?forumcode=1&postid=245243

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第 130 帖

ajeepman

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 17:55

这样好了，在俺看来，只要是用过盗版的人，不管是有理由的盗、明目张胆的盗还是蔫不出溜的盗，本质上来说都是一样的。难不成因为你自己知道是错的，你就有了道德优越感？
所以只要是盗过版的人，俺都一律不跟他讨论了。为什么涅,因为不管他自己怎么抬高自己，在被盗版的人的眼中，他和俺没有区别，都是讨厌的盗版者。

俺现在就想就这个主题讨论一下，李敖说的是不是有道理？跟强盗可不可以不讲客气？可不可以不要无条件的遵从外国人的游戏规则？作为一个x国人，你是否支持自己的※※在规则之外搞一点小动作？（x国代表你自己的国籍）
如果你对上面的问题答案都是肯定的，那咱们的意见就一致了，没有什么辩论的必要了。如果有不同意见，那咱们继续，呵呵。

[ajeepman 编辑于 2005-06-30 18:05]

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第 129 帖

ajeepman

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 17:28

cguy
资深泡菜
从我个人的观点,现在国内的盗版分两种:
(1)技术拷贝仿造型
(2)商标侵权行

对第一种,有种无奈的感觉,比较同意李的文的观点.
对于二,则不论被侵害对象是中国还是外国,一律严打不怠.
侵害国内企业,是扰乱市场秩序,打击认真搞质量的民族企业;
侵害外国企业,则是长他人威风,义务帮人家推广知名度,变相承认自己的无能.

你说的这个第二点俺很赞成，俺净考虑软件的问题了，想的不全面，自我批评一下。
前一阵不是还有报道说，新秀水市场开展了打击假冒国外品牌的活动么。俺觉得这样就很好，说明这些问题都在一步一步的得到解决。事实上，侵犯人家的商标完全是一种短视行为，对人对己都不好，应该坚决打击，彻底取缔。

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第 128 帖

ggggggg

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 141

2005-06-30 17:27

ajeepman,你逻辑真是混乱啊.

说你虚伪是因为你盗了还要说"我有理",口里说"国外盗版，国内正版",可对国内的"朋友"一样盗不心软.

我是用过盗版,也从没否认过,但没象你一样恬不知耻,到处高喊"※※",所以虚伪的名头还是给你更合适,西西.

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第 127 帖

Diesel

陈年泡菜

泡网分: 59.418

主题: 60

帖子: 22011

2005-06-30 17:22

很难相信习惯于使用 5块钱 M$ Office 的人会花钱支持国内正版软件
更难相信支撑支持国内正版的人真的会没看过一部盗版国产电影。

用盗版蔫不出溜用就得了，用了盗版还要往自己脸上贴金，是为“强盗”一百多年前对老祖宗的罪行的清算，就实在太恶心了..

ajeepman,

上面的话说的就是你。你个人支持过多少国产正版软件？看没看过盗版内地/香港/台湾影片？

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第 126 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2005-06-30 17:18

从我个人的观点,现在国内的盗版分两种:
(1)技术拷贝仿造型
(2)商标侵权行

对第一种,有种无奈的感觉,比较同意李的文的观点.
对于二,则不论被侵害对象是中国还是外国,一律严打不怠.
侵害国内企业,是扰乱市场秩序,打击认真搞质量的民族企业;
侵害外国企业,则是长他人威风,义务帮人家推广知名度,变相承认自己的无能.

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第 125 帖

boilingWater

资深泡菜

泡网分: 12.806

主题: 270

帖子: 2223

2005-06-30 17:03

改的巧妙啊。太贴切了。。。天才啊！！！

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第 124 帖

ajeepman

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 16:59

呵呵，俺也改编一下，不要对号入座哦。

------------------------------------------------------------

人在心底总有破坏规则的欲望，再高雅的人其实心底也有站在大街上痛快的操一回娘的龌龊念头，何况世俗总是不如意，总让人想破坏点什么报复报复。不过平常要是搞起来，既斯文扫地，又难免牢狱之灾，这口怨气不妨在道德的名义下宣泄出来，一声“反对盗版！”在中国的论坛里骂出来，非但不显粗俗，反而见得理直气壮气壮山河，保证掌声阵阵。

“假愤青”们不过一群极度失势失落和无聊无趣，心理失衡的人，总要找点由头，作为心理宣泄的对象。因为长期的失落和失势，这帮人心理都极度脆弱，脑功能失常，思维情感意志异常，幻觉妄想，于是在一次次人气的论坛里，进行一次歇斯底里的表演，在幻想里聊以自慰。

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第 123 帖

boilingWater

资深泡菜

泡网分: 12.806

主题: 270

帖子: 2223

2005-06-30 16:49

呵呵，改编一个，娱乐一下。

另外，原文过于恶毒，尤其是第二段，我个人判断，这里似乎还没有泡菜严重到这种程度了，所以千万不要对号入座啊！！！

-------------------------------------------------------------

人在心底总有破坏规则的欲望，再高雅的人其实心底也有站在大街上痛快的操一回娘的龌龊念头，何况世俗总是不如意，总让人想破坏点什么报复报复。不过平常要是搞起来，既斯文扫地，又难免牢狱之灾，这口怨气不妨在※※的名义下宣泄出来，一声“盗外国的版！”在中国的论坛里骂出来，非但不显粗俗，反而见得理直气壮气壮山河，保证掌声阵阵。

“假愤青”们不过一群极度失势失落和无聊无趣，心理失衡的人，总要找点由头，作为心理宣泄的对象。因为长期的失落和失势，这帮人心理都极度脆弱，脑功能失常，思维情感意志异常，幻觉妄想，于是在一次次人气的论坛里，进行一次歇斯底里的表演，在幻想里聊以自慰。

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第 122 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 16:48

胖初哥
泡菜

Diesel
泡菜
很难相信习惯于使用 5块钱 M$ Office 的人会花钱支持国内正版软件
更难相信支撑支持国内正版的人真的会没看过一部盗版国产电影。

用盗版蔫不出溜用就得了，用了盗版还要往自己脸上贴金，是为老祖宗报仇，就恶心了...

收起那些不知道从哪里来的道德优越感吧，看清楚了再说话。有人说是“报仇”么？讲的明明是当“强盗”的罪行没有清算之前，没有必要跟他客气。如果真的要“报仇”的话，哪有这么便宜就算了？
这么简单的道理都看不懂，那就慢慢恶心着吧。

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第 121 帖

Diesel

陈年泡菜

泡网分: 59.418

主题: 60

帖子: 22011

2005-06-30 16:32

很难相信习惯于使用 5块钱 M$ Office 的人会花钱支持国内正版软件
更难相信支撑支持国内正版的人真的会没看过一部盗版国产电影。

用盗版蔫不出溜用就得了，用了盗版还要往自己脸上贴金，是为老祖宗报仇，就恶心了...

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第 120 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 16:25

ggggggg
泡菜

说“国外盗版，国内正版”可不是我,是你呀.我凭什么发誓? 我也没说过我没看过,在国外想看正版还有难度呢,这你就不懂了.

就是看不惯你这种两面三刀的主,盗就盗贝,硬扯什么"国家民族",好象正义了,蛋,你敢发毒誓说没看过盗版国内(含香港,台湾)电影和音乐就算你站得住.别闪烁其辞,虚伪.

呵呵，看来不深入揭露你一下，你还真不肯承认自己的虚伪。
看看你刚才跳出来说的是什么？

ggggggg
泡菜

对于用盗版软件,看盗版电影还振振有词的人我一向是敬而远之的.看人看本质,这种人为自己的私利做什么事还都能找到一万条冠冕堂皇的理由.跟这种人在一起,早晚被人算计,倒

那么你是承认你也盗版了？而且你承认你是明知盗版不对还是要盗版了？但是很奇怪，你自己盗版了，却痛恨人家为自己的盗版辩解，这是什么逻辑？只许州官放火，不许百姓要求点灯？人家好歹是个州官，有权啊；那么敢问你的这种道德优越感又是来自哪里？

我承认我是看过国内的盗版电影和音乐。但是我并没有对此“振振有辞”。我只是对“盗版国外的东西振振有辞”，明白了？我说过，因为我不认识他们，所以我并不忌讳占了点他们的小便宜，而且有时候我还会有那么一点自责。但是，归根结底，我还没有虚伪到要掩饰自己的贪心，对不对？

再来看看你，你明知道盗版不对，但你还是做了，对不对？你这样做不是为了自己的私利又是为了什么呢？本来你做了也就做了，人有点贪念也很正常。但是你这么跳出来，搞的好像自己高举反盗版的旗帜似的，要不是你自己以前的言行暴露出了真相，大家不是都让你给蒙蔽了？所以，如果说虚伪，那也是你更虚伪。有你这种人做朋友，才是真的被你害了都不知道！

[ajeepman 编辑于 2005-06-30 16:29]

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第 119 帖

ajeepman

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 16:07

嘿嘿，看到有人又开始人身攻击了。

cguy
资深泡菜

盗版有它出现的大环境大背景,但盗版也决不是什么光荣的事情.
尽管说边用着盗版软件边高呼不要盗版是很虚伪,
但反过来就该大力支持吗?

现实就是没有人愿意干吃力不讨好,一做出来就被人家白吃的事情,
所以我们的通用软件行业很落后,软件人员要么靠给企业作系统集成
要么搞外包才能生存.
我们能用到自己的OS自己的高端处理软件的日子还遥遥无期;
考虑到国际形象和日常维护的风险,我们的ZF,企业就只能花大价格购买国外的产品.
每年,我们在这方面的外汇流出在不断增加,而且会有增无减----
这,跟盗版有理的社会背景也是有很大关联的.(尽管不是全部原因)

为老兄这样的理性思维先赞一个，:good。

讲到通用软件，估计大家都知道cosix。这个东西当年国家是花了大力气搞的，结果怎么样？事实证明，cosix的失败绝对不是盗版造成的，其实还是技术能力的欠缺造成的。所以说，通用软件行业落后，完全归罪给盗版是不对的。

至于做集成和外包，我看不出来有什么不好？事实上，我认为这才是我们正确的发展道路。虽然做这些挣的钱是少一点，但是在这个过程中，我们除了钱，还可以积累经验，还可以锻炼队伍。等我们的技术水平、管理水平上了一定的层次，谁能肯定的说我们就做不出好东西？如果我们做出了好东西，谁能肯定的说※※不会支持？如果有人借盗版打击我们自己的好东西，谁能肯定的说※※不会干预？

所以，盗版是个现象，既然它存在就有存在的道理。反对也好，支持也好，终究不过是俺这样的闲人的一些口水，影响不了大局。真正要发展，不是因为这个现象的存在就怨天尤人，推卸责任，而是想办法把这个现象变成自己的机遇。

试想一下，如果我们现在还象清朝时候那样，谁还敢盗版呢，一盗版八国联军马上打过来，对不对？那么既然现在我们盗了他们的版，他们也没什么脾气，那为什么不好好利用这个机会？事实上，这个机会存在的时间也不会太长了，所以建议大家赶紧，看见什么好的就搞过来。发展才是硬道理，自己先发展了再说。

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第 118 帖

ggggggg

泡菜

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帖子: 141

2005-06-30 15:50

这就对了! ajeepman.

说“国外盗版，国内正版”可不是我,是你呀.我凭什么发誓? 我也没说过我没看过,在国外想看正版还有难度呢,这你就不懂了.

就是看不惯你这种两面三刀的主,盗就盗贝,硬扯什么"国家民族",好象正义了,蛋,你敢发毒誓说没看过盗版国内(含香港,台湾)电影和音乐就算你站得住.别闪烁其辞,虚伪.

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第 117 帖

胖初哥

泡菜

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主题: 13

帖子: 626

2005-06-30 15:47

是我理解有误，还是你们都没看懂李敖先生的意思？（等砖）

李敖先生强调的最主要的一点，是我们和美国人对公平正义及知识产权的理解不同，所以他举吴仪的例子来说明，美国人可以说中国人是小偷，我们当然可以说美国人是强盗。

李敖援引爱默生的例子是为了说明，盗版这个概念是你们老美最先开始身体力行的，你们才是盗版的祖宗，在你打压他人的时候不要忘记自己是怎么暴富的。而不是说，你以前盗版，我现在也当然可以盗版。所以，李敖先生才会说“为什么现在你有钱了，禁止东方人盗印你的书呢？你为什么不给人家一点点时间呢？”

仔细阅读全文，都贯通了李敖先生的民族主义主张，就是美国人不能对中国实行单边标准。反盗版可以，但不是你老美说怎么反就怎么反的，你要考虑中国（包括台湾）的实际情况：99美金的XP不能到中国大陆来乘以8再卖！

所以，李敖先生才有戏语“今天你把我们中国人讲成罪犯，我们绝对不服气，一定的，不能偷你东西，还要跟你干”！

关于手术方法能否成为专利的问题，各国规定是不一样的，中国的专利范围很窄，而且实用新型也不同于专利。

我个人认为，阅书万卷的李敖先生还不至于不知道反盗版对保护民族软件产业的裨益吧？！再从这个角度去考量李敖先生的文章，挑他的错处，未免有些显得太不懂事了。

李敖是个有骨气的中国文人，从这一点上讲，我钦佩他！

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第 116 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-06-30 15:28

如果楼主是高中生，建议你千万不要学法律，法律对逻辑思维有一定要求的，嘿嘿。

[2005-06-30 15:40 补充如下]

对不起楼主，我说的是A JEEP MAN

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第 115 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 15:18

ggggggg
泡菜

就你,为朋友两肋插刀? 俺不信. 怕是刀插到"朋友"肋条上后再说,你其实是俺的敌人嘛.反正朋友敌人都是你说了算. 看,狐狸尾巴露出来了吧,"对跟俺没什么关系的人，偶尔占一下小便宜俺也不会觉得太过意不去",好象也不分中国人,美国人了.这么虚伪,有朋友么你?

毒誓还是不敢发吧,敢情中国的版你也盗啊,虚伪!

别急别急。你不是也不敢发誓么。你敢说你从来没有占过人家的小便宜？看看这个：

ggggggg
泡菜
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注　册:2004年08月看完了D版,偶感慨,螳螂捕蝉,黄雀在后,什么流的滑,歌优,还有警察,全被毙,D版JS给你一锅端,天下无贼,真是

这算什么？不知道咱俩谁更虚伪？还是一样？
跟你的讨论也到此为止了，下次记得说别人之前先看看自己。

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第 114 帖

显摆

泡菜

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2005-06-30 15:14

mollison

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第 113 帖

mollison

受限泡菜

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帖子: 32

2005-06-30 15:12

ggggggg, 显摆等泡菜，个人感觉，没必要去跟ajeepman胡搅蛮缠。

从他的发言来看，我估计他不过是个口齿还算伶俐的高中生。从他的发言“还有个秘诀就是：做别人盗不了版的东西，或者等人家盗版出来，就发布个升级版。办法还不是多的是？”他根本就没有做过软件。不过也许听大人说过只言片语，就记在心里，这会子倒出来。

更可笑的是“俺从没有盗版过国内的软件。相信这里盗版国内软件的人还真不多，盗版你做的软件的人恐怕根本就没有。”暗示自己在国外？可惜以他对美国的认识，都是道听途说，以讹传讹。

跟这种人纠缠不清，不是智者所为。

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第 112 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-06-30 15:12

以前用，现在不用，叫做中止犯，法定从轻，
以前用，现在还用，叫做连续犯，可以从重。

还是那句话，用就用吧，人有脸树有皮，小偷那来这么多理由，偷偷摸摸也就算了，能支持正版的时候支持一把吧。

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