比较解气 ---- 李敖: 美国是盗版祖师爷

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ggggggg

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 141

2005-06-30 14:52

ajeepman,

就你,为朋友两肋插刀? 俺不信. 怕是刀插到"朋友"肋条上后再说,你其实是俺的敌人嘛.反正朋友敌人都是你说了算. 看,狐狸尾巴露出来了吧,"对跟俺没什么关系的人，偶尔占一下小便宜俺也不会觉得太过意不去",好象也不分中国人,美国人了.这么虚伪,有朋友么你?

毒誓还是不敢发吧,敢情中国的版你也盗啊,虚伪!

[ggggggg 编辑于 2005-06-30 14:55]

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第 110 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2005-06-30 14:49

盗版有它出现的大环境大背景,但盗版也决不是什么光荣的事情.
尽管说边用着盗版软件边高呼不要盗版是很虚伪,
但反过来就该大力支持吗?

现实就是没有人愿意干吃力不讨好,一做出来就被人家白吃的事情,
所以我们的通用软件行业很落后,软件人员要么靠给企业作系统集成
要么搞外包才能生存.
我们能用到自己的OS自己的高端处理软件的日子还遥遥无期;
考虑到国际形象和日常维护的风险,我们的ZF,企业就只能花大价格购买国外的产品.
每年,我们在这方面的外汇流出在不断增加,而且会有增无减----
这,跟盗版有理的社会背景也是有很大关联的.(尽管不是全部原因)

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第 109 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 14:38

ggggggg
泡菜

对于用盗版软件,看盗版电影还振振有词的人我一向是敬而远之的.看人看本质,这种人为自己的私利做什么事还都能找到一万条冠冕堂皇的理由.跟这种人在一起,早晚被人算计,倒霉.

呵呵，又是一个“高尚”的人。实话说，俺还没有到对什么人都一视同仁的地步。对俺的朋友，俺就两肋插刀，在所不辞；对俺的敌人，卑鄙无耻的手段俺也不是用不出来；对跟俺没什么关系的人，偶尔占一下小便宜俺也不会觉得太过意不去。估计“高尚”的人是不同意这个的，他们要讲fair play啊，哈哈，好得很哪。

“国外盗版，国内正版”的ajeepman,

发个毒誓说没看过盗版的国内(含香港,台湾)电影和音乐吧.否则都TM白扯!

你号称反对盗版，你敢发这个毒誓么？何况就算你发了，就凭你这个马甲，俺还真的就未必相信。

显摆
泡菜

那我就知道了，以后我们要鼓励新疆小偷偷外国游客的东西，这绝对有利于我们学习国外的先进知识——比如说如何安排背包的空间，同时还可以丰富国内小商品市场，或许还能增加点外汇。

您说，是这理吗？

这个类比还有点意思，有点切中要害了。不过俺觉得看问题还是应该全面的看：偷外国人的东西对我们有利？也许吧，问题是多大的好处？和造成的后果比，那个更大？如果结论是好处大于坏处，why not? 如果坏处大于好处，那显然就没有必要了。
另外，我反对你在“小偷”前面加上“新疆”两个字，有歧视之嫌。各位满口仁义道德，还是要避点嫌才好。

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第 108 帖

ggggggg

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 141

2005-06-30 14:14

“国外盗版，国内正版”的ajeepman,

发个毒誓说没看过盗版的国内(含香港,台湾)电影和音乐吧.否则都TM白扯!

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第 107 帖

ajeepman

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 13:58

闲着也是闲着，辩论一下也蛮有趣的。

mollison
泡菜

我也可以告诉你，我上学的时候（大概10年前），不但买过盗版，而且凭我自己的技术能力，破解别人的软件，作为炫耀的资本。只不过从来没有靠这个牟过利而已。

我还可以告诉你，自从工作后，才了解盗版对中国软件工业的伤害.才知道当年所作所为就是一个字：傻。

既然这样，那你也曾经是小偷了？按美国的法律，你好像应该坐牢、罚款、社会服务吧？居然还跑到这里教训别人，难道这个就是所谓的道德感？

所谓屁股决定脑袋。不在这个行业的人，未必会有饭碗被盗版所砸的切肤之痛，所以你买点盗版，一般也不会有什么内疚。我只希望大家在力所能及的范围之内，支持正版。

同时也希望你能明白，如果你不回报知识产权的作者，最后中国不会有好用的软件/好听的音乐/好看的电影。是两败俱伤的结局。

明白了，原来你的"道德感"来自于饭碗受到了威胁。其实俺跟你的饭碗一点仇也没有，俺可以负责任的告诉你，俺从没有盗版过国内的软件。相信这里盗版国内软件的人还真不多，盗版你做的软件的人恐怕根本就没有。另外，俺建议你参照一下刚才boilingWater的话，自己饭碗不稳时应该检讨一下自己，而不是怪别人。

考察过支持正版的人的言行是否一致，不继续考察支持“有限正版”理论的人的言行，好像说不过去。哪些主张和支持只盗国内没有类似产品的人，站出来回答一下，

红旗linux可以替代windows，你买过盗版windows吗？
永中office可以替代微软office,你买过盗版office吗?
咱蔡国庆唱得也挺好，你买过盗版的Beatles/小甜甜吗？
。。。

有种的，咱就一项一项比比看。

俺不是“有限正版”论，俺是“国外盗版，国内正版”论。你好像没有正面回答我刚才提的问题哦，好好想想吧。不盗版可不是喊喊口号就算了的，那可是要付出很大代价的。
不过俺觉得基于你曾经是贼的经历，跟正在盗版的人比起来不过是五十步笑百步而已。省省吧，想想怎么把你自己的软件做的更好才是正经。
另外，其实俺也是做软件的，而且俺一点也不担心盗版的问题。国内有人敢盗版俺的东西，俺就告他；国外有人敢盗版俺的东西，俺就骂他，没准还到国外告他。其实这个也是个炒做的题材，不是么？还有个秘诀就是：做别人盗不了版的东西，或者等人家盗版出来，就发布个升级版。办法还不是多的是？
跟老兄的讨论到此为止，你还是省下时间好好忙饭碗吧，最好无忌也别上了，呵呵。

nittystone
泡菜

您要透过现象看本质，理解事务的内在逻辑
否则你的词典里就没有比喻这种修辞方法了...

说：您爱人真漂亮，长得像花儿一样
你能说：谁说的？花儿有叶子，我老婆叶子在哪儿？

说你什么好呢？逻辑！

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第 106 帖

ggggggg

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 141

2005-06-30 13:56

对于用盗版软件,看盗版电影还振振有词的人我一向是敬而远之的.看人看本质,这种人为自己的私利做什么事还都能找到一万条冠冕堂皇的理由.跟这种人在一起,早晚被人算计,倒霉.

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第 105 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-06-30 13:42

TO AJEEPMAN：
那我就知道了，以后我们要鼓励新疆小偷偷外国游客的东西，这绝对有利于我们学习国外的先进知识——比如说如何安排背包的空间，同时还可以丰富国内小商品市场，或许还能增加点外汇。

您说，是这理吗？

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第 104 帖

捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-06-30 13:33

小偷理由还蛮充分嘛。偷就是偷，还什么盗国外的不盗国内的，分明是FQ+小偷的逻辑

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第 103 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 13:29

<quote>
boilingWater
泡菜

我在别的贴子里说过，中国落后于世界的最根本原因，在于热衷于把责任推到古人，或者外人身上。
</quote>
这个话有道理，是不是根本原因倒还值得讨论。以此类推，是不是可以说，软件企业做不好，应该先检讨自己而不是把责任推到什么盗版问题上面去。

<quote>
着估计也没有圣人，但是，以前做过小偷，不等于以后就还是。
放下屠刀里地成佛的道理，不懂？
</quote>
依你的意思，等到将来大家都不盗版了，一起“立地成佛”罢。我看这一天迟早会来的，愿佛祖宽恕我们，呵呵。

<quote>
显摆
泡菜

唉，和一些人讲国家利益没有用的，那就讲讲个人利益吧，估计这里没有写书或者写软件的DX，自己劳动成果被盗了是什么感觉估计你们不知道。人心都是肉长的，将心比心。你辛辛苦苦做出的成绩全部被归功于领导的时候你还这么坦然吗？不管国内还是国外的程序员不要养家吗？不要吃饭吗？都盗版了他们怎么活？！你们只看到自己的利益，别人的利益你永远也不想吗？你很个人主义，很萨特，不要把你的consience变成了con-science。

自己实在没办法要买盗版，买就买吧，只要有可能就偶尔支持一把正版，不知道这么多人用盗版还理直气壮地找这么多借口和理由，害臊吗？

想想自己在无忌上的PP被盗用时候哇哇胡叫唤的时候是什么心情？
</quote>
再说一遍，国内的事务和国际事务是不同的。世界大同还早着呢，亲爱的同胞们！俺们的观点是：支持盗外国人的版，不支持盗自己人的版，清楚了吧？
还有，“用盗版”和“偶尔用盗版“和“被迫用盗版”和“用盗版还找借口”其实本质都是一样的。

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第 102 帖

mollison

受限泡菜

泡网分: -0.004

主题: 17

帖子: 32

2005-06-30 13:25

airbike: 敬佩就不必了。我所在的行业是盗版的重灾区。所以我身体力行支持正版，很正常。我的同事个个都一样。

我也可以告诉你，我上学的时候（大概10年前），不但买过盗版，而且凭我自己的技术能力，破解别人的软件，作为炫耀的资本。只不过从来没有靠这个牟过利而已。

我还可以告诉你，自从工作后，才了解盗版对中国软件工业的伤害.才知道当年所作所为就是一个字：傻。

所谓屁股决定脑袋。不在这个行业的人，未必会有饭碗被盗版所砸的切肤之痛，所以你买点盗版，一般也不会有什么内疚。我只希望大家在力所能及的范围之内，支持正版。

同时也希望你能明白，如果你不回报知识产权的作者，最后中国不会有好用的软件/好听的音乐/好看的电影。是两败俱伤的结局。

-----------------
考察过支持正版的人的言行是否一致，不继续考察支持“有限正版”理论的人的言行，好像说不过去。哪些主张和支持只盗国内没有类似产品的人，站出来回答一下，

红旗linux可以替代windows，你买过盗版windows吗？
永中office可以替代微软office,你买过盗版office吗?
咱蔡国庆唱得也挺好，你买过盗版的Beatles/小甜甜吗？
。。。

有种的，咱就一项一项比比看。

-----------------
ajeepman
泡菜：

你还挺来劲的，可是我已经不打算再跟你废话了。对你，我就一句话：你偷你的去吧。

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第 101 帖

nittystone

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 61

帖子: 319

2005-06-30 13:19

ajeepman
泡菜

鲁迅先生讽刺了快100年的阿Q现在还大有人在啊.

妈的和尚摸的，我摸不的？
-------------------------------------------------------------------------

又是错误的类比，讲点逻辑好不好？！阿Q是欺负弱者，有谁说我们要欺负弱者了么？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

您要透过现象看本质，理解事务的内在逻辑

否则你的词典里就没有比喻这种修辞方法了...

说：您爱人真漂亮，长得像花儿一样
你能说：谁说的？花儿有叶子，我老婆叶子在哪儿？

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第 100 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-06-30 13:10

唉，和一些人讲国家利益没有用的，那就讲讲个人利益吧，估计这里没有写书或者写软件的DX，自己劳动成果被盗了是什么感觉估计你们不知道。人心都是肉长的，将心比心。你辛辛苦苦做出的成绩全部被归功于领导的时候你还这么坦然吗？不管国内还是国外的程序员不要养家吗？不要吃饭吗？都盗版了他们怎么活？！你们只看到自己的利益，别人的利益你永远也不想吗？你很个人主义，很萨特，不要把你的consience变成了con-science。

自己实在没办法要买盗版，买就买吧，只要有可能就偶尔支持一把正版，不知道这么多人用盗版还理直气壮地找这么多借口和理由，害臊吗？

想想自己在无忌上的PP被盗用时候哇哇胡叫唤的时候是什么心情？

[显摆编辑于 2005-06-30 13:14]

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第 99 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 12:57

mollison
泡菜

   也许那些支持盗版的人在装傻，难道你们真的不明白“别人错过，不代表你有犯错的权利？”

   你童年受过严重的※※※，不代表你成年后有权利报复社会，不代表你成年后有权利去杀人放火，偷鸡摸狗。这道理不应该很难理解吧？
-----------------------------------------------------------------------------
也不知道谁在装傻？已经讲过了，不要拿国内事务来类比国际事务。再说明白点，在国际事务上耍赖、耍横、不讲道理都是可行的，只要你有实力。这个道理不难理解吧？还不明白的话，美国就是这方面的典范。

   还有那些动辄“国家利益”的，你确信你可以代表国家利益说话吗？你确信你所谓的“国家利益”不是你自己利益的遮羞布？中国软件工业是不是“国家利益”的一部分？盗版扼杀中国软件工业怎么不见你提“国家利益”？鼓励盗版很明显会给中国的贸易条件带来的负面影响，但是他国的制裁的棍子落不到你身上，你就不关心这个“国家利益”？

  真诚的请求你们在高论“国家利益”前再三思。
-----------------------------------------------------------------------------
国家利益的事情咱老百姓说不清楚，不过现在国家的政策是明摆着的，聪明人自然能看出些门道。不过有一点，前面俺已经证明了“盗版扼杀中国软件工业”这个论断是站不住脚的，还需要俺再展开讲讲么？

  想知道支持正版的人是不是言行一致？那我可以很骄傲的告诉你，至少我是做到了。自从走出学校大门，没买过一张盗版牒，包括软件，音乐，和电影
------------------------------------------------------------------------------
没有买过盗版碟＝没有用过盗版？随便举几个例子吧
1.在网吧上过网没有？在别人家用过电脑没有？这些人的软件很可能是盗版来的，不要告诉我你不知道他们是盗版的哦。
2.从网上下过什么东西没有？比如软件啊，电影啊，mp3啊，电子书啊等等有版权的东西，不要告诉我这样不算盗版哦。
3.有很多笔记本上配的都是xp home/win2000，有没有自己升级成xp pro啊？xp,office之类的软件是授权给你一个人使用的，有没有借给别人用过啊？
另外，你说“自从走出学校大门”，这么说在学校里面还是盗版过或者也不确定是否盗版过，对么？建议你还是赶紧澄清一下，不然你应该为“曾经是贼”而感到“羞愧”而不是“骄傲”了。

nittystone
泡菜

鲁迅先生讽刺了快100年的阿Q现在还大有人在啊.

妈的和尚摸的，我摸不的？
-------------------------------------------------------------------------
又是错误的类比，讲点逻辑好不好？！阿Q是欺负弱者，有谁说我们要欺负弱者了么？
俺记得圣经上面说：以命抵命，以眼还眼，以牙还牙，以手还手。这句话不知道怎么解释？也许你不信奉这个，不过听说鬼子们信这个的比较多。那你应该还听说过孔子说过的一句话：以直报怨，何以报德？

再次回到主题：美国是盗版祖师爷，有人拿的出证据反驳么？

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第 98 帖

boilingWater

资深泡菜

泡网分: 12.806

主题: 270

帖子: 2223

2005-06-30 12:26

我在别的贴子里说过，中国落后于世界的最根本原因，在于热衷于把责任推到古人，或者外人身上。

着估计也没有圣人，但是，以前做过小偷，不等于以后就还是。

放下屠刀里地成佛的道理，不懂？

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第 97 帖

airbike

老坛泡菜

泡网分: 35.861

主题: 43

帖子: 3647

2005-06-30 12:17

mollison:
对你表示敬佩！
不过还有个小疑问：“自从走出学校大门”？为什么有这么个限制语？

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第 96 帖

boilingWater

资深泡菜

泡网分: 12.806

主题: 270

帖子: 2223

2005-06-30 09:34

各位谈“国家利益”的时候，手里拿着的是选票？？？或者是。。。彩票？

[boilingWater 编辑于 2005-06-30 09:34]

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第 95 帖

mollison

受限泡菜

泡网分: -0.004

主题: 17

帖子: 32

2005-06-30 09:28

也许那些支持盗版的人在装傻，难道你们真的不明白“别人错过，不代表你有犯错的权利？”

你童年受过严重的※※※，不代表你成年后有权利报复社会，不代表你成年后有权利去杀人放火，偷鸡摸狗。这道理不应该很难理解吧？

还有那些动辄“国家利益”的，你确信你可以代表国家利益说话吗？你确信你所谓的“国家利益”不是你自己利益的遮羞布？中国软件工业是不是“国家利益”的一部分？盗版扼杀中国软件工业怎么不见你提“国家利益”？鼓励盗版很明显会给中国的贸易条件带来的负面影响，但是他国的制裁的棍子落不到你身上，你就不关心这个“国家利益”？

真诚的请求你们在高论“国家利益”前再三思。

-------------------
airbike
泡菜

顺便调查一下：一个盗版软件都没用过，一首免费mp3都没下载过，一张盗版光盘都没看过，全买正版的高人请举手~~~~

------------------

想知道支持正版的人是不是言行一致？那我可以很骄傲的告诉你，至少我是做到了。自从走出学校大门，没买过一张盗版牒，包括软件，音乐，和电影。

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第 94 帖

boilingWater

资深泡菜

泡网分: 12.806

主题: 270

帖子: 2223

2005-06-30 09:20

openoffice功能现在还算不错了。我在家里一直用。就是很耗资源。。。

当然，如果你即想功能好，又想全兼容，又想不要钱，又想用的理直气壮的话。。。他不合格。

不过为李这篇文章叫好的人，可以去用盗版office，完全符合上面的要求。

[boilingWater 编辑于 2005-06-30 09:20]

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第 93 帖

nittystone

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 61

帖子: 319

2005-06-30 08:51

呵呵，根本逻辑在这儿：

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
许他们干坏事，不许俺们干？
--------------------------------------------------------------------------------

鲁迅先生讽刺了快100年的阿Q现在还大有人在啊.

妈的和尚摸的，我摸不的？

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第 92 帖

terminator2

资深泡菜

泡网分: 54.873

主题: 58

帖子: 5392

2005-06-30 04:13

是啊是啊，至少得把抢走的东西还回来，否则不成了既往不咎了吗？

那就让俺们也犯回错误吧，以后改还不成。

~~~~~~~~~~~`
不过咱也不能明知是不对，还要振振有词。
你说你用盗版PS盗版OS，凭什么不许人家盗你的PP呀？

hoho，俺用PS element 2.0，正版！

[terminator2 编辑于 2005-06-30 04:16]

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第 91 帖

IBMA21M

泡菜

泡网分: 7.372

主题: 2

帖子: 28

2005-06-30 04:01

呵呵，根本逻辑在这儿：

许他们干坏事，不许俺们干？

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第 90 帖

IBMA21M

泡菜

泡网分: 7.372

主题: 2

帖子: 28

2005-06-30 03:59

还真有人拿国家利益说事儿，啥叫国家利益？谁能告诉※※家利益是什么？

殖民者殖民掠夺是为了其国家利益？告诉我谁是那个SB的殖民者？

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第 89 帖

ajeepman

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 6

帖子: 126

2005-06-30 03:58

bhf
资深泡菜

说这种话题我就知道有人要搬出当初八国联军进城和美洲大陆屠杀印第安人的※※来。这能证明什么？证明※※过去了几百年，当今的你仍然和几个世纪前的殖※※义者一样愚昧？

一百多年前，中国人的节日是看午门斩首，吃人血馒头。你是不是还无比怀念那种年代？
-----------------------------------------------------------------------------
能证明什么呢？依俺看，至少能够证明下面的命题：西方人是强盗出身。在他们的※※罪恶没有彻底清算前，不能便宜了他们。许他们干坏事，不许俺们干？何况俺们干的那点事情从根本上讲和他们的罪恶相比微不足道。再说，等俺们将来发达了，也可以改恶从善什么的。那时各位是不是也不念旧恶呢。
至于午门斩首什么的，看不出来跟我们讨论的主题有什么关系？
看来大家基本上都不反对李敖的观点“美国是盗版祖师爷”了？

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第 88 帖

Diesel

陈年泡菜

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主题: 60

帖子: 22011

2005-06-30 03:40

自己家里偷偷摸摸看D版DVD也就算了，如果公开放D版DVD还要赚钱收门票就太过分。
同样道理，作为企业用户，生产工具之一的计算机软件还用盗版怎么都说不过去...

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第 87 帖

辽宁老张

老坛泡菜

泡网分: 29.841

主题: 127

帖子: 1716

2005-06-30 00:49

严重同意兄弟的观点

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第 86 帖

airbike

老坛泡菜

泡网分: 35.861

主题: 43

帖子: 3647

2005-06-29 22:18

在下以为在道德的层面争论无助于深入探讨问题，而且容易导致火气太大。还是心平气和些的好。

为什么盗版如此普遍？这个问题并非骂一句“都是小偷”或者“无非是想不劳而获”就可以简单定论的。难道说，大多数用电脑的国人原本普普通通，微软一出，就齐刷刷集体堕落成不劳而获的无耻小人甚至罪犯？

法律对“知识产权”保护的原则、尺度也不是没有争议的。什么东西应享受保护，需要保护到什么程度才能实现保护作者权益和促进知识产品共享造福大众的最佳平衡？

顺便调查一下：一个盗版软件都没用过，一首免费mp3都没下载过，一张盗版光盘都没看过，全买正版的高人请举手~~~~

[airbike 编辑于 2005-06-29 22:26]

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第 85 帖

mollison

受限泡菜

泡网分: -0.004

主题: 17

帖子: 32

2005-06-29 21:51

imokay
泡菜

友情提醒：喝口茶，做个深呼吸。别着急，有话慢慢说。

先别骂别人HJ,去“自杀”什么的，搞得跟※※一样。

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第 84 帖

patton

资深泡菜

泡网分: 27.241

主题: 37

帖子: 1299

2005-06-29 21:51

既然谈到道德，我们就先谈道德，道德是什么东西？
1、道德是人的行为规范，不是国家的行为规范。我们常听说骂某人缺德，没听说骂哪个国家缺德的吧。所以国家利益是不受道德约束的。
2、道德的一个重要特征就是符合群体利益，损害群体利益的就是不道德。那么90年代的盗版是否符合我们的群体利益呢？当然符合，没有盗版哪有电脑的迅速普及。所以那时候“反盗版“就是损害群体利益，就是“不道德”。

哈哈，讲到伦理学了，那我也来参合一下。
道德是人们行动中的弃恶扬善，内心中的善恶标准，黑格尔认为是“主观意志的法”。这个法是一个上层的法，是在社会最基本要求上的精神的升华
道德的定义不是孤立的，道德主要是自律的，但是这种自律是建立在他律——其他强制力的约束上的，道德的他律是作为社会理性存在的，也就是说，是否道德，是建立在符合他律的基础上再做评判的标准。任何不符合他律的东西都是不道德的。何况还有个职业道德的问题。

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imokay

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2005-06-29 21:21

有些人总把自己放在旁观者的角度来讨论问题。别忘了，你是这国家的一员。你看观点遭到大家的反对，那是因为你站错了队伍，站到敌人的一方去了。严重点说，是HJ。

站队伍很重要，你站的角度不同，看问题的结论也是不同的。极端点，如果纯粹冷酷地放在地球旁观者的角度看问题，人类就是地球上的寄生虫，破坏环境，互相掠夺，应该全消灭了才对。你认同地球道德观？好，那你先自杀吧。

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imokay

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2005-06-29 21:12

既然谈到道德，我们就先谈道德，道德是什么东西？
1、道德是人的行为规范，不是国家的行为规范。我们常听说骂某人缺德，没听说骂哪个国家缺德的吧。所以国家利益是不受道德约束的。
2、道德的一个重要特征就是符合群体利益，损害群体利益的就是不道德。那么90年代的盗版是否符合我们的群体利益呢？当然符合，没有盗版哪有电脑的迅速普及。所以那时候“反盗版“就是损害群体利益，就是“不道德”。

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