主题:闲扯数码单反 [主题管理员:EOS350D]
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资深泡菜
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不讨论全幅:

佳能的XXB用在APS上,与O家50-200MM/F2.8-3.5比较:
(50-200MM/F2.8-3.5相当于60-237MM/F3.3-4.1)

1.焦段:     60-237MM----70-200MM
2.虚化能力: F3.3-4.1----F4
3.通光量:   F2.8-3.5----F4

小革命说的有道理,我曾经也发过专贴,拍风景时光线不够时就知道通光量大景深也偏大的好处了,还有一点好处以后再述.

[客居南山 编辑于 2005-07-31 01:38]
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O总是把焦距折算成两倍来宣传,可是却没有把光圈减小两级来算?
===========================================================
拍了一天片片,E300进包包休息了,论战继续....LZ的这句话...实在
不解...为什么,凭什么把光圈也要减小两级?给我个理由先?光圈快门
的互易率在任何相机上都是一样...1000块钱的小DC和几万块1DMARKII
在同一地点使用同样的光圈拍摄,得到的快门是一样的,F2.0就是F2.0,
再任何相机上都一样。。

楼主这么说,无非还是纠缠在虚化这一点上。。2倍的关系对不对暂且不论。
老是把虚化当成命根子,这真是一个误区。你觉得不够虚的时候,不知道
多少摄影师因为可以用更快速的光圈得到大景深而高兴。。。一次性说个
清楚,咱举例子。。

例子一:
用大画幅相机拍产品的时候,为了得到足够的景深,摄影师不得不使用F32甚至
更小的光圈来拍摄。。拍微距的时候,上到F64也是常事。他们不得不购买大功率
的闪光灯来照明。。如果是拍摄一些带动感的微距片,那才叫一个头痛!又要
高快门,又要足够的景深。现在流行的拍产品的连续冷光源,因为连续光的好处所见即所
得,虽然功率小,但是比较适合容易得到大景深的数码相机使用,这样的光源叫“数码
灯”,也是因此得命吧。

例子二:
微距摄影:微距的命根子就是景深,不是怕不够浅,是怕不够深。。在较大的光圈
上得到足够景深,同时获得高速快门,绝对是乐事。。

例子三:
黄昏十分,风景迷人,佳人前面一站。。拍个到此一游。。。这可好,景深不够,
人清楚了后面景点都成糨糊了。。一看背后。。脚架忘带了。。。等啊等借了个
脚架过来,上脚架,测光,构图,缩小光圈,景深预览,结果一看快门还是只有
1/5秒,于是强令佳人不许动。。拍了好多张。。回去一看都是糊的。。。佳人于
是十分气愤。对你手中价值不菲的黑家伙以及你的摄影技术表示强烈的质疑。。
从此把你打入黑名单,永不找你拍照。。

例子四:
生态摄影,运动摄影:拍动的东西,没有摄影师把光圈放在最大,在保证快门速度
的前提下,都是光圈能小尽量小,因为主体随时会离开焦点所在的平面,使用小光圈
得到大景深是得到清晰照片的重要因素。。相同景深下,4/3可以使用更大的光圈,
得到更高的快门速度,比如:打鸟,拍小动物,拍摄体育运动。如果CCD很小的小DC
能够有DSLR一样的操控性能和成像质量,我宁可拿着小DC去打鸟和拍F1赛车。

这样的例子太多了,你说景深大不好,相反我还认为好呢。如果没有认识到这点,
是因为你还没有拍这样照片的经验,没有体会。在景深这点上,小画幅赚到的远
远高与损失的。

另外,题外话,数码了。。清楚的东西可以变模糊,模糊东西目前还没法变清楚。。
我前面贴的一张图,是F13拍的,做的电子景深,连焦外的光斑都是做上去的
不过我想这点在无忌会遭到鄙视。。
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Raymond:更正一下,几个最新的DC 如P和F的,“号称”快门时滞是 0.01秒
DC 的时滞主要是电子的,DSLR 的时滞是因为机械的原因。
所以DC 在快门时滞角度赶上和超过中低档 DSLR 不是不可能的。

-----
赞成!虽然现在的电子技术还很不成熟,但是将来呢?机械技术提高的余地和速度相比电子来说太小了,而EVF的好处实在太多了。斗胆预计:5年之内可换镜头DC完胜DSLR。
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ISO是感光度,跟速度有光.宽容度是动态范围,跟速度无关.

----------------------------
刚才想了一下,3是这样的:如果取景器放大倍率都是1.0,135全幅的取景器/对焦屏看起来大小应该接近4/3的4倍;如果都是相同的镜头,相同的反光镜等,二者达到相同的取景大小效果,135全幅的取景器亮度应该也是接近4/3的4倍,相当于两档光圈,还是抵消!
-----------------------------

这段很有意思.
如果是小DC的F2.0,你也许有道理,小DC的镜头小很多,F2.0绝对通光口径太小.
但4/3不同,它的卡口大小跟135不相上下,F2.0也就是135的F2.0.取景器大小4/3比不上全幅,但亮度更亮.有一次特地看了看,F100的取景器不如E-1的量(当时忘了看镜头).

怎么又讨论全幅了?

[客居南山 编辑于 2005-07-31 00:41]
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〉1、照片不是一模一样的。如果象素密度相同,全幅得到的就
〉是4/3的近4倍大小,高一倍的分辨率;如果象素数差不多,每
〉个象素大小就接近4/3的4倍大小,相当于ISO可以提高两档,
〉快门也可以提高两档,两者相抵消。
“相当于ISO可以提高两档”是有实际的依据还是你的推测?

另外提示一下,像素有效感光面积不是简单的CCD/CMOS 面积除以像素就可以的到的。
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> 新出的DC号称也是快门时滞0.1秒
更正一下,几个最新的DC 如P和F的,“号称”快门时滞是 0.01秒
DC 的时滞主要是电子的,DSLR 的时滞是因为机械的原因。
所以DC 在快门时滞角度赶上和超过中低档 DSLR 不是不可能的。
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数码后背是16位采样的!和12位采样的DSLR来比,本来就高了4档宽容度啊?

刚才想了一下,3是这样的:如果取景器放大倍率都是1.0,135全幅的取景器/对焦屏看起来大小应该接近4/3的4倍;如果都是相同的镜头,相同的反光镜等,二者达到相同的取景大小效果,135全幅的取景器亮度应该也是接近4/3的4倍,相当于两档光圈,还是抵消!
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EOS350D兄:ISO讲不清楚,1DS2的ISO800能比得上E-1的ISO200?即使噪音一样,像质也是大大的不同.
噪音跟CCD大小没有必然联系,数码后背的噪音都不怎么好,最近非思的后背旗舰,最高ISO值才400.D2X降噪做得好,不比20D差.

对焦速度跟景深无关,但跟通光量有关,光线多对焦就快.

[客居南山 编辑于 2005-07-31 00:18]
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好吧,只谈现在的(虽然这不太公平,传统厂商不会在DX/APS镜头上下狠工夫)

1、照片不是一模一样的。如果象素密度相同,全幅得到的就是4/3的近4倍大小,高一倍的分辨率;如果象素数差不多,每个象素大小就接近4/3的4倍大小,相当于ISO可以提高两档,快门也可以提高两档,两者相抵消。

2、对焦速度和景深有关吧?这个不太清楚,只是弱光下对焦速度应该有所增强?

3、这倒是,4/3的好处之一。不过放大倍率大了就不一定了,要想达到全幅的那种视野,亮度会怎么样呢?
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(下面这些观点都是我文章的片段,发出来前希望能集思广益.)

即使在全幅上,35-100/F2.0这支镜头仅在虚化能力上跟XXB差不多,但通光量多了两档.通光量多了两档有什么好处?

1.景深一样的前提下,速度要快两档.(简单计算时4/3都算成全幅的2乘比较好算)

比如:4/3 用  100MM/F2.0  1/120秒,
     全幅用  200MM/F4.0  1/30秒,
同样的机位,它们拍出来的照片是一模一样的(景深也一样),只是4/3相机的速度比全幅要快两档.
镜头防抖或机身防抖的效果有几档呢?如果也是两档,我宁愿要速度快两档,防抖毕竟有副作用.所以快两档首先赚个防抖还有余.

2.对焦速度会明显加快.

这点是显而易见的,现在的AF镜头都是在最大光圈下对焦的,不考虑其他条件的情况下,F2的对焦速度显然比F4的对焦速度要快.(有没有DX帮我计算一下F2的通光量是F4的几倍?)

3.取景器更明亮,这点无须赘述.

[客居南山 编辑于 2005-07-30 23:31]
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EOS350D:
先谢谢砖头,对我的文章有好处.

讨论未来的全幅没有意义,还是讨论主流的DSLR吧,未来怎么样谁也不知道.说实在,我对全幅很悲观,看不出有什么好.而你对全幅很乐观,我们两观点完全不同,那到底应该听谁的?所以,先谈现在的主流APS,未来就让※※去证明吧.

40-120/F2.3这样的APS镜头,佳能也有可能会做得出来,但绝非那么容易.

即使在全幅上,如果不考虑镜头的做工和材料(从外表看两者的档次就不一样),35-100/F2.0这支镜头仅在虚化能力上跟XXB差不多,但通光量多了两档.通光量多了两档有什么好处?(待续)
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TO:BILL_GU

多谢指教,已经修改关于机内软件降躁的段落。对于高ISO表现是不是只差一挡半档,保留意见。其实只要看看一些网站作的相似图对比就可以自己得出结论,争论下去没意思。

TO:客居南山

期待您的文章!

但是先拍几砖,挺住!

俺的看法是:DX/APS的未来还是全幅,虽然他们也会长期存在;从全幅的角度来看这几个头并没有什么优势;7-14确实是个小画幅上的广角牛头,在DX/APS头中没有焦段可以比的,但是全幅也还有S12-24;广角标变没必要比虚化,只要考虑人像焦段就行了,而XBIS、XZP还是更胜一筹。
目前DX/APS即使是鼓吹DX画幅的Nikon也没有几个真正完全针对DX的大光圈变焦头,很简单,※※※P要作的只是补充因焦距转换损失的广角,而广角大光圈意义不大。用户手里/生产线上原先的全幅镜头可以继续使用,为了多赚钱,有的厂商还在不断推出数码优化的全幅镜头,象SIGMA就在全面数码化。如果长焦也出DX/APS专用大光圈牛头,将来升级全幅之后怎么办?
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EOS350D
"引用:
--------------------------------------------------------------------------------
降躁做到了机内肯定不是CANON的专利,D70有,E-1,E300都有.当用户在JPEG格式下拍摄照片,希望取得比较干净的图象时,可以将机内降躁功能打开,高ISO的照片不会比350D颗粒更粗.这个并不是CANON的专长啊.对高ISO的图象降躁,取得比较干净的图片是不是个优点(或者说,是不是全是优点,没有什么缺点),我感觉应该辩证地看待,不能一概而论.
另外,

--------------------------------------------------------------------------------

这个好象还是说的那种先拍了相片,再相同的曝光条件下出一张全黑的相减?至少在效果上,Canon的高ISO效果还是最能够让人接受。细节损失是肯定的,但是至少对于欣赏角度来看,更容易接受。"

让我说什么好?
说明你至少对OLYMPUS的DSLR一无所知.怎么能随便作评论呢?
E-1,E300是依靠机内的图象处理芯片进行降躁处理的,就像CANON的那颗DIGIC II一样.并非你说的那样.这真完全是"风马牛不相及"的事了.D70我不太清楚.
另一方面看,CANON对350D用户只提供了机内自动降躁,用户没得自由选择权,而D70,E-1,E300却能够由用户自己选择是否需要降躁,这一点看,至少比CANON厚道吧?
我试过D70,不开降躁,比300D也就差半挡ISO的躁点水平,E300差一挡左右.仔细对比后,我感觉宁可不开降躁,似乎大多数E300用户也选择不开降躁,而尽可能多地保留细节.即使需要降躁,也选择事后用图象处理软件来处理.
楼主,其实,某种意义上说,你是中了网络上的一些误导(包括我),都在说4/3高ISO躁点大,有人问,我也老老实实回答确实大了点.这是事实,却又不是事实的全部.呵呵.现在我来更正一哈.请你参考.
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通光量就不说了,就是4/3的弱项背景虚化能力来说,CN的APS好象也找不出下面这样的镜头吧.不久就要上市了.
35-100/F2.0:相当于N的APS的44-124/F2.5,C的APS的41-118/F2.3
90-250/F2.0:相当于N的APS的114-316/F2.5,C的APS的106-297/F2.3
看下表:
计算方法看下表:
即使全幅的背景虚化能力,好象也找不出相当于90-250/F2.0这样的镜头,加上通光量,就更不用说了.

准备写一篇焦距转化的文章.有意见的先提.

[2005-07-30 21:54 补充如下]

有些错误,90-250是2.8
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回一下楼下各位的,顺便谈谈自己看法:

myy001:

自动头也可以倒接镜头、加接圈.


您说的是对接吧?否则很多镜头如EF头、Nikon的G头都不能调节光圈了。也有肯高之类的近摄接圈,可以使用自动头的所有功能,但是,价格不低,不适合玩。
参看:
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=300763

更正: 详细看一下, E-10/E20有光学反光取景结构! 不少REVIEW将其列为DSLR. 特此 更正.


是啊,严格来说E-10/E-20确实能算DSLR,但是因为不能换镜头,一般很少考虑它,而且CCD太小了。Olympus好象有个叫法,叫桥式相机

BILL_GU:

降躁做到了机内肯定不是CANON的专利,D70有,E-1,E300都有.当用户在JPEG格式下拍摄照片,希望取得比较干净的图象时,可以将机内降躁功能打开,高ISO的照片不会比350D颗粒更粗.这个并不是CANON的专长啊.对高ISO的图象降躁,取得比较干净的图片是不是个优点(或者说,是不是全是优点,没有什么缺点),我感觉应该辩证地看待,不能一概而论.
另外,


这个好象还是说的那种先拍了相片,再相同的曝光条件下出一张全黑的相减?至少在效果上,Canon的高ISO效果还是最能够让人接受。细节损失是肯定的,但是至少对于欣赏角度来看,更容易接受。

To:天唯、Raymond

留个小DC在手里很有必要,至少别人来借的时候方便,但是高端型号或者不上不下的就尴尬了。

最后来拍小革命

1)DSLR到底有哪些优势呢?无外乎这么几点:高速对焦;快门时滞小,光学取景无时滞;连拍能力强;大光圈带来的浅景深;高ISO表现好,躁点不明显;镜头可更换;快速精确变焦,可手动对焦;功能齐全,参数可调整,RAW;附件优势。
=====
纠正:光学取景无时滞?小DC的旁轴取景也没有时滞的..不过那个叫光学实景取景..看不到
焦点和景深...可手动对焦也免了吧...基本上所有的功能型DC都可以手动对焦..还有RAW,
也免提了吧..各个品牌的功能型DC以上级别都有RAW的...以前没DSLR的时候,国外的摄影
师早都用数码相机拍商业片了,现在也有摄影师用小DC拍杂志封面的.不要把DSLR绝对的夸大


唉,非要这么较真,用DC的有几个用旁轴取景的啊?好多型号连旁轴取景窗都没有了。那个手动对焦更是鸡肋,和电动变焦一样,一下一下按,在LCD屏幕上看对焦情况?根本没实际用途。RAW功能现在倒是确实对高端DC延伸的比较多。俺不是把DSLR的优势绝对扩大,但是该提出的还是要说清楚啊!

2)4/3系统定义了感光器材大小为18mm×13.5mm大小,4:3的画幅比例
====
纠正:4/3的命名是因为4/3感光元件的外接圆的直径是4/3英寸,4/3系统的相机,可以做出
任何的长宽比,只要可以放进那个4/3英寸的圆里面.


这个……俺翻遍了无忌的资料库,没找到这种说法,倒是只看到定义18×13.5为4/3系统的全幅大小。能不能提供个出处?

3)虽然看起来它推出的几款头都很牛,分析一下也就这么回事。
====
※※:这句话说的太主观了,要不就彻底分析一下?怎么就那么回事了?


就知道这里肯定有人不服气。其实就是O的几款大口径变焦,光圈大,号称分辨率高而已。下面已经说了,O总是把焦距折算成两倍来宣传,可是却没有把光圈减小两级来算?就拿即将推出的35-100/F2.0来说,折算为70-200/F2.0来宣传,并和其它厂商的70-200/F2.8比较。可是别的厂商的通光口径最大是200/2.8,这个只有100/2.0,还是有差距!分辨率高这个有很多争议,俺看的也是糊里糊涂的,但是从和同样象素密度的D2X比,没发现Nikon的头不能满足D2X的需求啊?也许以后象素密度进一步提高后会逐渐看出差别,至少在D2X的象素密度(全幅大约3000万象素)级别,还是没有什么优势。另外,重复一下:
O的几款镜头是还不错,不过:1、没有1:1微距;2、缺少大光圈定焦;3、没有防抖技术。这几点暂时还是没有补上
似乎也没有超声波对焦技术?目前最看好的是14-54的头,大光圈,焦段合适,价格也不高,APS画幅里面找不到这样的头。

4)即使是效果最差的350D,ISO800画面也是干干净净,ISO1600略有躁点,完全可用
====
※※:这个纯粹是YY了,对数码认识较深的人都知道...躁点和暴光有直接关系..加个前提……


是的,绝对和曝光等有关系。但是你举出的例子也是特例,应该说不足为凭。从各大网站测试图与350D几个贴图区可以找到很多ISO800/1600的图来进行反证。

噪点和细节确实不能兼顾,而且有人也求证了有噪点的图片看起来比没有噪点或者噪点较少的图片更锐一些。但是Canon的降躁技术,并没有对细节损害多少,可以看看各种测试中的图片。而如果是噪点已经影响了分辨率的话,后期再用软件降躁也降不出细节啦!

最后,多谢各位DX的补充、勘误与指教!
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楼下胖小资深:

是DA/DFA镜头才可以的
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注 册:2000年04月  似乎在机身和镜头中都加入了“离合器”,PENTAX在保留机身驱动方式得同时实现了全时手动。除了DA16-45,18-55这个狗头也一样有全时手动。

我画黄圈的地方是扭杆。

不是把?至少Ds+FA50/1.4不行,AF状态,转动镜头,阻尼非常大,明显是在拖动齿轮和驱动电机一起在转
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看来,DC和DSLR一个都不能少啊。(攒钱)
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> 很多泡菜对于大光圈的作用..唯一的理解就是..虚化...其实本末倒置..
虚化不是所有的时候都是好的,用 Alex Majoli的话

Digital cameras are great in the night. Depth of field is fantastic, everything is sharp.
数字相机(指的是DC)在晚上太棒了,景深令人难以置信,每个景物都是清楚的



现在出去玩、开party,有时只带DC,随便瞄准对焦,基本不用怕对错地方景深不够
把人拍虚了,带DC 的另外一个好处是不会因为因为DSLR 的大机身影响抢吃的
所以我非发烧的朋友买相机,我都推荐DC,操作失误的几率小多了。
还省钱,轻巧,不怕灰尘
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知识普及好贴,搬个板凳学习!
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> Zeno: *ist D/DS/DL,是在数码机上继承*ist的名字而已。
如果我没有记错,*ist D 和 *ist 胶片机是几乎同时发布的。
所以无所谓“继承”,同时开创,不过*ist D 的名字是比较。。
比较难发音,

[Raymond 编辑于 2005-07-30 11:03]
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关于卡口的关系,推荐这个:

http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1601
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周六加班,早早就赶到单位了.趁其他人还未到单位的空闲,我来解释一下在楼下对LZ的那句责疑话:"其他家的在这个条件下可能需要用RAW拍摄,图像处理软件进行降躁了,而Canon把降躁做到了机内。事实上Nikon在D2X/D50等新机型上也开始这么干了,"

降躁做到了机内肯定不是CANON的专利,D70有,E-1,E300都有.当用户在JPEG格式下拍摄照片,希望取得比较干净的图象时,可以将机内降躁功能打开,高ISO的照片不会比350D颗粒更粗.这个并不是CANON的专长啊.对高ISO的图象降躁,取得比较干净的图片是不是个优点(或者说,是不是全是优点,没有什么缺点),我感觉应该辩证地看待,不能一概而论.
另外,

................哎,没法再写,要出去加班了.再说吧...
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陈年泡菜
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DSLR和小DC的最大不同就是镜头可更换。虽然DSLR(数码单镜反光相机)定义里没有提到可更换镜头,但是实际上不能更换镜头的Olympus E-10/E-20之类,一般都不认为是完全的DSLR。


DSLR定义里没有提到可更换镜头, 但提到反光取景结构, 因此, Olympus E-10/E-20本来就是仿DSLR (DSLR-LIKE)相机. 另外, 有趣的是, Olympus 还为此出了许多配件, 可以加长该机的镜头.也许还有广角接圈:

[myy001 编辑于 2005-07-30 07:15]

[2005-07-30 07:38 补充如下]

更正: 详细看一下, E-10/E20有光学反光取景结构! 不少REVIEW将其列为DSLR. 特此 更正.
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陈年泡菜
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能使用手动头还有一个好处,就是可以倒接镜头、加接圈之类的来玩微距摄影


这一句不对吧? 自动头也可以倒接镜头、加接圈.

ISO800画面也是干干净净,ISO1600略有躁点,完全可用

这个有点夸张,在100%上看一点也不干净.把图缩小也许可用.

[myy001 编辑于 2005-07-30 06:33]
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西西,大拇指不见了.....咱们就把所有问题都摆出来..LZ早日全部修正,去掉不适当和主观的部分..众人拾柴火焰高...重新加回大拇指...争取成为一个经典的DSLR知识普及贴..

1)DSLR到底有哪些优势呢?无外乎这么几点:高速对焦;快门时滞小,光学取景无时滞;连拍能力强;大光圈带来的浅景深;高ISO表现好,躁点不明显;镜头可更换;快速精确变焦,可手动对焦;功能齐全,参数可调整,RAW;附件优势。
=====
纠正:光学取景无时滞?小DC的旁轴取景也没有时滞的..不过那个叫光学实景取景..看不到
焦点和景深...可手动对焦也免了吧...基本上所有的功能型DC都可以手动对焦..还有RAW,
也免提了吧..各个品牌的功能型DC以上级别都有RAW的...以前没DSLR的时候,国外的摄影
师早都用数码相机拍商业片了,现在也有摄影师用小DC拍杂志封面的.不要把DSLR绝对的夸大

2)4/3系统定义了感光器材大小为18mm×13.5mm大小,4:3的画幅比例
====
纠正:4/3的命名是因为4/3感光元件的外接圆的直径是4/3英寸,4/3系统的相机,可以做出
任何的长宽比,只要可以放进那个4/3英寸的圆里面.

3)虽然看起来它推出的几款头都很牛,分析一下也就这么回事。
====
※※:这句话说的太主观了,要不就彻底分析一下?怎么就那么回事了?

4)即使是效果最差的350D,ISO800画面也是干干净净,ISO1600略有躁点,完全可用
====
※※:这个纯粹是YY了,对数码认识较深的人都知道...躁点和暴光有直接关系..加个前提
如果暴光正常,图象的亮部,这么说还可以接受.350d我也用过,说ISO800干干净净?我不信..记得以前看过350d的一个帖子等我搜索一下论坛给你找一张图..
找到了,350D ISO800的,自己看:
这个是LZ说的略有燥点的ISO1600
躁点是一个很复杂的问题,也有很多知识在里面,在国外一些数码摄影工作手册里,关于
躁点的论述都是长篇大论的,从前期拍摄到后期全部涉及
,LZ这样说太武断了..

5)其他家的在这个条件下可能需要用RAW拍摄,图像处理软件进行降躁了,而Canon把降躁做到了机内
====
纠正:这个BILL_GU已经指出了错误,而且楼主可能没有想到的是降躁和细节是一对矛盾..
躁点没了,细节也没了....我自己的看法..对于习惯用RAW拍摄的人,比如我自己.我更喜欢
后期处理的时候进行更加智能的降燥...而不是躁点和细节通杀..(这点如有不同意见,欢迎
讨论)

先说这么多..睡觉了...自己熟悉4/3多些,所以多说些4/3的...LZ加油早日把
挣回来
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似乎在机身和镜头中都加入了“离合器”,PENTAX在保留机身驱动方式得同时实现了全时手动。除了DA16-45,18-55这个狗头也一样有全时手动。

我画黄圈的地方是扭杆。

[pnp1 编辑于 2005-07-29 23:19]
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TO pnp1:

怎么听说DA16-45能够全时手动?机身驱动的应该不行吧?还有那张图,能不能麻烦标一下位置?谢谢!
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楼主辛苦了,这样对DLSR综述性的帖子应该是第一帖。

不过纠正两点:PENTAX的DA镜头至今仍然是机身驱动的,另外,那张PENTAX卡口的照片,画圆圈处的是镜头装卸钮,对焦驱动的扭杆在另一侧。

*istD和DS、DL的名字确实很别扭,虽然这个名字的来历比较有谈资。等着看下一个“D啥啥”的
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