主题:穷人玩手动 - 说说俺手里的MINOLTA低价镜头 [主题管理员:晓小]
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老坛泡菜
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编辑们的效率还很高,已经开通主题管理了,把内容整理了一下,更新了
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陈年泡菜
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一看这个主题就感兴趣,现在的穷人多于富人(废话)。
我就一个X700 +MC Rokkor 50/1.4 PG +MD 28/2.8 玩了十几年,玩得很高兴。
现在有了更高级的相机,就是不愿舍弃上述东西,为什么?轻便+情结。
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老坛泡菜
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No.3 Minolta MC Rokkor 58/F=1.4 PF

这个镜头是我最近才收入麾下,目前仅能谈谈观感,没来的及实拍,今后尽快补上。

MC Rokkor 58/F=1.4 PF:
6片5组
口径55mm
重量__g(没查到,请大家补充)

属于Minolta 196X年左右制造的产品,技术上已无法和现在的先进工艺相比,这只镜头把玩的乐趣大于使用的意义,这也是我收入这枚镜头的初衷。

全金属、重是这个镜头的特点,夸张的前镜片像一只水汪汪的大眼睛....我拿到这个镜头的第一感觉是:......好大一坨玻璃啊,可以想象那只58/1.2是什么样子...。这只镜头全部材料只有两个:玻璃&金属。金属的罗纹调焦环用起来非常舒服,整个镜头制造的很精致,拿在手里沉甸甸的,像个小铅球,这应该是嗜金属者的最爱了
不过由于年代久远,这个镜头成色好的或是没拆修的不好找了,只要是没有影响成像瑕疵,不妨收一个来玩。
  
从坛子上查阅了些资料,据说这枚镜头颜色还原略鲜艳(不同于MC系列的风格啊),锐度较高,逆光不好,拍黑白反差高,打算自己验证一下,尽快补在这里。

国内参考价格:500-600¥


.
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老坛泡菜
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roundg兄:呵呵,看来是传言了。不过看下面的标头测试,M家的MTF值表现不错
blacom兄:普通成色的 MC/MD 24mm/2.8可能悬啊,最近MINOLTA MF二手器材被炒的厉害,一个95成新的MD ROKKOR24/2.8价格居然到1800¥了......比房产涨的还快,呵呵。
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穷人的福音啊!
自家人一定要顶,
但愿这贴子不要太火,引起MC/MD头涨价
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资深泡菜
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1000以内,那普通成色的 MC/MD 24mm/2.8 也算吗, 28mm/2.8, 100/2.5, 135/2.8也算吧, 200/3.5也差不多算了, 50/3.5微距也在范围之内了。

这几个镜头加上标头, 用那么几年是没问题的。

28/2.8 + 45/2.0 + 135/2.8 这套配置最经济合理;

24/2.8 + 50/1.4 + 100/2.5 稍微豪华点儿

24/2.8 + 50/3.5 macro + 200/3.5 这个就比较牛了。

想来想去,这么完整的一套配置,不过是一个副厂垃圾头的价钱,美能达的手动机身便宜的简直象白拣。 俺实在看不出来,买其他系统的价值何在。 所以兄弟上ebay, 到其他NCPO兜了一大圈儿,也没看见哪个家伙儿值得下手。 噢,F5现在降到600多块钱了,倒是有点儿动心。
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陈年泡菜
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晓小兄,别去求证了。就这么跟你说吧,其实谈论所谓美能达镜头leica血统的,全球网站论坛就属我们这里频率最高了。

当年M和leica合作其间,不少规格相近年代相近的镜头都有类似传言,比如说旁轴7SII上的那个40/1.7据说和leica summicron-c 40/2有点关系。可以明确说,唯一有确定联系的镜头只有M-Rokkor 40/2, M-rokkor 90/4两支,就是美能达为自己CLE配备的。这个不用求证,这两个镜头本身上面就写着made by leitz,其实是leica为M生产的。所以恰恰相反,不是M为leica生产镜头,而是leica为M生产镜头。

从这个50、2来看,如果如你所说leica的6片版本1985年推出,那在年代上也没有可能了。

还要吃兄,囤积45/2,什么意思?这个东西太多了,谁囤积得过来?
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查了半天英文资料,没有发现MC50/2-PF和LEICA 50/2的直接关系,看来唯一求证的办法就是找一个MC 50/2 PF和手里的其他50镜头作作测试。
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过两天这些东西就上去了。Ebay上可是有人在囤积45/2。
广角大概到28/2.5都可以1000以内,我记得18/9.5也不贵,就是等死你。微距50/3.5也就几百,另外长焦那头200/3.5还在范围以内。
过去有谁说过,minolta这些东西再好,不便宜就不要买了。
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查了一下资料,发现Leica Summicron 50/2是7片结构,只有到了1985年后产的第5版才开始使用6片结构,最近对焦距离20英寸,约0.5m;而MC Rokkor-PF 50mm/2是6片5组结构,最近对焦距离也是0.5m。 二者应该都是双高斯改进型结构,但是在光学玻璃上会有很大的差距吧?Leica用的应该是专用的光学玻璃(肖特光学玻璃?)。诸位还有更详细的资料吗?

Leica Summicron 50/2的帖子
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=194470
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=181382

[2005-08-11 00:06 补充如下]

补充一点:

MD 50/2也是6片5组的结构,不过外径缩小为49mm,最近对焦距离变为0.45m,但是光路和通光孔径应该和MC版本是一样的。

[2005-08-11 09:16 补充如下]

再补充:
《部分50mm镜头的测试》
http://article.xitek.com/showarticle.php?page=1&id=1251
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继续灌水,利用晓小兄的宝地,纪念一下我(曾经)拥有的M家标头,共计

58/1.2 2个, 55/1.7 1个,50/1.4 2个, 50/1.7 3个, 50/2.0 3个, 50/3.5 一个, 45/2 一个。基本为不同的版本。

目前保留MC Rokor-x 58/1.2, MD50/2各一个。其余皆以很便宜的价格出让掉了,包括曾伴我游历欧洲的50/1.4。道理很简单,有了1.2,在讲究画质的时候,我就不需要1.4了,要轻便,我会带上2.0。

唉,其实标头一个就够了,也最对得起它。

唯一让我卖出又想再购入的就是45/2, 我个人推荐的best buy!

照片是部分。。。

[roundg 编辑于 2005-08-10 23:27]
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晓小兄,说道这两个镜头的差别,我得体会就是MC MD版本之间对色彩还原取向的不同。其他差别我相信是肉眼难以辨别的吧。

当然还有做工上面,这个你已经清楚不过了。这个黄标MC 50/2国内以讹传讹太多,导致价格抬得太高。你到ebay上看看就知道了,这是最便宜的标头,没有任何人追捧它,基本没有超过20USD的。

关于那个Leica有关的传言,我觉得是应该在这个帖子里好好澄清一下:目前没有任何确定的证据表明这个头和leica的设计有任何关系。要说有关,可以说基本所有日本标头的设计都来源于德国leica和zeiss的最初经典设计,但是材料和控制的不同,造成了结果的根本不同。没有必要再把这种无意义的谣言流传下去了。
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M家1.4光圈手动的标头基本上维持在500-600¥的价位上,真是便宜又大碗。
比较同意roundg的看法,M家50mm焦段除了2个标王外,也就是如此的选择了。看来MC 50/2-PF是属于挂着的“胡萝卜”,要亲自尝尝才知味道,哈哈

roundg请教一下,就你的使用经验来看MC50/2-PF和MD 50/2有什么差别?要知道MD 50/2非常之便宜。

[晓小 编辑于 2005-08-10 21:45]
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手动平民价,顶一下
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先来顶一把。
按现在的市场价格,50/1.4也成了大路货。
尼康的50/1.4价格可是在千元左右。
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midnight, don't forget the 21mm. But let's back to the topic here ---> 50mm. :-)

My choices for Minolta 50mm lens under 1000RMB line are,

1.4: Mc Rokkor-PG 50/1.4, MD Rokkor(-X) 50/1.4
1.7: MD Rokkor-X 50/1.7
2.0: MC Rokkor-x pf 50/2, MD 50/2, MD Rokkor(-x) 45/2

You won't regret for taking anyone of them. I used to have all of them....:-)

[roundg 编辑于 2005-08-10 19:12]
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midnight兄,你说的那三只头已经超过1K啦,呵呵
MC50/2老兄若去EBAY拍的话,不妨多拍咱们几个分享一下,反正POST费用是一定的,一起走还省事,哈哈
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强贴,支持一个!
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MC PF 50/2在EBAY的价格相当公道,比国内的好多了,国内的因为这个头与莱卡有点血缘关系简直是在抢,呵呵,我都打算去EBAY拍一个成色很新的PF 50/2来替换我现在这只成色稍微差点的,反正也不贵。

至于那个镜头的比较图表,我看到的最全的在这里了:
http://www_paulfvs_dds_nl/lenstest.html

如果从这个图表看来,优秀一点的广角焦段的选择应该是
17 24 35
呵呵,可惜都是贵啊。

[midnight 编辑于 2005-08-10 18:44]
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midnight
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注 册:2004年05月  强烈打到roundg!
居然故意把剩下的两个标头数据给遗忘了,MD 50/2不提也罢,MC ROKKOR-PF 50/2居然也不提,555,那可是我的主力镜头啊。


haha, I didn't find the charts of the two lens. But as I know both 50/2 are good, better than the lastest MD 50/1.7.

The MC Rokkor-x PF 50/2 has some rumor .....but from test I can't see any special. Someone said it's a Minolta Clone of Leica Summicron 50/2. Forget it! Who is leica? The one only use 7 elements where Japanese has to use 11 elements. Even if MC Rokkor-x PF 50/2 was a clone, the different material is the matter.

And on ebay, MC Rokkor-x PF 50/2 is very cheap...........................I bought mine at USD$9.6 including shipment at that time.

[roundg 编辑于 2005-08-10 17:53]
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Laforet,58/1.4我也刚进了一个,晚上写写感受。
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活活,MC 50/1.4 PG我也有一个,用到前组伤痕累累 后来一次对焦环卡死修复失败,现在当作是loupe和反接的放大头用

后来偶然进了一支对焦环无胶皮的MC Rokkor 58/1.4 PF, 这个头的资料很少见, 似乎是早期Auto头移植来的, 有哪位了解此头? 明天上一张这个头拍的PP
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顶一下!M家的东西就是便宜又好玩。

我用过的标头有MD Rokkor 50/1.7(49mm口径,XD7套头)和MD 50/2,感觉都可以,看你怎么用了。
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强烈打到roundg!
居然故意把剩下的两个标头数据给遗忘了,MD 50/2不提也罢,MC ROKKOR-PF 50/2居然也不提,555,那可是我的主力镜头啊。

MC Rokkor-PF 2 / 50 mm
F
2 very good
2.8 very good
4 excellent
5.6 excellent
8 excellent
11 very good

MD 2 / 50 mm
2 good
2.8 very good
4 excellent
5.6 excellent
8 excellent
11 excellent
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继续继续......

No.2 Minolta MC Rokkor 50/F=1.4 PG

既然说到了标头,那就从标头往下说。这枚MC 50/1.4PG是我第一只Minolta手动镜头,当时买的时候也是机缘巧合,没什么了解就买下了。通过使用和查阅资料,发现了它的一些过人之处。
MC Rokkor 50/F=1.4 PG
7片5组
口径55mm
重量305g

1、这只镜头胜在素质。通过实拍比较发现MC 50/1.4PG色彩比较清淡素雅,解析度较高且层次很丰富,这样的结果就是片子的立体感非常强,也是是所谓的油润吧?通过这只镜头的MTF曲线可以看到,它是Minolta MF标头里的佼佼者了,再上面就是1.2的两只标王了。相比来说,后期的MD系列的50/1.4镜头MTF也很不错,但个人以为,MD系列50/1.4色彩上偏于艳丽,失去了M家清淡素雅的味道。
2、制造工艺精良。MC时代的镜头下料足,工艺精湛,这只镜头除了对焦环以外,全部是金属制造,对焦阻尼很舒服。

总体说来,MC Rokkor 50/F=1.4 PG是干活的好家伙,别看他老实巴交长的不起眼,但它的表现绝对不会让你失望。

国内参考价格:500-600¥

.

[2005-08-10 17:14 补充如下]

链一张我用这个镜头拍的照片过来。照片是拿D7I数码直接反拍的,后期对照原片处理,原片的立体感还要好些。
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哈哈,一会没看,原来各位大佬们全在啊,感谢大家的支持,希望本贴不会带来负面影响。
感谢roundg兄补充的资料,晚上我去申请个主题管理,添加在上面
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just add some old material....

参数
名称 焦距 最大光圈 结构 口径 最近对焦距离 尺寸 重量
MD RokkoR(-X) 45mm 2.0 6/5 49 0.6M 63×30.8mm 120克

光学结构为5组6片,类似于对称高斯结构。市面上有MD rokkor 和 MD rokkor-x两种,但只是发售地不同,结构应该完全一样。有人把它归于pancake饼干头,我觉得它顶多是个pancake like。因为它厚度达32mm,还是厚了点。49mm口径,120克左右,很轻,作为廉价版但感觉工艺没有缩水,对焦环手感舒适。有人说它是单层镀膜,我没有研究,不过对光看,前后镜片都呈漂亮得紫色,和后期MD rokkor得镀膜颜色相同。

虽然这个头不是采用天塞结构的标准饼干头,但在Minolta MF用户中被普遍称为pancake 45mm,也就是饼干头。虽然作为入门镜头,工艺和镀膜均不及50/1.4系列,但由于其价格和便携性在用户中得到普遍的喜爱。

其结构为5组、6片,结构上比4片天塞结构的饼干头更为优越(个人感觉天塞作为一个经典设计,成本也不高,成像质量不应过多期望。像nikon这样炒炒冷饭,拿出一个2000块的饼干头,真有骗钱之嫌)。在成像上用户普遍反应sharp。

下面的图为45mm/2测试数据,并列出50mm作为比较,

可以看到其成像质量和50/1.7有的一拼,甚至优于老的MC版本50/1.7。所以广大M家 色友,见到合适的还是不要犹豫了。
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美能达,永远是穷人的话题,古今中外,从开始到现在,
它从来没登大雅之堂成为专业,但它也没有灭亡,就是
那么奇怪
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晓小的用心是良苦的,但这样一来这些低价的镜头抬高了也未可知。呵呵。
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陈年泡菜
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support!

My personal point of view, the resolution

all 50/1.4> MD Rokkor-X 50/1.7(55mm version)>45/2=50/2> plain MD 50/1.7

Don't expect too much from your 45/2 but never overlook it.

Its strength is its lightweight.

BTW, the price in China of 45/2 is pretty high, you can try 50/2 which is only 2mm longer than 45/2.

Sorry can't input Chinese now.
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