杂谈：摄影及摄影的未来

主题：杂谈：摄影及摄影的未来 [主题管理员:色苑杂谈]

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mhgs

资深泡菜

泡网分: 38.816

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2005-11-23 23:11

藏龙卧虎啊！

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第 218 帖

danny904

泡菜

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帖子: 214

2005-11-23 19:58

回221贴

对于像素增加，抖动放大，我深表赞同。不过对于安全快门，实际操作下来还不悲观。
我用E300和40-150镜头在150mm（相当于300m）端拍照，快门在320s的，基本看不出抖动，但是光圈影响锐度却很明显。光圈影响锐度因镜头而异，安全快门在800万像素还是可参考。

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第 217 帖

allen328

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 96

2005-11-23 18:59

赞同LZ的观点，佩服LZ的文采，受益非浅！

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第 216 帖

留芳

资深泡菜

泡网分: 31.069

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帖子: 5458

2005-11-23 17:11

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第 215 帖

我问故我在

泡菜

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主题: 6

帖子: 119

2005-11-23 16:48

为了让更多的人看到,再顶一道.

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第 214 帖

石慕林

泡菜

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主题: 419

帖子: 10783

2005-11-23 16:19

很用心的文字。再顶一下。

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第 213 帖

色苑杂谈

资深泡菜

泡网分: 25.889

主题: 46

帖子: 3759

2005-11-23 16:09

原文由虫不知发表
请教LZ，按您在杂谈之八：虚幻的高象素中所言，是否用防抖镜头片子的清晰度会高些？

要达到类似1/6000s这样的快门速度只有大光圈+防抖+高ISO三管齐下才可能。但这样能否保证产生高清晰度的片子呢？

请问LZ，如果要得到最高清晰度的片子，是尽可能高的快门速度重要还是把光圈设定在大部分镜头的最佳值（F5.6或F8）重要？前提是没有脚架的情况下。

个人观点：没有清晰的成象，便没有了一切。现在用的机器是300D，一般是在ISO400或800、最大光圈下工作，目的就是保证尽量高的快门速度。通常用300W象素拍照，在50mm标头(折算焦距80mm)、快门速度1/500s组合下，手持相机拍的片子，经常还能看到抖动引起的轻微模糊。只要能看出来模糊，片子实际的清晰度就远远达不到当时使用的300W分辨率。

从别人的经验来看，缩小光圈后成象质量会有较大的提高，但在本人手头的几只普通镜头(18～55，50标头，75～300USM)上没有明显地看出来其中的区别(消除抖动影响之后)，能看出来的，只有景深的变化。如果因为小光圈导致快门速度不足而最终拍模糊，还不如使用最大光圈来保证清晰。基于这一点，自己几乎总是使用镜头的最大光圈拍照。拍摄参数需要综合各方面因素之后再确定，笔者的选择依据未必就是正确的，很大程度上，也只是一种习惯而已。

至于防抖镜头的作用，因为没有使用过，不敢妄加评论，从理论上讲它应该是有明显效果的，这不必怀疑。倒是有一点担心：如果相机处于轻微的抖动状态，比如固定在三角架上之后略微移动构图并拍摄，这时会不会出现镜头的防抖功能补偿过度的现象？这仅仅是理论上的考虑，还需要在日后观察实验才能确定。

关于你所说的组合是否一定能得到高清晰的片子的问题，答案恐怕还是悲观的。笔者只是在文章中探讨了影响清晰度的部分因素，象聚焦不良、镜头质量问题等，同样会造成不清晰的结果。总之，任何一个环节的问题，都足以对照片的清晰度造成致命的影响。号称600W的机器，却未必能真的拍到如此清晰度的片子。要达到真正的高清晰，需要各个环节共同“努力”才行，这也不是一件“轻而易举”的事情。“高象素机器＝高清晰照片”的想法，未免过于天真。

[色苑杂谈编辑于 2005-11-23 16:18]

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第 212 帖

虫不知

泡菜

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帖子: 8

2005-11-23 10:53

请教LZ，按您在杂谈之八：虚幻的高象素中所言，是否用防抖镜头片子的清晰度会高些？

要达到类似1/6000s这样的快门速度只有大光圈+防抖+高ISO三管齐下才可能。但这样能否保证产生高清晰度的片子呢？

请问LZ，如果要得到最高清晰度的片子，是尽可能高的快门速度重要还是把光圈设定在大部分镜头的最佳值（F5.6或F8）重要？前提是没有脚架的情况下。

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第 211 帖

巴豆

泡菜

泡网分: 31.736

主题: 4

帖子: 182

2005-11-23 05:37

好文章！留个记号。

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第 210 帖

totowork

泡菜

泡网分: 4.777

主题: 9

帖子: 84

2005-11-23 04:53

很赞同作者的许多观点. 全幅或许在将来的极为短暂的时间内成为部份发烧友追求的目标,但最终还是会被电子数码技术的飞跃发展所磨灭. 那些全幅的簇拥都其实许多都是被媒体引导或者是受胶片相机时代的思维方式所影响.

目前使用的CCD或CMOS只能说是使用在目前DSLR初级阶段时期的一种感光器件罢了. 这就好比电视机的发展,黑白到色彩到纯平再到现在的液晶和等离子一样.目前的数码相机只能说是处于黑白电视的初级发展阶段,和传统胶片相机还有着太大的差距. 在可以遇见的将来, CCD或CMOS的发展更上一台阶,或许我们只需要1/2.5或者更小,所成像的质量就能超越目前的顶级SLR. 而界时相机的体积可以做的更小,成本也可大大降低.

更有可能再研究出一种新的感光器件,来代替目前使用的CCD. 至于大家目前已有的各种镜头,也大可不必担心.这只是一个数码的换算而已, 在将来这些小把戏对于那些系统工程师和厂商来说根本不是问题的问题.

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第 209 帖

ChinaRay2

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 17

2005-11-22 19:12

言者有心，听者有意，受用了，用好自己手里的机器是关键！

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第 208 帖

一杯乌龙茶b

泡菜

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主题: 0

帖子: 86

2005-11-22 17:07

高人呀

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第 207 帖

没有就是

陈年泡菜

泡网分: 42.741

主题: 37

帖子: 8768

2005-11-22 16:29

提点意见供参考：

《杂谈：摄影及摄影的未来》之二：未来相机的主流不是单反
-----------------------------------------------------
未来的主流高端相机不是单反

单反结构还有一个缺点就是反光板占据了一定的光路空间，这个空间虽然只有几厘米，但是
却极大地影响了机身、镜头的设计，因为反光板，机身会更大更重更突出，而镜头的设计难度
和清晰度也要受到很大影响。这就是现在顶级的相机都用旁轴结构而不采用单反结构的原因。

关于evf，我曾经研究过evf的现有技术和发展趋势，我的结论是evf不但将终结单反、它还会终
结旁轴，更令人意外的是它是大屏幕液晶、个人电脑显示器的替代者（当然不是100%的替代）

EVF是近眼显示系统的一种，它使用微显示技术，这种技术的一个显著技术特点就是，它是个视
角投射系统，当最小角分辨率达到1角分的时候，眼睛就被最大地满足了，用通俗的话说就是高
清技术达到终点。（这相当于30度视角里面有324万象素，60度视角里面有1300万像素）而一般的
大屏幕液晶、个人电脑显示器是视角变化的显示系统，观看距离不同就会有不同的视角和不同的
观看效果。微显示技术在节电、节材、高亮度、大视场方面有着无可比拟的优越性。一块1平方
厘米的微显示晶片视觉效果可能比一块40英寸平板要好得多！

当然，现在的evf技术还很差，目前最清晰的evf号称92万像素，实际上是92万像点，30万像素。

[没有就是编辑于 2005-11-22 16:34]

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第 206 帖

我来逗你玩

泡菜

泡网分: 22.265

主题: 3

帖子: 582

2005-11-22 16:08

原文由没有就是发表
强烈支持楼主！！！咱们是同志

靠!

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第 205 帖

没有就是

陈年泡菜

泡网分: 42.741

主题: 37

帖子: 8768

2005-11-22 15:41

看完了，1234589还有11和我的看法一模一样，只是我懒得去写这样的东西省得吃力不讨好还
挨骂。

强烈支持楼主！！！咱们是同志

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第 204 帖

色苑杂谈

资深泡菜

泡网分: 25.889

主题: 46

帖子: 3759

2005-11-22 13:58

原文由蓝色诗人发表
总的来说讲得不错，楼主的努力，先赞一个。但是——

......不要拿R1说事，比过R1的片子没有？APS的Sony R1比APS DSLR的高ISO性能至少差一档！知道为什么么？就因为使用长时间使用CCD取景带来的热燥。

关于热噪声的问题，我在168贴的回复中已大致说明，这里再罗嗦几句。所谓热噪声是电子器件在高于绝对零度下工作时，必然存在的一种属性。器件发热会导致噪声增加，但增加的部分实在有限。室温已经是绝对温度的300K，再增加几十度实在算不了什么。

关于R1的问题，特地到sony的网站上查了一下，很幸运地查到了相关的数据，R1的新CMOS功耗是200mW！这么一点的功耗，是否能摸出来它在发热都不一定，因此所谓“因为使用长时间使用CCD取景带来的热燥”就无从谈起了。至于“高ISO性能至少差一档”也不知道是从那里引用的数据，笔者表示怀疑。

原文由寻枪发表
深夜2点多,一口气读完这篇文章,楼主眼光之高远,观点之犀利,文笔之生动,在无忌罕见.可以说,在当今这个数码风起云涌,却乍暖还寒的时代,这是一篇承前启后,高瞻远瞩的的经典文章.

补充几点:

1\像素与分辩率无关.针对目前的情况而言,像素实际上只能代表图像文件大小,就算用再肉的镜头,拍摄过程中再虚焦抖动,CCD产生的像素不变,只不过,它的记录可能是清楚的,也可能是模糊的.所以楼主所例举的那篇文章题目<800万像素...80万像素>本身就是个错误.像素不等于分辩率.

2\关于未来单反CCD尺寸问题,我想绝对不会在1.5-2.0这个尺寸范围内,撇开画质,像素,躁点,宽容度等因素不谈,光是小CCD背景虚化不理想这一条,就是它死穴.在镜头光学结构没有取得重大突破之前,CCD小型化不是目标.在相当长一段时间内,几种画幅的CCD将同时存在.

3\相机除了拍照成像,还有做为工艺品的功能,满足人的心理需要,这点千万不可忽视,就象手表一样,虽然从计时上来说,几块钱的电子表与几十万的机械表没什么区别,前者甚至更准,但还是有一半以上的人喜欢后者.摄影也是这样,有很多种玩法,玩相机也算一种.(我本人不玩相机)

先对您的美言表示感谢，过奖了！ ^Q^

1. 关于象素与分辨率的关系就不多说了，“<800万像素...80万像素>”文章的推论的确是有问题的，笔者只是引用它里边关于镜头部分的一些测试数据。

2. 笔者现在用的是1.6X的300D相机，感觉它的虚化能力还是比较满意的，因此认为CCD的尺寸还可以做得更小一点。的确如您所说，“在相当长一段时间内,几种画幅的CCD将同时存在”，但总的趋势是小型化。小型化的动力并非如许多人所说的，是“经济原因”，而应该是人们的一种本能的追求。

3. 相机有拍照之外的功能，这甚至是许多人追求的首要目标。在前面的篇幅中，所谈到的相机，都是从拍照的角度出发的；也许会在以后的篇幅中“谈”到这一点，也许就不谈了。毕竟，人各有志。

[色苑杂谈编辑于 2005-11-22 14:06]

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第 203 帖

青山绿水闲云孤鹤

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 187

2005-11-21 17:10

在无几看了很久，这才是真正的好文章，这才是真正的有良心的“先生”～～～
唉～～～只是这世上如此之人越来越少了

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第 202 帖

到此忘机

泡菜

泡网分: 18.803

主题: 1

帖子: 91

2005-11-21 15:52

屋脊多一些LZ这样静下心来探讨一些问题的就好了～

[2005-11-21 16:43 补充如下]

不过，请教一句，单反相机真的是在反光镜的动作间隙实现AF的嘛？

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第 201 帖

兰颜知已

泡菜

泡网分: 25.123

主题: 7

帖子: 193

2005-11-21 15:31

呵呵，看了一上午看完了。要顶要顶。

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第 200 帖

楼主

泡菜

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主题: 5

帖子: 425

2005-11-21 15:22

建议改题

"杂谈：摄影器材及摄影器材的未来"

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第 199 帖

mayl

泡菜

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主题: 18

帖子: 100

2005-11-21 14:35

初学尚未入门，谢谢LZ指点。

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第 198 帖

abllm

资深泡菜

泡网分: 63.607

主题: 33

帖子: 14714

2005-11-21 13:44

好！等待楼主的后续佳作。。。。。。

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第 197 帖

渡渡鸟

泡菜

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主题: 4

帖子: 36

2005-11-21 13:35

顶！楼主有没有更具体的《对初学者的启蒙》的帖？

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第 196 帖

留芳

资深泡菜

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主题: 56

帖子: 5458

2005-11-18 11:05

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第 195 帖

寻枪

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泡网分: 30.464

主题: 2

帖子: 479

2005-11-18 02:23

深夜2点多,一口气读完这篇文章,楼主眼光之高远,观点之犀利,文笔之生动,在无忌罕见.可以说,在当今这个数码风起云涌,却乍暖还寒的时代,这是一篇承前启后,高瞻远瞩的的经典文章.

[2005-11-18 14:54 补充如下]

补充几点:

1\像素与分辩率无关.针对目前的情况而言,像素实际上只能代表图像文件大小,就算用再肉的镜头,拍摄过程中再虚焦抖动,CCD产生的像素不变,只不过,它的记录可能是清楚的,也可能是模糊的.所以楼主所例举的那篇文章题目<800万像素...80万像素>本身就是个错误.像素不等于分辩率.

2\关于未来单反CCD尺寸问题,我想绝对不会在1.5-2.0这个尺寸范围内,撇开画质,像素,躁点,宽容度等因素不谈,光是小CCD背景虚化不理想这一条,就是它死穴.在镜头光学结构没有取得重大突破之前,CCD小型化不是目标.在相当长一段时间内,几种画幅的CCD将同时存在.

3\相机除了拍照成像,还有做为工艺品的功能,满足人的心理需要,这点千万不可忽视,就象手表一样,虽然从计时上来说,几块钱的电子表与几十万的机械表没什么区别,前者甚至更准,但还是有一半以上的人喜欢后者.摄影也是这样,有很多种玩法,玩相机也算一种.(我本人不玩相机)

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第 194 帖

留芳

资深泡菜

泡网分: 31.069

主题: 56

帖子: 5458

2005-11-18 00:50

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第 193 帖

startan

泡菜

泡网分: 20.383

主题: 2

帖子: 124

2005-11-18 00:15

好帖，句句在理，顶！

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第 192 帖

一九七八

资深泡菜

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主题: 111

帖子: 8279

2005-11-17 19:16

好！

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第 191 帖

边西

分论坛版主

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主题: 39

帖子: 8279

2005-11-17 18:58

认真学习体会

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第 190 帖

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