哈哈，那些聊天记得，说真的，设计一个人做不如多请几个人做，这样你不就可以一方面做大做强，一方面也可玩了？：）要是偶失业了倒真想去给你打工：）））

HASS兄：
我谈下一些想法，想来你也肯定想到了的，可能要一步步来，也是希望你能做强做大。
希望大家一起提意见谈想法。
大家参加讨论。是支持chamonix，希望能够发展壮大，并且能够成为中国的国际品牌，真希望有一天LX找你OEM。先祝你成功走出国门走向世界，国内市场也大热。

如果能把摄影师企业家结合得好，就非常好玩了。如果以后量上去了，就招个厂长OK了。

“可以透露的数据是：重量1350g左右；材料为加拿大枫木，碳纤维，和铝合金；最大长度390mm，广角可以用到72mm。价格我目前可以控制在rmb4200多点（年产50台），加上经销商等各环节利润零售不会超过rmb5000。”
非常好！我决定要一台，不过我希望“坚持先低再涨的原则，对当时支持chamonix的朋友们在价格上负责”不用了，人家都说早买早享受，希望量越大价格越低。

一.关于开发推出产品，第 531 帖  第 515 帖已经做了初步总结
1.开发推出4X5产品，建议4X5作为主力机来推广，第一年争取销售200套以上，以后每年不低于500套，估计容易做到，这样定价要尽量低些，或者开发两个系列的4X5，一个是目前这种好材料的，价高些也不能太高；一种是申X档次的，材料参考申X的，最多用极少的一些好材料改进，或者就是反其道抄申X的了。这个肯定可以做到

2.推出后背、片盒等配套产品，这个HASS在贴中已经说明将推出全系列产品，非常支持，好象还有云台等，其实不错，就是不知道什么时候能出来。
kievyu
“我在想........增加國內、外的銷售渠道、生產一些保本的產品(如 45)才是小企業保命之道.......”

3.谈下我为什么要4X5
其实我连摄影的门都没入，不怕大家笑话，手上只有一台SONY的F707和一台YASHICA的135相机，其他空白，所以是正准备入门的，从来没上过自己的图片，但好的胶片机和数码单反机肯定要上的，胶片呢就准备上4X5，数码就上C的5D那种类型的，还要上SONY的DV，比如FXIE什么的，目的是去西部玩，拍些照片，以风景为主，摄些像什么的。所以胶片就肯定用彩色的，那只能选用4X5了（彩色胶片好买或者说使用成本OK）
为什么胶片选用4X5？反正觉得上120成本也差不多，就算数码再发展几年，能赶上120的水平，呵呵，4X5还是高出不少呢。估计象我这样的人不会少，10000多元，4X5机身配上一个广角镜头，当然最好能上617，就可以用了。这点也可作为4X5宣传的重点。

天涯浪客：
“另外，申豪在用料上比不上沙慕尼，但价位差别并不大，是否也可做些低价位的机子，有些人倒不在意它能用几十年，只想用几年，只要便宜就行，这样他们就很快拿回本钱，这些人一般是做商业拍片的人，不是那种玩相机的人”

二，关于宣传方式：
1.网上宣传产品也同时上好图：目前只见产品照片，没看到由此机拍的有吸引力的照片，以后宣传产品的最好方式就是多上好图，建议HASS一定指定一个人来专门负责上好图，既然那么多的朋友用了此机，为何没看到此机拍的好图？一定从这方面突破才行啊。“中国人本”已经好久不见了，谁上图啊？HASS把自己和朋友的图片放上来也行

2.行业展览参展，这里涉及到销售的问题，我的意见是HASS的工厂也必须有自行销售自己产品的权力，特别是组织和洽谈网上团购的权利。经销商渠道要做，自己的销售渠道也要做，正如海尔自己网站也销售和团购

3.在相关网站上发贴宣传和组织团购，其实成都的三一冲洗是个很成功的例子。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=348592

4.网下的活动：比如各地网友经常组织的见面会，最好也有人拿机去参加，放毒。当然如果自己能组织chamonix的专题活动更好，比如能出片的XXX之旅，HASS带队更好了。活动完了又可上片，多好。年终来个大幅机大会，奖品搞些机子或配件什么的，多好。

天涯浪客
“hass兄和代理商应多宣传沙慕尼，我觉得知道沙慕尼的人太少了，除非到这儿玩，或朋友有这些机才行”

三.关于销售方式和定价问题
1.全部以一定的量作为定价前提，对经销商也必须每年每种产品定量，达到此量定一个年终返利，呵呵，这点只要看当前汽车的经销方式就知道了。完不成量的经销商取消资格，这点必须在商言商。

我的意见是HASS的工厂也必须有自行销售自己产品的权力，特别是组织和洽谈网上团购的权利。

2.同意不能把价格越搞越高，只能越搞越低。
反对HASS的“坚持先低再涨的原则，对当时支持chamonix的朋友们在价格上负责，”，个人感觉但不一定对，这只能是一些没有经过商战的朋友的言论，难道※※能说要对早参加革命的负责，让其当大官？在中国哪种产品不是以低价格抢市场？你不抢别人的，别人就抢你的。

3.上量低价，只有团购才能做得到，团购的要义是：一定时间内大家下定多少台，可以拿到几折的产品，GST是一个成功的例子。但无忌又不允许，呵呵中，想个办法啊。

buxx
“了解了chamonix目前的处境，

虽然chamonix有一定的品牌优势，但我觉得提高现有产品的价格很难解决问题，很明显，价格越高市场越小，

更多的潜在用户会被迫扼杀，甚至改投申x之类。市场越小你价格就得继续上涨，如此下去，“死”也许还远但

也就是早or晚的事。
说了很长，也许有点跑题，也许这个例子并不是很符合chamonix的实际。我的意思是除了操纵价格之外，其实还有其它的方法来面对困境面对模仿者。chamonix要做大画幅里的Mercedes，就也得不断的创新开发新产品引领市场潮流，而不是说贡着058和810卖到没人要为止。既然058、810市场萎缩渐进饱和，那么为什么不考虑推已有设计的4x5呢”

我没有用过CHAMONIX, 不知道到底有多出色. 从网友的拥护来看, 应该错不了. 还有我很喜欢HASS的设计. 美国有很多PHILLIPS机子的爱好者, 相信CHAMONIX在美国会有很好的市场. 好的产品没有理由不生存的.

我想CHAMONIX可以多做一些宣传工作, apug_org 和LARGEFORMAT FORUM 都有很多人对CHAMONIX感兴趣，等时机成熟时不妨做一做广告．

感谢几位参加讨论。天涯兄可能还记得我们早些时候mail里谈到的，我很矛盾，一方面肯定不愿意chamonix死掉，另一方面还
很警惕“做大做强”的心理。从个人意愿上，我还是很认同自己做摄影师，而不是做企业。做企业太累，被它栓死我就没得玩了。
这个心态肯定会被经销商痛扁，现在正在积极进行的美国市场代理hugo与cerry也是摄影师，可见到我动辄失踪两周玩去了，也
是大摇其头。

buxx兄，非常明白你说的意思，也很认同！都是老爷们撒娇可不招人待见，我不做怨妇状了。其实我也明白我抱怨申豪是肾虚加
惰性。但话说回来这木头机器实在没什么高科技的东西，设计与技术上更新的频率与空间很小，这就是我肾虚的地方。好在这
脑子里的东西还没掏干净，没掏干净呢就撒娇这是我的不对，嘿嘿。

045是箭在弦上一定要上市了。春节前我忙自己的影展事情，期间还是按部就班申报了专利再说，春节后春暖花开就见面。现在
可以透露的数据是：重量1350g左右；材料为加拿大枫木，碳纤维，和铝合金；最大长度390mm，广角可以用到72mm。价格
我目前可以控制在rmb4200多点（年产50台），加上经销商等各环节利润零售不会超过rmb5000。

kievyu兄，你说的太对了，我现在也知道了，保命之道是销售上内外兼修。现在已经有了美国经销商，样品机器也到美国几个月
了，反映非常好，已经陆续有订单上来，争取07年在美国市场上有个好点的成绩。

了解了chamonix目前的处境，也说几句。从楼下兄弟们的反应可以看出，chamonix这个品牌目前在大家心目中还是不可替代的。不像是如果N家涨价30%，大家顶多骂两句就去买C了，如果哈苏涨价顶多就去进路来。现在chamonix涨价，大家没有其它的同等级的选择，所以，很不爽

虽然chamonix有一定的品牌优势，但我觉得提高现有产品的价格很难解决问题，很明显，价格越高市场越小，更多的潜在用户会被迫扼杀，甚至改投申x之类。市场越小你价格就得继续上涨，如此下去，“死”也许还远但也就是早or晚的事。

前段时间跟一个教授做过一个小课题，关于汽车行业里的创新与模仿。此教授之前在德国麦肯锡混了n年，主要是做德国的汽车工业，他跟我说现代汽车几乎所有的创新，所有的你能想到的，从最早的ABS, 到后来的ESP（还有些名词我没记住），还有现在最流行的硬顶敞篷系统，都是Mercedes发明（有部分是联合BOSCH这样的牛鼻供应商共同开发）并最早应用于他自己的高端车上。几乎所有这些innovation都是巨资投入的结果，但很快，下面的二线品牌就开始仿制并大幅降低成本使这些创新市场化，就象现在没人觉得ABS是啥了不起的东西，硬顶敞篷不但BMW甚至连Peugeot、Renault都有了，而且还倍儿便宜。大家都很纳闷，奔驰怎么这么傻，自己创新完了让别人模仿然后占领大部分市场。从奔驰的角度，一是我奔驰要竖立自己不断创新走在科技前沿的趋势领导者的形象，标榜我最新的科技以及集成这些最新科技的豪华平台，从而吸引高端的用户。另外，每一个创新，在被人模仿之前，奔驰总享受一段时间的垄断利润，比如说x年前全地球只有奔驰S系配备有ABS。而一旦有人花了一点代价成功的模仿/自主开发了类似的ABS系统，这时的ABS对于奔驰来说就不在是让他独领风骚的东西，他的做法就是开放，所有的厂商都可以使用（一方面惩罚那个自己花钱模仿的兄弟，一方面让他的合作伙伴及供应商BOSCH也捞一票），而同时他自己推出新的能让他独领风骚的东东继续独领风骚。

说了很长，也许有点跑题，也许这个例子并不是很符合chamonix的实际。我的意思是除了操纵价格之外，其实还有其它的方法来面对困境面对模仿者。chamonix要做大画幅里的Mercedes，就也得不断的创新开发新产品引领市场潮流，而不是说贡着058和810卖到没人要为止。既然058、810市场萎缩渐进饱和，那么为什么不考虑推已有设计的4x5呢

hass兄和代理商应多宣传沙慕尼，我觉得知道沙慕尼的人太少了，除非到这儿玩，或朋友有这些机才行，另外，申豪在用料上比不上沙慕尼，但价位差别并不大，是否也可做些低价位的机子，有些人倒不在意它能用几十年，只想用几年，只要便宜就行，这样他们就很快拿回本钱，这些人一般是做商业拍片的人，不是那种玩相机的人。：）

同样一台机器，要我多掏4000元，也就是说多掏30％的钱，我能多得到什么？！！！

我看大家别再多说什么了，让市场选择吧，货币选票是最有发言权的。

这么好的机器，又是自己人生产的，卖给自己队伍中的发烧友。
十万八万一台都便宜。
啥教发烧友？就是人家的卖八千，咱就得花九万。
大伙别净嘴上捧，得往商家的台子上拍银子。

浪客兄，建立经销网是代理的工作，各个地区选择经销商是非常必要的，岂有别人不能卖的道理？网友组织团购也是好事呀。
选择代理不是为了让一个人垄断业务而是工厂要找一个帮手腾出资金精力做生产做研发，代理不出钱不冒风险不做事肯定不行，选择代理效果有好有坏双刃剑。
怎么能让客户少花钱工厂又能有利润产品又能推广都是很多人想的事，不少人做过尝试，其实好多国产照相器材都是通过经销商卖的，网上直销好象少。如何让chamonix发展如何让关心她的人满意，望网友们多出主意，畅所欲言，言者无忌，※※自由的气氛比商业重要。
我还是少谈买卖为好，过几天是无忌年会，欢迎去赛兹展台亲手把玩感觉chamonix！

非常同意天涯浪客的意见。
我来分析下HASS目前所定的销售方式：HASS目前没有真正按工厂来运作，而是工作室的方式，而且目前北京的山水公司可能从资金上作了投入，所以就由他们进行销售，不知道对不对？
这个方式真的只适合刚起步的工作室，但对于要做成中国甚至世界品牌，可能行不通啊。呵呵，我们公司的电子产品开始也用这种方式（因为委托销售的那个人是带入行的，所以也就让他代理销售），两年后半死不活。从2003年我们全面拿回销售权后，已经占领同类产品世界市场的60%.

如果开发、生产、销售、人事权不全部由工厂控制，企业的发展会受到一定限制。
只是我个人的一些猜测和想法，没有针对任何人，大家都想沙慕尼能多出好产品，出世界级的产品。最好以后世界的同类产品，80%是HASS生产或代工的，是很有机会的啊。

说的对！小弟惭愧。

绿影室的老钟是相当厚道的,千万不要拿他和某些奸商相比.

價格自由升跌乃正常之事......

反正現在可以專心考慮其它牌子 ~ ~ ~

[kievyu 编辑于 2007-01-15 23:38]

刚给金祥打过电话，林哈夫2000有现货，35000元整！如果在他们那里买镜头，这个价格还可以优惠。赛兹相机在无忌里的报价44540元！
所以说：中灰镜大侠，我没有搞错！！！

绿影室原来在无忌卖5×8的机器（横竖福可换）是12800元，现在说不让他们卖了。我问卖莎幕尼的何先生，5×8的机器（只有横幅）16800元，因为现在由赛兹卖了！！！

我说得明白吗？！！！

你们的销售环节很差呀!
其实买东西就是一时的热乎劲儿,热乎劲儿过了就不想买了.问了好几天机器的销售电话,中灰镜是吗?为什么没有答复??奇怪!!