受猪头唛兄委托，俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创，讲的都是大实话。大实话，各人有各人的说法，没有一定之规。也正因此，在很大程度上，普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味，因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处，其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题，——关于古典音乐之“我见”。这意味着：1）文章仅仅是个人之见，不是公论，不是职业评论；2）观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以，此处之“我见”，其实是“他见”。

以下主帖是猪兄原文。

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如何去选择，如何去感受古典音乐，是很个人化的，完全没有模式可言，更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先，我就“古典音乐”的要素，或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典，其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐，已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此，时至今日，西方古典音乐如同摩天大厦，而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐，乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者※※性，而是一个文化概念。

但无论它如何强大，作为并非古典音乐原发地文化的我们，对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为，称之为音乐的东西，应该有这些特征：
具有优美或者奇特的旋律，具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力，带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的，我才称它为音乐或者古典音乐（有别于流行或者现代音乐）。

所以，我喜欢上古典音乐，就是因为那些旋律和情感，最早给它打动的，是十几年前开始留意听古典时，被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引，开始喜欢上古典。之后，阶段性断断续续地有去听，但都不系统，一直到现在。

不过，作为古典音乐，如果要了解其大致全貌，是比较困难的，因为我们都是业余人士，非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理，乐器，音乐发展的※※，对作家本人，甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。

古典音乐来源于早期宗教的需要，文艺复兴之前，音乐主要是教堂祢撒，比如圣格列高利咏叹。换言之，音乐最早的形式是“声乐”，为何是声乐？因为来自人的声音，才是这世界上最原始，也最能打动人的声音，所以也是最好的“音乐”。当然，那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上，现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱，依然具有恒久的魅力，如果你听古典或者浪漫久了，不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手，来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大，后世的伟大作品里都有他们的影子（比如亨德尔的祢赛亚，巴赫的B小调祢撒，贝多芬的庄重祢撒，百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲）
了解古典音乐的源头，就等于明白音乐最基本的特征（或者基本“硬件”）就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素，再伟大的作品，也不是我需要的，当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说，旋律是一个广义，文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”，只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始，到格里格的皮尔金特组曲，到斯美塔纳的伏瓦塔河，我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方，何许人也，甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3，5，9打动多少前，就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以，古典音乐第一要：听你喜欢的旋律，不管它是谁的，或者伟大与否。

你是怎样喜欢上巴赫的？！

关于巴赫，太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢，所以自己就喜欢，正如当所有人都喜欢他时，有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前，就开始听一套钢琴CD，后来才知道是图蕾克的十二平均律，是我连续听了四年之后才知道的。那几年里，我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了，也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠，发觉这套CD很合适失眠时听。有时，幸运的话，我会在第一张没有播完就睡着，有时，就要起床几次换碟（很多年后，才想起有多碟CD机早就问世，后悔那时为什么不知道，现在非常喜欢多盘CD就是这原因，一下子买了两台，一台五盘，一台七盘）。

听了一两年后，发觉哪天不听就觉得少了什么，才想起没有放那张CD。
又听了一段时间，发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来，知道它叫十二平均律，知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本，但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是，我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因，是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是，我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵，泰勒曼在他身边。

所以，听古典的第二要点：不靠指南，自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是，我依然被旋律吸引，所以还是去听旋律华丽动听的古典，尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久，也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后，就去了浪漫时期（他们，那些学者，是这样划分的）。

我至今，还是喜欢柴可夫斯基，格里格，斯美塔纳，比才，。。。甚至拉罗，或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分）。其实，又有谁不喜欢他们呢？

所以，古典音乐第三要点（还是第一要点那点），听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面，不再是简单的主和结构，不再是简单的乐思乐性流动，不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力，就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式，是音乐里应该有的特征：崇高情感或者神秘情感的能力，带来感受和思考。而这一切，又是在不刻意的结构里展开的，栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里，已经没有大师，因为不需要大师，不需要作曲大师，需要的是象文学作家那种人性，情感，这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是，大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师，而是来自意大利的歌剧作曲家。因为，正如前面所说：人声才是最好的音乐。在歌剧里，我找到最好的旋律，也有最好听的声音，声乐和器乐在这里不仅结合再一起，还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以，古典音乐里最重要的是歌剧，听或者看，是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”，但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观，不现实。如果音乐是国际语言，那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢？难道我们的戏剧不是音乐？
我只能认为，接受了古典音乐，其实就是被西化，至于被西化是否可怕是另一回事（并不可怕）。因为接受古典，就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化，你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方，各自还是有阵营的，他们之间也不那么“国际语言”，德奥歌剧的崛起，意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感，人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上，也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上，俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基，尽管大家都知道他不是写曲出身的，不能完整写下总谱的人，但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话，抒发自己的感情（唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效，又或者在黄土高坡上摇摆）。

不管音乐为何物，不管何为古典音乐，我就是这样，好听就听，听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典，如果他是偶国人，我表示极大的怀疑，因为没有德奥文化背景，没有那种民族情绪，没有深厚的西方神话文化，没有接受※※的心理准备，怎能懂《指环》？我宁愿不虚妄地说实话，我听不懂指环，但我听得懂卡门，卡门是最伟大的歌剧，因为我也有剧情一样的感受，一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人，嘿嘿~

当我们要求作品，要求作曲家有真情实感的时候，为何不要求自己用真情实感去听音乐呢？在失去背景文化为支撑的中国，去听西方音乐，难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后，一切美好的音乐就向我们展现，不管是芭洛克还是古典浪漫，不管是复调还是主和，不管是无题还是标题，不管是交响曲式还是协奏曲式，不管是声乐还是器乐，不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人，不管是北欧南美还是德奥。。。。。

于是，我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥，不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后，还会喜欢马友友吗？难道杜普蕾不是最好的吗？于是音乐就有了话题，于是有很多个马勒，有很多巴赫，贝多芬，他们借托斯卡尼尼，富特文格勒，瓦尔特，卡拉杨，西蒙。。。。。等还魂，否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然，我也喜欢西湖贝多芬，JBL。。。的马勒出现，于是音乐带来热闹，发展到极端，就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力，问如何训练出来的，因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听，原来他玩那么多年音响，其实就只听三张CD，其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特（俗称白头佬），他哪里是听音乐，他是借音乐来听音响！我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐，难道又是坏事吗？

于是，用旋律去选择音乐，然后去听喜欢的旋律，借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里，感受情感，然后又借音响带来新的乐趣，也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]

偶然在2001年的一本旧《爱乐》上又看到一篇介绍马勒第十交响乐的文章。现在对这桩事情弄得更明白了。

马勒在1911年去世，但是直到1924年，阿尔玛才开始关注第十交响乐草稿，并请当时一位年仅23岁的作曲家科莱内克帮忙整理。科莱内克发现，第一第三乐章其实已经很完整，于是将其整理了一下，便交给乐团演奏。

此后，用于公演的一直是第一第三乐章。直到1942年，有人推荐肖斯塔科维奇担当马勒第十交的续完。但是老肖谢绝了。

转眼到了1949年，阿尔玛亲自出面，请勋伯格续完马勒第十。但那时勋伯格也已年逾古稀，身体不好，视力很差，连自己的乐谱都看得很吃力。于是这事儿又搁下了。两年以后，勋伯格也去世了。如果早些年安排这事儿，譬如说，当勋伯格写出《古列之歌》那阵子，可能会很顺利。

到了1959年。英国广播公司BBC委托作曲家德里克·库克写一篇介绍马勒的文章，以配合1960年马勒诞辰100周年的纪念活动。于是库克开始研究马勒第十的草稿。他惊讶地发现，马勒第十虽然是草稿，但其实已经基本完整了，唯有几页上的配器和声需要补充。于是库克提交给BBC的广播节目稿，不仅包括马勒介绍文章，还包括完整的五个乐章的马勒第十。阿尔玛也同意了在这次广播中演奏马勒第十。但她并不知道这次将首次采用库克的完成版本。

1960年12月9日，广播节目如期播出。随即舆论大哗，争议相当激烈。阿尔玛采纳了布鲁诺·瓦尔特的建议，从此后禁止库克版的演奏和出版。其实，阿尔玛和瓦尔特并没有听过这次广播录音。尽管如此，该广播节目的录音还是在发烧友中流传开了。

事情僵持到了1963年，有人去纽约拜访了阿尔玛，劝她不妨听一听那次引发争议的广播节目录音。于是马勒第十手稿，库克版的完整总谱，统统放在阿尔玛面前。她开始对照乐谱听录音。听完了演奏，阿尔玛要求将第五乐章再放一遍。她闭上眼睛。音乐结束时才睁开。并且热泪盈眶。

几天后，库克收到了阿尔玛的一封信，收回以前的禁令，同意库克版马勒第十的公开演奏和发行。完整的马勒第十终于重见天日。

[jdai 编辑于 2010-07-17 15:11]

是，进度太慢了，而且好像课程越来越多了，什么美国小说、圣经等等都出课程了。我觉得到不是看教授讲得有多好，而是看看他们的切入点和观念，还是很值得的。

肖邦夜曲也是在下的最爱之一，听了不知多少次。不过与老兄有点儿相反，我认为Rubinstein确实肖邦夜曲的最佳演绎。诚然，这老头儿的肖邦夜曲听着给人的感觉最方正，但与皮尔斯和波利尼的相比，对细节的处理还是鲁老头的最有味儿，没什么生硬的感觉。兄台的“生硬”，我倒是更愿意用“方正”来形容。

我认为，肖邦的风格，在于其独特的钢琴音乐风格和感觉。这种风格和感觉（尤其是夜曲），似乎就鲁宾斯坦表现得最为充分，皮尔斯、波利尼和阿什肯纳齐的肖邦夜曲就表现出的范围来说似乎都比老头儿窄些，但都各有侧重而独具味道。

我乃不懂得钢琴演奏的肖邦爱好者，一孔之见，莫笑莫怪。

如今莫扎特不是一个话题性很强的人物。各种赞美和评论都已有定论。莫扎特写东西又快又多，但带来的问题是，彼此相似度太高。“5-5-54321-321-”。典型的莫扎特句式。其交响乐快板乐章尤其大同小异。 所以对有些作曲家，我是不打算收全集的。比如莫扎特交响乐和巴赫康塔塔。莫扎特歌剧我比较感兴趣。连《狄多的仁慈》都买了。听莫扎特歌剧，就会明白瓦格纳和理查·施特劳斯的渊源何在。莫扎特歌剧咏叹调的连续高音听起来银光闪亮，但是其旋律动不动以“1-321-”结尾，未免感觉单一。说这些可能会招来一大堆轻蔑。反正帖子标题是“我见”。无所谓吧。

巴赫是清泉.莫扎特是美酒.贝多芬是空气是太阳！

这就显示了那些乐迷的水平问题

[auftanken 编辑于 2010-07-12 08:45]

等着世界杯决赛，闲来无事，试着说几句。

好像一直以来，莫扎特作品在国内乐迷中的受欢迎程度似乎都很低，比之如贝多芬、老柴等大经典，或者如马勒、布鲁克纳等大热门固然是远远不及，甚至比不上芬兰或波兰等小国的民族派人物。我认识的几个乐友也都对他不感冒。这和莫扎特在音乐※※的地位是相驳的。

个中原因也不是一两句话能概括。（音响效果应该不会是主要问题）

尽管有一些收藏，但几个月前看见了下面这个套装还是忍不住买了下来。原因是大牌+超便宜。简陋的包装就忍了（每张CD用纸套子装）。

http://www_harmoniamundi_com/#/albums?id=1132

这个人的很有意思。

原来比较喜欢莫扎特的交响曲，把这个帖子看完后发现大家都很少讨论莫扎特的交响曲，是不是没有什么讨论的内容啊？如果我想买CD，有什么推荐的吗？

最近听了DECCA斯托科夫斯基的四相位录音《幻想交响曲》，很好的录音。推荐大家听听。

刚看了电驴，好像该耶鲁课程也开始推出中文字幕了。不过进度很慢，迄今只推出第一课。我已发电邮过去，问他们是否需要帮忙。

就当时而言，尤其理查施特劳斯本人而言，《莎乐美》算很前卫了。

Great!  Let hear some good inside stories about that beautiful Helena, or that desire of fire!  You must be very familiar with <Die ägyptische Helena> or <Feuersnot> , or even <Friedenstag>, by Strauss!

这两出可都不算“前卫”啊！

《莎乐美》听得最少.... :-)

邓丽君的是很早就想买，红衫仔听热闹的，真正想听的是卡拉扬的。