主题:ZT:历来中国功夫VS泰拳战史
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资深泡菜
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凌空劲只能大家开玩笑时搞笑用,有骗子表演也是心理暗示之类

太极的最高境界也就是没人见过的一羽不能加,蝇虫不能落

现在争论不休的最神奇的境界就是 不闻不见之知觉

孙禄堂拳意述真中记载
“术至练虚合道,是将真意化到至虚至无之境。不动之时,内中寂然,空虚无一动其心。至于忽然有不测之事,虽不见不闻,而能觉而避之。《中庸》云:"至诚之道,可以前知。"是此意也。能到至诚之道也,三派拳术中,余知有四人而已。形意拳李洛能先生、八卦拳董海川先生、太极拳杨露禅先生、武禹襄先生。四位先生皆有不见不闻之知觉,其余诸先生皆是见闻之知觉而已。如外有不测之事,只要眼见耳闻,无论来者如何疾快,但能躲闪。因其功夫入于虚境而到于至虚,不能有不见不闻之知觉也。其练他派拳术者,亦常闻有此境界者,未能详其姓氏,故未能录之。
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陈年泡菜
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秦以前有我们现在所称的“武术”吗?又何来第一个高潮之说?呵呵。

为什么说明清是“武术”的高峰期?因为镖局这个东西是明清盛行的,也就是武装保安喽,他们不同于军队,不能靠什么战术阵形火器来取胜,靠什么?刀枪和拳脚功夫罢了,靠个人的本事来保命,杀死对手,完成任务。
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武术在秦以后被官方禁止于民间,第一个光辉岁月结束了。

宋以后,武术在军队里面的作用都大大减少了,武术全面边缘化,第二个光辉岁月结束了。

※※初,连权贵都没有兴趣玩了,旧时王谢堂前燕,哈 哈 哈

认为什么明清是高峰的,可以休矣。
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陈年泡菜
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哈哈,小说和实际俺可是分得很清楚的。
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戴DX大概是武侠小说看多了,叫人带沟里去了。
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泡菜
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“七伤拳”还要碰着人才有效,不如“九阳神功”的
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陈年泡菜
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呵呵,俺当年为写武侠小说,很研究过一阵中国武术,首先来说,这个所谓门派,是近几个世纪才有的,中国武术的大成或者说高峰时期应该是明清,清代后期随着火器的出现,武术才逐渐衰落,但是——有枪未必就强过武功——过去有说法就是如果没啥能耐的,还是别带枪,要不死得会很快,因为没枪的话,别人教训教训你打两下也就是了,有了枪,他当然也怕,毕竟肉身不是用来挡子弹的,他会先下手为强先废了你再说。

至于高手,有枪也未必有用,记得我当年查资料就看到过,某太极高手曾与某※※(也算个神枪手吧)比试,相隔一段距离,※※使※※,连发数枪,连他毛也没沾上——肉身是挡不了子弹,但你得打中他不是?在一对一对搏中,有枪未必强过一个搏斗高手,但战场上子弹乱飞炮弹狂炸的情况就是另一回事了,其实金庸小说也写到过,在群殴的战场上,武功派不上啥用场。

扯远了,回头说,太极形意八卦等门派都是出现于明末清初的,这以前的唐宋时代,很少有什么门派的说法,只有少林是出现于唐朝,随后有个什么※※长拳据说是赵匡胤创立,不过中国武术的创立中颇多附会,写小说是好题材,真实性就要大打折扣。其它如查拳华拳等门派出现于元末,武当出现于明朝,随后才纷纷有各大门派出现,日本的空手道也是明朝时由中国福建的狗拳学过去才创建的,于荣光曾有一部功夫片就是描写这段※※的,把明清两朝称为中国武功的顶峰时期,应不为过。

至于南拳,呵呵,真的是上不了啥台面的,清中期后才出现啥洪刘蔡李莫五大门派,开始有什么方世玉的传说故事,但这些门派一般只在广东地面上扬扬威,过了南岭就没啥声音了,它会出名,还不是因为香港功夫片当年都是用南拳的,美国有一部介绍中国武术电影的纪录片,就叫《功夫》(不是周星星的那部《功夫》),里面提到中国武术的起源错得叫人喷饭,竟然说到什么“五祖创少林”、“火烧少林寺”上去,当然,不怪美国人,这些资料是港人提供的嘛。其实按我的分析,南拳其实是从浙江一带演变过去的,所谓“南拳北腿”,是说北派重腿南派重拳,但是如果看过传统南拳表演的就知道,南拳往往会很长时间一个马步站着不动,只是手在动,为何?它来源于浙江一带的“船拳”呀,船拳就是在小船上表演打斗的一种拳术,船头很小,当然只能站着不动了,而船摇晃不定,下盘功夫当然要稳了,所以要苦练“马”啦。

再说说中国武功究竟厉害不厉害,这是个很难说清的问题,在我收集的资料中,还有传说的轻功、劈空掌等等武功的练习※※,我个人认为这些武功未必是空穴来风,只是练习过程异常困难而已,一般天资过人,再加几十年的修炼也未必能成,真有这等功力的高手恐怕也不屑于在普通人前卖弄,这大概就是所说的“高手隐于江湖”的来历,没见过就说不会有,我认为不妥,这等高手即使在古代,恐怕也是万中无一,更不用说现代社会无论是环境还是气候,都已经不能和过去相比,能静下心来潜心修炼武功的人,十几亿中国人中能有几人?

至于如今的自由搏击,与传统武功本来就不是一个东西,和真正的搏击也不是一回事,真正高手对击,就是所谓几招分高下,当年八卦高手与西洋拳手对击(就是过去那部国产电影《武林志》的原型,抱歉多年不看,那名八卦名手的名字都记不得了),其实只有几秒钟而已,哪有打上老半天弄得满身臭汗的?但电影能这么拍吗?我认为现在的这些搏击项目之所以定下这么多规则,一方面是为了保护拳手,另一方面也是为了商业考虑,比如说拳击,观众去看比赛,不打个七八回合见高下,广告商、转播商的利益如何保护啊?如果每场拳击赛都打个半分钟不到就分了高下,还有观众吗?哦,泰森是玩过这种把戏的,结果不是人人都大呼上当吗

另外,擂台比赛与真正的搏命差别更大,拳击比赛就是如此,有时比的就是耐力和抗打击能力,看拳击比赛常有种场景:一拳手一招不慎,被对手一轮快拳,打得毫无招架之功,眼看着被逼到了角落里,即将落败,这时——当!——回合结束钟声响了,顿时死里逃生,而后几个回合,他很可能因为耐力过人,缓过劲来反败为胜但真正搏命的时候,对手会让你休息吗?会给你机会吗?

泰拳同样有这样的问题。

对于武功,其实大家可去看看解放前平江不肖生的几部武侠小说,因为平江不肖生(真名是向什么然的)本人是会武功的,而且还不差,他的书中对武功有很多客观真实的描写,比如他写到西方拳击与中国武功的差别时就写过:西方拳击手的拳术水平一般都与出场数成正比,那些拳王都是比过上百场以上的比赛后才一步步荣升的,没有哪个拳手经过初级的步伐拳法练习后,一上台就打成个拳王的,但中国传统武功从没有擂台赛制(不管是小说还是现实,那些“高手”都不屑于参加“打擂台”这种游戏的),武术有自己的一套训练实战的手法。

——PS,97年俺去三清山玩,在山下见到一道士,我估计就是个高手,当时我在山下一小店吃饭,这道士随后进来,和店主打招呼后坐在一边喝茶,就这么随便的一坐,就有一种气势,正所谓“站如松,坐如钟”,那不是故意端出来的架势,模仿不了的。还有一个是,他的眼神特别,很亮,说不出的一种亮,叫人不敢对视。

当时俺等他出门后,掏出DF-1(那时俺就只能玩这机器),装上海鸥135/2.8,一按快门——吧!快门卡住,按不下去,鼓捣了半天才好——但这机器就卡住过这么一次,以后再没出过问题,奇怪不?

[wmdai 编辑于 2005-11-30 19:38]
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资深泡菜
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原文由 不错 发表
世界上几个最著名的搏击竞赛项目包括泰拳都允许无规则地下死手吗?这么简单的道理都不懂?完全无规则杀人不偿命的话,真正的高手早去打擂杀人夺冠赚钱争光了,外国什么搏击都不灵。原始武术就是徒手杀人术。

泰拳那个肘,遇到八极的肘,只配叫鸡肘。一肘打塌你泰拳王肋胸骨信不信?

我们从来都不承认散打是武术。

估计是什么“裂石开碑”的水平吧?
还不如“七伤拳”
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高手们估计都是不屑于上擂台的动手的,很超脱。
但动口争论的时候,怎么就又^^^^^^^了呢?

上台啊,把散打打趴下再说如何?

[公鸡先生 编辑于 2005-11-30 18:50]
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世界上几个最著名的搏击竞赛项目包括泰拳都允许无规则地下死手吗?这么简单的道理都不懂?完全无规则杀人不偿命的话,真正的高手早去打擂杀人夺冠赚钱争光了,外国什么搏击都不灵。原始武术就是徒手杀人术。

泰拳那个肘,遇到八极的肘,只配叫鸡肘。一肘打塌你泰拳王肋胸骨信不信?

我们从来都不承认散打是武术。
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武学的事,多说无益,自己悟吧。
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资深泡菜
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原文由 四分卫 发表
很多人都是武侠小说看得太多了,太极形意八卦并不是武术的全部,甚至不是主流。

说“武术变成健身术是※※的必然;变成竞技比赛是※※的必然”也是井底之蛙见。


三大拳不是主流拍过几场电影的南蛮拳就成主流了?你想说什么是主流就请说出来让大家见识一下

以实战著称的拳法是形意拳和心意六合拳,它们其实是心意拳的河北山西一支和河南一支

算上少林一支(镇寺之宝心意把)几乎可以代表中国最强的武学

其他还有著名的八极拳等……

主流不是乱定的,瞎说会被人耻笑
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很多人都是武侠小说看得太多了,太极形意八卦并不是武术的全部,甚至不是主流。

说“武术变成健身术是※※的必然;变成竞技比赛是※※的必然”也是井底之蛙见。
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原文由 wmdai 发表
专帖一下天涯里的,偶觉得很有道理:
.....至于现在的泰国拳手,在现代社会有没有生死搏斗经验很值得怀疑。而且我相信他们研究的最多的是如何充分利用规则打赢对方,而不是在现实中如何把人打倒,打死。......  


(((((善良的网友们可能比较容易接受从这个角度来评判国术在对外搏击中的优劣, 前提应该是很明确的。说到有否杀手锏,也是指在双方认同的规则下将对手制服并得分的本领。
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原文由 广庐 发表
也许为国术正名就要靠无限制的黑市拳了。


别相信这个。
所谓的黑市拳,基本可以断定是编出来的。福州如果有的话,我不可能不知道。
今年几次去珠海深圳,每次都拐到传说中的广州,呵呵……

无限制的比赛的不可能存在的。肉体脆弱的程度,超出想象。杀人太容易了!
窒息几分钟,人脑就会产生不可逆转的伤害,窒息7分钟,死亡;
攻击裆部,裆部本身没什么,但将造成的不可忍受的疼痛,继续攻击,导致死亡轻而易举;
攻击后脑,死神就在身后;
攻击眼睛,只要用手指头,后果不用描述。

武术变成健身术是※※的必然;
变成竞技比赛,是※※的必然。
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原文由 exorcist 发表
大家的嘴上功夫都很了得!

何不用自己的嘴去揍别人的拳脚

在这里唧唧歪歪,争论一些没有答案的问题,看来都是闲的,.....,嗯,我也是


嘴上功夫都很了得--也是练出来地
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老玄同志,你要明白,高人是用来敬仰的。。。。。

原文由 玄武岩 发表
最烦一些人喜欢说“高人在民间在江湖在深洞在……”总而言之,高人是有的,就是被吓着不敢出来了。
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也许为国术正名就要靠无限制的黑市拳了。
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最烦一些人喜欢说“高人在民间在江湖在深洞在……”总而言之,高人是有的,就是被吓着不敢出来了。
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大家的嘴上功夫都很了得!

何不用自己的嘴去揍别人的拳脚

在这里唧唧歪歪,争论一些没有答案的问题,看来都是闲的,.....,嗯,我也是
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看了《拳霸》,发现也是花架子,飞身肘击中盘好大的空挡
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武术基本成了舞术
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原文由 wmdai 发表
专帖一下天涯里的,偶觉得很有道理:
..........而李小龙是真正有生死搏斗经验的,至于现在的泰国拳手,在现代社会有没有生死搏斗经验很值得怀疑。而且我相信他们研究的最多的是如何充分利用规则打赢对方,而不是在现实中如何把人打倒,打死。李小龙以前研究的是如何在最短时间内把对方打倒,很多很残忍,杀伤力很大的招数他肯定知道,而且很熟练。
  


李小龙跟谁拼过命?
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专帖一下天涯里的,偶觉得很有道理:
首先你要明白到底谁才能代表中国功夫,散打运动员只能代表一部分中国功夫。还有你所说的那些挑战泰国拳手的香港,澳门的武师根本没有任何名气。我知道在那个年代,霍元甲,杜心武(孙中山的保镖),王子平都是中国大陆响当当的高手经常跟俄国大力士,英国,日本的选手比赛,都是战无不胜。说句实在话,在改革开发以前,知道有泰国这个国家的大陆人恐怕不多。何况1921年这些动荡的年代,中国人自救还来不及,更别说到泰国挑战了,甚至说他们根本不知道有泰国这个国家,他们只知道外国人有日本人,俄国人,英国人这些侵略中国的国家,即使知道他们也没时间,没条件,没兴趣千里迢迢到泰国去挑战别国选手,因为国内存亡危于一线。你列举那些香港,澳门武师根本代表不了中国那个时代的最高水平,香港+澳门+台湾都远远不够广东大,更别说中国了。这么多年以来,中国很多功夫已经失传了,现在跟泰国比谁水平更高我不敢说,但我知道中国民间应该还有武功高强人士。最后我要提醒一下真的在硬地上打的话,你就会了解中国散打中摔法的杀伤力了。踢过足球的人都知道在草地上踢球,怎么摔也没事,但在水泥地踢球,轻轻摔一跤,一般都会出血。如果被人从头顶摔到水泥地上,而且是手脚给人抓住,没法缓冲,再加上对方的体重,压下来真的是不死也残废。所以说从实战的角度来说,在擂台上比赛中国散打最具杀伤力的绝招已经没有任何杀伤力了,除了能拿到一些点数分以外,而相反别的国家用拳脚击打的其杀伤力基本上没有削弱。另外比赛中倒下了不能再上去攻击,但现实生活中你倒下了,对方肯定上前补上几脚,不会让你有喘息机会。所以说如果只是在擂台上比赛,生活中没有生死搏斗经验,真正跟人搏斗时肯定吃亏。而李小龙是真正有生死搏斗经验的,至于现在的泰国拳手,在现代社会有没有生死搏斗经验很值得怀疑。而且我相信他们研究的最多的是如何充分利用规则打赢对方,而不是在现实中如何把人打倒,打死。李小龙以前研究的是如何在最短时间内把对方打倒,很多很残忍,杀伤力很大的招数他肯定知道,而且很熟练。
  
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挖,公鸡先生都来了,和你比起来真是现丑现丑
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说说我两个真实发生过的事情。
87年“严打”,刚练了一年多,当时夜里路上很乱,还真让我碰上,两个人撞翻我的单车后污蔑我撞他,要我赔车,一个抄刀上来搜,面门挨我一拳,肚子补一脚,当时就蹲着不起来了。另个不敢上,说脸都出血了多少赔些药费吧。丢了两元在地上,故做轻松的往回踩,两腿抖不停其实我也怕,毕竟是两个还带刀,...

另一次是98年的一天半夜,突发事件,单掌劈烂新房木门,整个楼都惊醒
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跟中医一样,要么捧上天,要么一棍子打死!

不能中庸,总能否轻松点吧?

有兴趣的,一个人的时候打打沙袋,两个人时带上拳击套比画比画;或者象公鸡先生这样,碰上练时髦的空手道的,跆拳道的女孩子,厚着脸皮比画,很好玩的嘛!(碰到身高在1.8米以上的,躲远点)

没有练的兴趣,只有看的兴趣的,有赞助能力的花点钱,没有能力的电视转播的时候捧捧场看看广告,所在城市举办比赛的时候买张票;
都没有兴趣的,大可当作没看见……

尚武精神,近有孙中山手书,远可见“虽远必诛!”,原本属于我大汉民族的,何等的豪气!

至少,可以少和医院打交道!!上医院,可是除了生孩子都没有好事,对吧?

OK?

[公鸡先生 编辑于 2005-11-29 22:56]
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常练功的人身体比一般人结实,当然不防弹

如果不能比一般人更能躲子弹就白练了,而且在习惯上前辈就教导要“心常警”对一般人也适用
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散打者可以自由运用锁喉、撩阴、插目、断骨等

(((((((((((((((这几招有意思耶!!!
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原文由 光标 发表

话说回来,练过武功的人在挨子弹后的生还率要比普通人高,起码在忍痛方面--比如用镊子从体内取子弹,自己缝合伤口,普通人往往早晕了。呵呵


电影看多了吧。
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