雷电露rodinal配方之新讨论

主题：雷电露rodinal配方之新讨论 [主题管理员:食色]

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黑白一生

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2006-03-27 16:51

补充:
我配置好的雷丁纳浓缩液是暗红色的
稀释成工作液后就才变成蓝色
不知道长时间放置后这种特性会不会改变

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第 175 帖

黑白一生

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2006-03-27 16:40

那么楼主知道9.4g的对氨基酚应该用多少偏重亚硫酸钠吗?

我想我的用量和配置方法还算是合理的吧(做了多次折中)
因为每一步都跟帖子上说的几乎是一模一样
最终的滴定沉淀也和老帖子里说的并无二致
只是不知道AGFA的雷丁纳是什么颜色什么样子的(工作液是蓝色就好了)

KOH的用量其实没必要预先就算得很精确
毕竟最终是用来滴定沉淀,保证溶液在一定的PH值范围内
稍微多过那个量就好(毕竟配药时只能多不能少),剩下的还得倒掉
只是一直对于偏重亚硫酸钠的用量心存疑虑
不知道多一点少一点对于最终的溶液有没有影响

另,很喜欢"雷丁纳"这个名字

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第 174 帖

食色

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2006-03-27 15:47

如果KOH量合适，就算是用对氨基苯酚配出来的也应该是淡茶色，开封使用后瓶子里有大量空气了第二天才会变成干红的颜色
KOH的量已经说得很明确了，用对氨基苯酚盐酸盐，KOH量理论上是35克，实际用起来可能还不用，绝对不会超过35g。如果用对氨基苯酚配用30.2g就最多了
如果用的是50%的KOH溶液（40gKOH和40ml水，配置时要注意安全），可以直接倒入50ml（慢点，小心蒸汽），再滴定
对氨基苯酚盐酸盐12.5g和焦亚硫酸钠37.5g是经过理论计算的，和35gKOH对应，不应该少。不然KOH就过量了

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第 173 帖

黑白一生

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2006-03-27 12:44

昨天按照新配方配了250ml浓缩液
不同的是,我用的是上次剩下的对氨基酚
也没用到EDTA,因为用量少且不好买
我的配方是:对氨基酚10g,偏重亚硫酸钠30g,KOH40g
由于新老两个配方中偏重亚硫酸钠的用量相差较大
我对化学也是知之甚少,所以就选择的两者折中
1.首先用70ml冰水配置KOH溶液
2.再在常温下用150ml水配置偏重亚硫酸钠溶液
3.取大约2/3的KOH溶液倒入偏重亚硫酸钠溶液中
__之所以倒如2/3的KOH溶液,是因为楼主并没有明确指出倒入的量
__一来自己不好掌握,二来肯定是只能少不能多,三来也算是新老配方的折中吧
4.称取对氨基酚并全部溶于混合液
__对氨基酚几乎没有沉淀,全部溶解
__溶液中的沉淀物看样子应该是偏重亚硫酸钠
5.滴定KOH溶液,最后保留少量沉淀(搅拌才看得到)
__沉淀估计是偏重亚硫酸钠,有很少量的KOH溶液剩余
__出来的溶液差不多正好是250ml
配置好的液体接近干红的颜色,暗红中略带轻微的青紫色
整个溶液澄清通透,和头一次配置的差别明显(估计老药水有氧化了)
我是用装隐型眼镜的小瓶子装的,每瓶差不多9-10ml,注意好密封
跟头一次配药不同,今天拿来冲卷时,发现稀释后的工作液是浅蓝色的
有点兴奋!!但冲出来的情况跟以前没有什么区别,毕竟是对氨基酚起显影的作用

警惕:KOH太危险了,搅拌时溅出少量液滴在袖口,很快就变成白色了
少量滴到了手上,有轻微的灼热感,桌子上也一个个白色的圈圈

疑问:对于对氨基酚和KOH的用量是比较肯定的,或者说是自己能够掌握的
但偏重亚硫酸钠就不好说了,因为新老配方中偏重亚硫酸钠的用量差别较大
关键是用多少偏重亚硫酸钠和KOH混合能够起到保护对氨基酚的作用
是刚好足够为好还是稍微多出少许为好,无一定论

[黑白一生编辑于 2006-03-27 12:50]

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第 172 帖

黑白一生

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2006-03-27 11:57

昨天按照新配方配了250ml浓缩液

[2006-03-27 12:47 补充如下]

上面补充

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第 171 帖

食色

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2006-03-27 09:15

简单这么讲吧，KOH在这显影药中有两个作用：
一是把对氨基苯酚盐酸盐变成对氨基苯酚，并把对氨基苯酚变成离子态，使之溶于水。所以用对氨基苯酚盐酸盐配药时，刚开始是溶解的，一加入KOH就混浊（反应生成对氨基苯酚不溶于水），再加入KOH使对氨基苯酚中的-OH离子化，所以又溶解。但如果直接用对氨基苯酚配药，刚开始就是不能溶解的，只有加入KOH后把-OH离子化才慢慢溶解
二是和焦亚硫酸钠反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾
也就是说直接用对氨基苯酚可以把KOH用来生成对氨基苯酚的部分去掉。但使之离子化以及和焦亚硫酸钠反应那部分量是不变的。
算了一下：用对氨基苯酚盐酸盐需要KOH量35g。用对氨基苯酚去掉4.8g，用30.2g就可以了。这是个人理论计算，实际还要具体再讲

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第 170 帖

心源

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2006-03-26 18:09

食色兄：“焦亚硫酸钠的作用是和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾，作用是抗氧化。用对氨基苯酚取代对氨基苯酚盐酸盐的时候KOH量减少的是因为不需要把盐酸盐转化成对氨基苯酚了。”

用jogo那个贴子配方。焦亚硫酸钠和KOH反应生成抗氧化的保护剂，那么用对氨基苯酚配雷电纳，KOH不需要把盐酸盐转化成对氨基苯酚，那么滴定时的KOH用量肯定减少了，不过如果焦亚硫酸钠的量不变的话，那不是由焦亚硫酸钠和KOH反应生成抗氧化的保护剂中焦亚硫酸钠的含量多了，是不是用KOH滴定时，KOH会多出一部分来和焦亚硫酸钠反应，而碱性又过了点？主要是这里没弄明白。化学都交给老师了啊

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第 169 帖

食色

泡菜

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2006-03-26 15:51

焦亚硫酸钠的作用是和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾，作用是抗氧化。和对氨基苯酚的用量无关
用对氨基苯酚取代对氨基苯酚盐酸盐的时候KOH量减少是因为不需要把盐酸盐转化成对氨基苯酚了，这和焦亚硫酸钠没关系，所以焦亚硫酸钠不需要减
老武先生的配方中就减掉了部分焦亚硫酸钠和与之对应KOH的量，因为里面已经用了二乙基羟胺来抗氧化，取代了部分焦亚硫酸钠抗氧化的作用。这个配方我没试，黄黄兄试过了，据说效果不错

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第 168 帖

心源

泡菜

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2006-03-26 15:36

起显影剂作用的是对氨基苯酚，氢氧化钾的量是个变量，那么偏重亚硫酸钠的量是否也是可以变动的？

用对氨基苯酚配250ML雷电纳，实际只需9.37G，那么贴中的偏重亚硫酸钠的量是否要减少部分？多和少对雷电纳有什么影响吗？

现在就对偏重亚硫酸钠的用量没想明白，其它的都清楚了，楼主给讲讲这个看看

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第 167 帖

食色

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帖子: 1471

2006-03-26 14:26

好的，目前总结有三种较好的方法，一是原始版（KOH量精确化），二是赵兄提供的版本，三是老武先生的抗氧化版本，周二我整理出来
感觉雷电露氧化不是是否接触过氧气的问题，而是接触氧气的量问题。因为当我把原大瓶装的雷电露分装小瓶后，虽然接触过空气，但由于满瓶密封，颜色一直没什么变化。但当小瓶用了一半后，颜色就逐渐加深了，估计，瓶子里的氧气逐渐导致氧化，所以最好的容器应该是烨龙兄的50ml注射器，不会接触氧气

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第 166 帖

单眼视角

泡菜

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2006-03-26 09:44

食色兄:最近对rodinal很感兴趣,看了《爱克发百年显影液rodinal讨论交流》以及这个帖子,启发很大,对我们这种新手有很大的帮助.
不过经过你以及各位高手的不断实验和验证之后这个配方和配置过程都有一些细节上的调整,建议将现有的成功经验再次整理后帖在首贴,以便于参考对照.

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第 165 帖

食色

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帖子: 1471

2006-03-24 21:53

呵呵，我代赵兄回答了，本来就不应该达到500ml，加水至500ml就可以了

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第 164 帖

zyw

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帖子: 787

2006-03-24 19:02

zhao365兄再了解一下，上述的配方中a液250毫升,b液75毫升，加上其他药品达不到500毫升，请zhao365兄指点指点，谢谢了

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第 163 帖

食色

泡菜

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主题: 43

帖子: 1471

2006-03-24 16:42

总有用的，封面这么红，放书架上也醒目

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第 162 帖

压缩与扩张

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帖子: 172

2006-03-24 14:55

我有一本。可以转让。
你先拿去看，如觉得有用你就给钱104大元（书价99+5），可以大幅坎价。
如果觉得没用你再退还给我。

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第 161 帖

qiaokeli

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帖子: 6501

2006-03-24 14:47

原文由食色发表
完全晕倒，订货的时候还有4本，订货后剩三本，过了一个星期了书还没寄到。今天电话打去王府井，却说书没了，还要等几天，唉

都是这个帖子给闹得。

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第 160 帖

食色

泡菜

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主题: 43

帖子: 1471

2006-03-24 13:59

完全晕倒，订货的时候还有4本，订货后剩三本，过了一个星期了书还没寄到。今天电话打去王府井，却说书没了，还要等几天，唉

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第 159 帖

食色

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2006-03-21 10:04

理论上是越多越好，雀巢咖啡兄是加了一药勺

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zyw

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帖子: 787

2006-03-20 17:52

谢谢zhao365兄的回复，
现在买了抗氧化剂“8-羟基喹啉”，请问如何下药，步骤和用量，谢谢各位dx

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zhao365

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帖子: 2823

2006-03-20 12:23

原文由 zyw 发表
“配置过程：
配置1/2升Rodinal所需的具体药量：
偏重亚硫酸钠 50克
EDTA(乙二胺四乙酸) 4克
氢氧化钾 75克(用来配置100毫升50％的氢氧化钾溶液)
对氨基苯酚盐酸盐 25克
苯丙三氮唑 0.15克
-----------------------------------
配置a液：
取偏重亚硫酸钠 50克，溶入250毫升水，常温下。搅拌3～5分钟，用玻璃烧杯。
等偏重亚硫酸钠完全溶解后，加入 edta 8克。”

请问EDTA到底是4克还是8克

应该是4克。
因为当初文字是按照1升的量来改的，所以出现了这样的错误，抱歉！
配置半升rodinal，edta用4克。

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第 156 帖

食色

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2006-03-20 09:50

不错，有空也去买几个，呵呵

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第 155 帖

烨龙

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2006-03-20 02:10

食色兄:我说的非常淡的兰紫色类似下图
注射器是塑料的,我这里买一大包(10个)是16元很合算,而且可以重复使用,哈哈!

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第 154 帖

食色

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帖子: 1471

2006-03-19 20:41

昨天上午拍的，今天下午用DIY的XTOL冲，拍摄和冲洗数据如下
光圈64，曝光时间180s。显影时间7分钟
感觉兰花和杯子里的茶是画蛇添足，喜欢纯摄影，所以学F64小组，呵呵
大家可以比较一下和上次那张雷电露冲得

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第 153 帖

食色

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帖子: 1471

2006-03-19 06:22

烨龙兄，那医用注射器是塑料的吧，我也去弄几个，呵呵。确实是最好之选

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食色

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2006-03-18 23:59

烨龙兄，怎么会是蓝紫色？我的近乎无色，用了一次后就照片上的样子。
抗坏血酸好像也有显影作用吧？如果加了其他抗氧化剂，比如二乙基羟胺，那焦亚硫酸钠和KOH的量就可以减了。我觉得老武先生的配方还是很合理的，但计算了一下，感觉KOH的量还是多了
lchq兄，很正常的，很可能是对氨基苯酚析出或亚硫酸氢钠析出，你可以滴几滴KOH溶液，但没这个必要

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第 151 帖

lchq

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帖子: 196

2006-03-18 22:53

食色兄：请教一个问题，我配置的雷电露显影液静置24小时后瓶底可见一层絮状物一样的沉淀物，其上面为蓝紫色的清澈溶液，这正常吗？

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第 150 帖

烨龙

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帖子: 207

2006-03-18 22:27

食色兄：我配250ml时35g KOH也没有全部用完，还剩0.2-0.3克的样子。我是用50ml的医用一次性注射器避光保存(带针头），非常好用没有一丁点的空气，早先陪的250ml还剩下一只50ml的没有用，但颜色一点都没变，还是非常淡的蓝紫色（应该有3个多月了），后来配的250ml因为配时加入了1.5g抗血坏酸，药液呈非常透亮的黄色，就象金龙鱼的色拉油那样，这种颜色应该是抗血坏酸氧化后的颜色。本来打算加入盐酸羟胺，后来考虑盐酸羟胺有一定的显影能力，就改为加抗血坏酸，没有用抗血坏酸钠也是考虑在未加入KOH时药液为酸性，抗血坏酸溶于水时也是弱酸性，从实际使用的情况看与未加抗血坏酸的药液没有区别。

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第 149 帖

食色

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帖子: 1471

2006-03-18 09:46

zyw兄：按赵兄的意思，应该是8g。我想如果用蒸馏水或真正的纯净水，可以不用
压缩与扩张兄：仁者见仁吧，呵呵。
烨龙兄，我感觉实际配的时候用量没有超过35g，不过是溶液，密度不好确定，所以也不好说，你配好的颜色如何？
找了三十多个这些瓶子装雷电露，一瓶可以装15ml，用1-3次。绝对安全，呵呵。前面两瓶从大瓶子里倒出来的，虽然见了一次空气，但颜色还是让人满意的

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第 148 帖

烨龙

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帖子: 207

2006-03-17 21:55

原文由食色发表
刚才按自己的理解计算了一下，250ml理论上需要KOH 35g

-----------------------------------------------------------
没错！我的计算值和你的一样，而且我做了实验，使用4氨基酚盐酸盐配制250毫升时先加入25克KOH然后又秤量了10克KOH逐渐加入药液，几乎刚好用完时药液变的刚好透明。（我没有配置KOH溶液滴定，我个人比较喜欢将小颗粒的固体KOH用药勺抛入的方法来“抛定”哈哈！）

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第 147 帖

压缩与扩张

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主题: 2

帖子: 172

2006-03-17 18:34

看到推荐，本人购得一本《现代摄影加工》，
看了目录，书中个别章节（很少的一点）仔细阅读了一下。
对坛中DX不得不竖大拇指，利害，真是有点精益求精探其究竟的钻研态度。
此书码洋110元，售出价人民币99元。
内容932页，980000字。

如果你只是上下班和平时出门骑用，不建议购买专业比赛用的自行车及相关的材料手册以及所使用的材料的化学及物理性能的分析的介绍。

如果你只是暗房中相关化学药品及套药的使用者，不想对其有较深的研究，
如果你不具备一定的化学基础知识、你的时间又不是十分充裕，
那么，你购买了此书后，要在一个较长的时期内，
你要为研读、消化、掌握此书中介绍的相关内容而花去的时间，
要比你实际使用那些药品花去的时间多很多。这很值吗？
对于满足一般使用者所需相关知识的了解（乃至于可以自主的对一些药液成分进行一些微调的相关知识之需），其他一些更注重实际操作的书中真的不能满足需要吗？
当然，知识多了无害。书多了放在书架上也很漂亮，这本精装版本的书，它的装祯不是很讲究，纸张和印刷方面也不能说很好。

感谢推荐者的推荐，我又多了一本书可以摆在书架上，并能闲的时候读一读。

[压缩与扩张编辑于 2006-03-17 18:41]

[2006-03-17 18:51 补充如下]

本栏内大家对一些药品及其配用的介绍很实用。

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