适用于中画幅和大画幅相机的飞思数码后背探讨

主题：适用于中画幅和大画幅相机的飞思数码后背探讨 [主题管理员:飞思机背]

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一斤二两

资深泡菜

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帖子: 2074

2006-06-22 18:35

飞思机背兄：

俺对飞思厂有建议，请劳驾转达一下！谢谢！

对数码后备的设想，希望在不久的将来能实现。

第一条：和传统120胶片一样尺寸的CCD，有6X6和645两种；
第二条：象素到6000W，差不多够用了吧；
第三条：CCD（CMOS）上带有雨刮器，发现有灰尘了刮两下搞定；
第四条：拍摄速度3张/秒，6000W象素；
第五条：电池充电一次可拍1000张RAW文件；
第六条：机器内置无线发射器，俺这边拍着，楼上后期MM即可在电脑上修片。拍完后客户喝茶一杯即可选片走人；
第七条：宽容度：在一个复杂的环境，比如，暗部曝光量F1.4,1/2秒，高光部位曝光量F11,1/250秒，照片出来后，细节过渡要匀称，高光和暗部细节要清晰可辨……

最重要的，价格：10W以内。

谢谢！！

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第 542 帖

思梵

泡菜

泡网分: 0.138

主题: 4

帖子: 326

2006-06-22 18:32

我倒有个提议！
大家都把后背拿到我们影棚来，一起拍几组东西。
把图片传到网上，不用注明是哪家的后背，
让大家投票！

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第 541 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2006-06-22 18:19

Randolph兄觉得小弟的想法怎么样？

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第 540 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2006-06-22 18:18

飞思兄意下何如？

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第 539 帖

思梵

泡菜

泡网分: 0.138

主题: 4

帖子: 326

2006-06-22 18:11

好啊！
好啊！

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第 538 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2006-06-22 17:53

不要过于纠缠那些数字，关键是谁的优缺点在哪里？给他们一个开放宽松的环境“华山论剑”问苍茫大地谁主沉浮。
要不小弟开个帖，三家一起辩论一下，不穿马甲肉身对肉身，像“申奥”似的。绅士的辩论一场。

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第 537 帖

哲思猪

受限泡菜

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主题: 4

帖子: 286

2006-06-22 17:25

我真的无法判断你们的数据是否准确，是否在夸大是否在吹！

不过可查查税务局，先看营业税，再看所得税！这样容易精确计算出来销售量。

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第 536 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2006-06-22 17:16

哈哈！利图也来了，群英会开始。

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第 535 帖

reb619

泡菜

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帖子: 32

2006-06-22 11:03

原文由孔玮发表
其实买什么牌子的还是看当地的市场，
就象当时我接触数码彩扩机一样，
诺日士和富士光影魔术手
在我们这里基本上都是诺日士，
但是在常州却和其他城市相反，
基本上是富士光影魔术手。

完全同意孔玮兄的說法。

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第 534 帖

reb619

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 32

2006-06-22 10:53

去年在哈苏的发布会上，我问哈苏为何不选用较大的显示屏，他们的答复正与您相近，显示屏发热量要小（发热量大会导致图像噪点），耗电也要小，因为这些要素给机背带来的负面效果要远远大于LCD显示图像漂亮所带来的正面效果，正是这种鱼与熊掌无法兼得，所以才选择了现在使用得这种特种OLED。哈哈…..
另外，在显示屏的技术上，我很定同样尺吋的显示屏OLED是比LCD用电量低或相近，但生产成本高，所以并末大量使用。所以按您的说法，这点H2D的设计不是更好吗！另外三洋新出的高端摄录相机Xacti HD1高解像数码摄录相机，也改用OLED显示屏，而弃用他们原用在低端型号的LCD显示屏。也正明OLED比LCD好。

原文由飞思机背发表

主要飞思在设计时考虑使用LCD的问题上，优先考虑的视角要大，户外强光下要能清晰显示，发热量要小（发热量大会导致图像噪点），耗电也要小，因为这些要素给机背带来的负面效果要远远大于LCD显示图像漂亮所带来的正面效果，正是这种鱼与熊掌无法兼得，所以才选择了现在使用得这种特种LCD，我个人认为毕竟这么高端的设备很 ......

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第 533 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-22 09:20

原文由 Randolph 发表

没关系，说过就算了，我记得你在老郑的影棚里跟我说过，我们虽然有竞争，但不应该互相打架，而是应该一起把这个市场做好。我来这里也是向你和章健学习的，你们确实有很多值得我学习的地方。

而我也真的希望这里成为大家介绍和交流器材的一个乐园，对用家和对我们，都是好事啊。

上来玩会儿，等着看3点的球呢。

Randolph谦虚了，大家相互学习，其实我觉得咱们应该是百家争鸣，大家都介绍下自己的产品的优点，也好让影友们多了解点。

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第 532 帖

孔玮

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 33

2006-06-22 07:34

其实买什么牌子的还是看当地的市场，
就象当时我接触数码彩扩机一样，
诺日士和富士光影魔术手
在我们这里基本上都是诺日士，
但是在常州却和其他城市相反，
基本上是富士光影魔术手。

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第 531 帖

赵军

资深泡菜

泡网分: 36.52

主题: 2

帖子: 950

2006-06-22 02:17

Randolph我非常接受您提出的意见，我相信任何一家的产品均会不断的努力来不断的提高自身，过去不等于未来，在不断认识自己的前体下互相学习共同交流和发展，今日的竞争同行也难说有一天也会走到一起同行，世界随时都会发生戏剧性的一幕。我想我们均应该不断的交流督促生产商不断的提高和发展，不仅给用户提供更好的产品，同时我们也能有更好的明天。谢谢您的关照！

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第 530 帖

Randolph

老坛泡菜

泡网分: 40.625

主题: 10

帖子: 2752

2006-06-22 02:04

原文由敏敏炖木耳发表

小弟是吃专业摄影这行饭的，圈子里的人我都认识。有多少人买了飞思，利图，哈苏，我自然心里有数。我同意阁下所说的，飞思进入国内市场确实是业界最早，但是本人对‘飞思机背’与阁下所说各品牌的市场占有率，销量等等，就要打个大大的问号了。我也非常喜欢这里的气氛，自买自夸是无妨。但事实归事实，但总不能睁眼说瞎 ......

哥们儿，有事说事，咱别抬杠行不？你又怎么知道我说的不是事实呢？本来没我什么事的，忍不住插了句嘴，倒成了怀疑对象了，那我不说了，反正怎么说你还是不信。

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第 529 帖

Randolph

老坛泡菜

泡网分: 40.625

主题: 10

帖子: 2752

2006-06-22 02:00

原文由赵军发表
Randolph兄请多多包涵，如有说错的地方望请见谅，致歉！谢谢！

没关系，说过就算了，我记得你在老郑的影棚里跟我说过，我们虽然有竞争，但不应该互相打架，而是应该一起把这个市场做好。我来这里也是向你和章健学习的，你们确实有很多值得我学习的地方。

而我也真的希望这里成为大家介绍和交流器材的一个乐园，对用家和对我们，都是好事啊。

上来玩会儿，等着看3点的球呢。

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第 528 帖

赵军

资深泡菜

泡网分: 36.52

主题: 2

帖子: 950

2006-06-22 01:54

Randolph兄请多多包涵，如有说错的地方望请见谅，致歉！谢谢！

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第 527 帖

Randolph

老坛泡菜

泡网分: 40.625

主题: 10

帖子: 2752

2006-06-22 01:52

原文由赵军发表
我们知道在高端商业广告及博物馆的产品选购中唯一排除的是HASSELBLAD IMACON数码后背（不是指早期的IMACON数码后背产品），如果说HASSELBLAD IMACON的销售对象是半专业者或业余的对象，那它的产品即使是销售量排名第一也是很正常的，但是不应该和前三者来比，而应该和佳能、尼康单反比，它们同属一类产品。

我说赵军啊，你这种说法我不能同意。我也不愿意在这里和你辩论。

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第 526 帖

赵军

资深泡菜

泡网分: 36.52

主题: 2

帖子: 950

2006-06-22 00:46

敏敏炖木耳您好：
   在2003年至2004年中，Leaf在广东省及香港地区的销售业绩的确不错，主要是因为离不开新的Leaf主持郑亚忠先生出色的工作，加上他专业的销售知识和灵活的市场销售策略，懂得如何开拓市场及发展市场，在郑先生接管Leaf以前，Leaf在中国的市场份额很糟糕。

   我相信如果在这之前PHASE ONE是由郑先生来销售中国市场的话，PHASE ONE也不至于需要重新调整市场结构，同样也没有机会让我进入PHASE ONE......。在近二年多的市场竞争中，让我感到敬佩的人是郑亚忠先生，虽然Leaf当前的销售业绩下滑.....，主要是Leaf的产品.....但Leaf应该庆幸的是因为郑亚忠先生出色的工作，才使得Leaf没有机会丧失市场。虽然PHASE ONE目前具有可喜的占有量和业绩，但不等于不会重蹈覆辙，市场的成功与否在于人，如果不懂得市场运行，失败就在霎那间。

   在2003年至2004年中期PHASE ONE及Sinar同时处于市场结构及经销商调整阶段，Leaf几乎处于无竞争者状态，但随着2004年6月以后新一代的PHASE ONE 经销商建立，PHASE ONE中国市场调整结束，PHASE ONE在中国暂时的一度下滑之后后，迎来了新的发展空间，重新攀上※※最高阶段和市场最高占有率，在2005年中完全胜出。

   在中国商业摄影高端市场这5年来的市场激战，始终是围绕着Phase One ，Sinar， Leaf，从目前的销售价格上也已经可以辨别出产品的重新排序及生产商对产品的重新定位。

   我们知道在高端商业广告及博物馆的产品选购中唯一排除的是HASSELBLAD IMACON数码后背（不是指早期的IMACON数码后背产品），如果说HASSELBLAD IMACON的销售对象是半专业者或业余的对象，那它的产品即使是销售量排名第一也是很正常的，但是不应该和前三者来比，而应该和佳能、尼康单反比，它们同属一类产品。

   假如说专业高端产品是以精确到um来计量，而非专业及半专业产品是以mm来计量，对于外行者来讲也许只能区分到mm，而对内行来讲那误差实在是吓人，因为内行人不仅能识别比mm小的单位，更因为它有测量更小单位的工具。所以我们不要再争论，因为我们手上各自拿的尺量工具是不一样，游标卡尺和分厘卡是测量不同精度的，用钢皮尺来测量那就没有意义了。

  所以在大家选购产品时多关注质量而不是数量，这才有意义，如果只喜欢数量单反数码也能提供。购买原则是质量第一，数量第二。即要质量又要数量就不要过分在乎票量，值得才有意义，用的越久价格才是最最便宜的，而不是购买时最偏宜的，才是便宜，事情往往会沿着相反方向运动.....

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第 525 帖

飞思机背

泡菜

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主题: 2

帖子: 955

2006-06-21 22:53

原文由 reb619 发表
有并户外显示屏看了很不舒服的一点，我较喜欢哈苏H2D采用OLED显示屏的设计，在户外强光下也没问题。

主要飞思在设计时考虑使用LCD的问题上，优先考虑的视角要大，户外强光下要能清晰显示，发热量要小（发热量大会导致图像噪点），耗电也要小，因为这些要素给机背带来的负面效果要远远大于LCD显示图像漂亮所带来的正面效果，正是这种鱼与熊掌无法兼得，所以才选择了现在使用得这种特种LCD，我个人认为毕竟这么高端的设备很少人会重视LCD来看图像显示是否漂亮而多于最终图像是否完美，毕竟买数码机背的都是冲着最终图像品质来的。当然如果哪天有了可以满足所有要求的LCD了，那么飞思也一定会采用这种LCD的，希望能早点出现，这样就鱼与熊掌兼得了。

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第 524 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-21 22:40

原文由敏敏炖木耳发表

我没有激动，我也从来没有说利图好，飞思不好。我只是认为阁下所提供的数据带有很强的误导，不实成分。您所说的飞思卖了近1000台，但始终没有给出数据的来源。是不是又有点不理性，冲上来不管不顾不负责任地乱说一顿？

老兄飞思卖了近1000台不是用来吹得，如果要吹，吹多少都可以，但是自己卖多卖少，自己心里最清楚，吹了也没用，就算吹了卖最多，但是东西不好人还是不买你得帐，没有人会因为别人说我卖了近1000台飞思就来买飞思得，飞思得好还是不好在摄影师这里自有公论，而这种公论不是靠一天两天就可以形成的，是长期使用后给出的结论，咱这里吹再多也没有用，再说吹牛是迟早要穿帮的，近1000台得销售数据我有，客户资料我也有，但是不可能把这些放到网上来吧。老兄说得我所提供的数据带有很强的误导，不实成分。那么您是怎么知道我得数据是虚假得呢，飞思在每个区域卖多少台，据我了解飞思得区域经销商都未必知道，也只有飞思公司自己统计过数据，而且飞思不光统计了中国。在全球各地得出货量都统计过，难道兄也是飞思公司得人，知道“准确”数据，才来说我是虚假数据？我可以告诉兄一个数据，飞思在最难卖相机设备的新疆就卖了8台机背，请问这你也知道吗？说了这么多如果老兄还要认为这是虚假数据，那你就当虚假数据好了，至少这样你心里可以比较安慰。还有我有点比较奇怪的是兄说“您是吃专业摄影这行饭的，圈子里的人我都认识”，如果兄是摄影师，那么看来兄的交友还真是多啊，从商业摄影师，到影楼，从学校国家机关到个人摄影爱好者全国的都认识呢，如果兄是卖利图的那么到是可能认识一部分，不过兄前面第476帖就介绍说自己是利图的用户呢，不知道兄是属于哪一种呢。最后还是在重复一句，老兄如果实在觉得利图不错，就去开个帖给大家影友介绍介绍，也好让影友们多了解，多听点。

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第 523 帖

reb619

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 32

2006-06-21 17:26

有并户外显示屏看了很不舒服的一点，我较喜欢哈苏H2D采用OLED显示屏的设计，在户外强光下也没问题。

原文由孔玮发表
昨天在户外用了下P45，优点就不说了，
缺点结合室内如下（紧代表个人观点）
1.户外显示屏看了很不舒服，
2.存储速度稍慢（3DS的3代卡）
3.最不适应是横竖画符转换，太麻烦！！

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第 522 帖

敏敏炖木耳

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 22

2006-06-21 17:07

原文由 Randolph 发表

这位兄弟，别说飞思的人了，连我都看不过去了。我是卖哈苏的，与飞思的各位都认识。最近一两年，在中国数码后背和120数码单反的销售量，应该是这么排名的：飞思，哈苏，利图，仙娜。

从全球来讲，2005年一共卖了6000多台数码后背和120数码单反，其中飞思占42%，哈苏占40%，利图是第三，市场占有率不清楚。

由于飞思在六七年前就进入中国市场了，是所有数码后背里最早的一家，所以飞思的市场保有量最大，这一点儿也不稀奇。1000台确实不是一个小数目，这是哈苏追赶飞思的目标，哈哈。

我非常喜欢这样的氛围，飞思、哈苏、利图，包括仙娜，都可以介绍自己产品的特点，虽然我们有竞争，但我们毕竟也是处于一个圈子里的吧。而且，兼听则明，多听听各方面的意见，对谁都是有好处的，对吧？

小弟是吃专业摄影这行饭的，圈子里的人我都认识。有多少人买了飞思，利图，哈苏，我自然心里有数。我同意阁下所说的，飞思进入国内市场确实是业界最早，但是本人对‘飞思机背’与阁下所说各品牌的市场占有率，销量等等，就要打个大大的问号了。我也非常喜欢这里的气氛，自买自夸是无妨。但事实归事实，但总不能睁眼说瞎话，哗众取宠误导别人吧？您老大可以说自己是卖哈苏的，那小弟不妨也说自己是卖宇宙飞船的啦？

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第 521 帖

敏敏炖木耳

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 22

2006-06-21 17:00

原文由飞思机背发表

敏敏炖木耳,请注意我说的是飞思到目前为止在中国一共出售了近1000台机背，不是说P45出售了1000台，还有我没有说飞思中国卖的第一吧，我是说飞思在中国的确卖的不少。不知道兄为什么老是这么激动，究竟是伤害您使用利图的感情还是妨碍了您销售利图的感情呢？不管是为什么，希望大家都是一种理性的讨论，而不是冲上来不管 ......

我没有激动，我也从来没有说利图好，飞思不好。我只是认为阁下所提供的数据带有很强的误导，不实成分。您所说的飞思卖了近1000台，但始终没有给出数据的来源。是不是又有点不理性，冲上来不管不顾不负责任地乱说一顿？

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第 520 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-21 09:41

昨天上掏宝，发现一个好东西，原来现在120X的8G卡只要1950就可以了，4G的120X卡只要950元，很便宜啊，网站说实测结果可达到20MB/sec的读取与18MB/sec写入速度。如果真这样真是很值啊，给大家发个网址，大家可以自己去看看。好东西就要拿出来一起分享。
http://auction1.※※※※※※.com/auction/14-1409-1410/item_detail-0db2-4a3a7b0a903ab4145063eefde98fb887.jhtml

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第 519 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-19 21:42

原文由孔玮发表
昨天在户外用了下P45，优点就不说了，
缺点结合室内如下（紧代表个人观点）
2.存储速度稍慢（3DS的3代卡）

和用户本人核实后，采用听到机背提示音后再拍摄的方法（机背可以再拍摄时会发出哔的一声来提示，按照这个提示声来拍摄，而不要等机背后面两个红绿灯停止闪烁再拍摄。）测试拍摄速度可以达到1分钟30张。

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第 518 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-18 15:07

原文由孔玮发表

是另外购买的，不是原装的，在上海艺风买的，卡是正钟的

机背可以再拍摄时会发出哔的一声来提示，按照这个提示声来拍摄，而不要看机背后面两个红绿灯。经个人和众多用户测试都可以达到1分钟30张。

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第 517 帖

孔玮

泡菜

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帖子: 33

2006-06-18 14:37

原文由赵军发表
孔玮你好：你的CF卡是Sandisk EXTREME III型1G卡吗？是PHASE ONE原配的？

是另外购买的，不是原装的，在上海艺风买的，卡是正钟的

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第 516 帖

飞思机背

泡菜

泡网分: 8.65

主题: 2

帖子: 955

2006-06-18 13:32

原文由孔玮发表
昨天在户外用了下P45，优点就不说了，
缺点结合室内如下（紧代表个人观点）
1.户外显示屏看了很不舒服，
2.存储速度稍慢（3DS的3代卡）
3.最不适应是横竖画符转换，太麻烦！！

呵呵，
1.户外阳光太大，光线太亮，所以看起来不舒服，而且飞思选择显示屏的时候原则是户外强光下依然可以清晰的看得出来上面得内容。毕竟要在户外强光下显示出来很好的LCD现在还是没有啊。
2.存储速度，如果是Scandisk EXTREME III卡，记得这个是120速得卡，可以1分钟拍摄35张。这个是厂方标注得速度，我自己测试基本30张肯定是没有问题得。
3.你说得如果是机背横拍得时候，图像在LCD上横着显示，竖拍得时候，画面在LCD上竖着显示，这个本来是为了始终让摄影师在LCD看到正像，而且是以最大得区域来显示。试想如果一张竖构图得图像在横的LCD上显示，那么不是浪费了两边很多LCD区域吗。这个可能需要习惯一下。
如果是指旋转机背进行横拍还是竖拍，那么这个就没有办法了，只能拿下后背来旋转，好在转换不是特别多，如果使用645相机就没有这个麻烦了。嘿嘿

[飞思机背编辑于 2006-06-18 13:37]

[2006-06-18 13:51 补充如下]

这主要都是CCD不能做到满幅惹的祸，如果哪天CCD做到满幅了，就不用旋转了。另外正方形CCD也不用旋转，呵呵。

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第 515 帖

赵军

资深泡菜

泡网分: 36.52

主题: 2

帖子: 950

2006-06-18 01:01

czd827您好：哈苏205FCC上是能够使用的，但是比较麻烦，因为205FCC机身上没有设计快门联动推杆插入菲林片盒的机构，所以在使用205FCC相机和数码后背连接拍摄时，按下快门钮的同时没有推杆插入后背，无法唤醒后背进入拍摄状态。

有二种解决方法：
1、如果205Fcc配有自动马达，在拍摄时需要联按二次快门。第一次是唤醒后背，第二次就可摄入影像了。

2、使用PHASE ONE专用唤醒按钮快门同步线，在按下相机快门的同时，先按一下小按钮唤醒后背即可按一次快门拍摄，摄入影像。

虽然哈苏205FCC也能进行安装PHASE ONE数码后背进行摄影，但是使用起来还是比较不顺手和方便，所以建议还是不要购买205Fcc，除非您并不在乎这些不方便，那只是有个适应过程而已，习惯了也许也就顺手了。

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第 514 帖

揽胜

资深泡菜

泡网分: 26.822

主题: 12

帖子: 3248

2006-06-17 22:41

赵兄，P45能用在　哈苏205FCC上吗？

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回复主题： 适用于中画幅和大画幅相机的飞思数码后背探讨

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