主题:我的迦南手记(以色列·巴勒斯坦) [主题管理员:朝天啸]
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资深泡菜
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原文由 xiazhn 发表

打倒掌柜的,腐败得没边没谱了

再向朝天啸致个敬,在那儿不容易,将来也许有机会去黎巴嫩,能再顺路去耶路撒冷吗?另外,无忌的fontaine跟俺关系很好,也是你们XH的,在布鲁塞尔。


欢迎xiazhn来灌水.
如果你去黎巴嫩,估计以色列没戏, 想想现在啥关系,死敌。
说到枫丹, 那是地地道道xh一个战壕里出来的,向他问好。这个FB人,最近要去希腊。
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资深泡菜
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原文由 李掌柜 发表
朝兄:目前我正在准备耶路撒冷行,如可以成行,会在5月16号到达耶路撒冷...


打倒掌柜的,腐败得没边没谱了

再向朝天啸致个敬,在那儿不容易,将来也许有机会去黎巴嫩,能再顺路去耶路撒冷吗?另外,无忌的fontaine跟俺关系很好,也是你们XH的,在布鲁塞尔。
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原文由 李掌柜 发表
朝兄:是跟团滴,这是我们的行程,你看看你要在附近的话,别忘了电话电我一哈,顺便帮我拍几张纪念照,我会代表我自己,代表我的※※给你问好和致以崇高的敬意...要是离的远啦就算了别电了...我的电话是:<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**>,K!CDMA这回好不容易有信号,希望能使使它。
5-16
参观基布兹。参观以色列博物馆(包括死海古卷展馆) ......


你这个团,应该不是只来以色列吧, 就5天半,是不是还有叙利亚和约旦的行程, 呵呵?

欢迎来啊,你基本上都住jlem的酒店,所以还是有机会见的。到时候告诉我酒店的名字, jlem不大。
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图掉了.

在KOSHER和HALAL的国度.

也是我唯一在Israel看到的中文. 在世界其他的地方这种情况已经很少了, 至少可以看到中餐馆, 无论是不是※※开的.

[freakfoto 编辑于 2008-03-19 00:44]
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原文由 朝天啸 发表

欢迎有空来交流。我已经懒得多上这里的照片了,觉得聊聊也挺好。


换个轻松的话题吧.
按着旅游书找到了Tel Aviv 的Carmel 市场. 看看各个阶层的市民们的百态.

这儿使我想起了十年前的上海和北京, 或现在的内地小城市.

在Kosher和Halal的国度, 用手机拍的, 店主看上去象东欧移民.

[freakfoto 编辑于 2008-03-19 00:38]
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朝兄:是跟团滴,这是我们的行程,你看看你要在附近的话,别忘了电话电我一哈,顺便帮我拍几张纪念照,我会代表我自己,代表我的※※给你问好和致以崇高的敬意...要是离的远啦就算了别电了...我的电话是:<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**>,K!CDMA这回好不容易有信号,希望能使使它。
5-16
参观基布兹。参观以色列博物馆(包括死海古卷展馆)。随后回酒店用晚餐,餐后酒店休息。
5-17
耶路撒冷-伯利恒-耶路撒冷
酒店早餐后,参观******纪念馆。前往参观伯利恒主诞教堂、圣加大利教堂以及耶柔米释经书房。午餐在伯利Shepperds Valley Village restaurant。餐后游览耶路撒冷老城,包括苦路,哭墙,圣墓教堂,※※※教圣殿山。参观锡安山,鸡鸣堂,大卫王墓,钻石中心。
5-18
耶路撒冷-死海-耶路撒冷
登上橄榄山欣赏耶路撒冷全景,参观万国教堂,喀西玛利园。前往死海。死海实为一内陆盐湖,其含盐量为普通海水的10倍,即使不善游泳的人亦可在水面之上自在地漂流,且死海湖水对皮肤亦有显著的美容作用。客人可尽情享受死海漂流之乐及死海黑泥浴。参观圣经古卷发现地古木兰。之后返回耶路撒冷,参观耶路撒冷新城,国会大厦。
5-19
耶路撒冷-提比利亚
酒店早餐后,乘车前往提比利亚。它是位于加利利湖边上的小镇,风景优美。午餐后参观提比利亚市市容,五饼二鱼堂、八福堂,迦百农,耶稣受洗之地,乘船游览加利利湖。
5-20
提比利亚-拿撒勒-海法-特拉维夫
酒店早餐后,沿着耶稣的足迹经过迦南地,参观耶稣点水成酒之地以及天主教婚姻教堂。前往圣母玛利亚的故乡拿撒勒,参观天主报喜堂。之后前往海法参观被视为巴格达空中花园(世界七大奇迹之一)之再现的大同教圣殿及花园。登上迦密山欣赏海法市容。下榻特拉维夫。
5-21
特拉维夫
特拉维夫是以色列最现代化的城市,是以色列的经济中心。游览特拉维夫市容,Dzengoff大街,拉宾广场,参观世界上最古老的港口,地中海畔的雅法,以色列艺术家聚居的地方。地中海滩漫步。参观地中海边上的凯撒利亚,这是一座十字军的城堡。自由活动。晚餐后送机场。准备返回国内。
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进来看看朝天啸兄,

好片啊,真让人震憾.啸兄为了拍片不惜冒险的精神令人感动.

但巴以之战争是残酷无情,请啸兄多注意安全.
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原文由 freakfoto 发表

老师实在不敢当.

这里可能还有另一层的文化, 心理和社会的因素. 我们可以在其他地方也能看到, 如北美和欧洲, 某些特定的文化族群的移民或他们的后代(也不一定能称为边缘人群), 可能在收入上与那儿主流的人群一样或大部分的情况下少多了, 但他们有开更好牌子车, 穿名牌衣服的大倾向.

犹太人有※※德国的东西的倾 ......


呵呵,您说的现象很有意思,对犹太人而言,希伯来语和※※※语同样是官方语言,英语是通用语,加上他们复杂的文化背景,任何一个犹太人,会基本流利的说3门外语非常普通正常,5门也很多。我的一个雇员一家是拉美移民,他们家交流就是西班牙语和葡萄牙语, 他们还可以说流利的希伯来语和英语,他的女儿现在正在学※※※语. 我注意到,犹太人学中文也很快,他们确实聪明,而且很有语言天分。

至于民族情感的问题,我认为原因是多重的:
最主要现实的一个,现在生存状态下的犹太人,现实的敌人和危险不是来自欧洲的德国人,而是@@@
其次,当年欧洲排犹运动,德国人并不市最激烈的,法国人也赶过不少坏事, 苏俄排得可能更凶, 而现在的犹太人,很多移民来自俄罗斯,东欧,那100多万人,我想对于德国人的种族屠杀,不会有什么记忆,
再有,就是您说的,德国人的认罪态度比较好,现在的犹太人,把着段※※反复拿出来说,其实是为了争得同情,留驻证据,教育后代,获取援助,并非完全的仇恨了。犹太人在这个问题上处理的很高明,值得我们借鉴.
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原文由 李掌柜 发表
朝兄:目前我正在准备耶路撒冷行,如可以成行,会在5月16号到达耶路撒冷...


哈哈,掌柜的真是厉害,这么边缘的地方也有空来看我,欢迎欢迎。

你是跟团还是个人啊,5月上旬正是以色列建国60周年,相信那段日子活动会很多。

有什么需要咨询,帮助的尽棵问我。
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原文由 朝天啸 发表

看来FREAK老师对犹太人的文化相当了解的, PROSPECT说的很多东西是当年的事情,其实就如您所说,犹太人比较※※德国的东西,他们有钱很多人愿意买日本车,瑞典车,VOLVO在这里远比AUDI, BENZ和BMW普及。

欢迎有空来交流。我已经懒得多上这里的照片了,觉得聊聊也挺好。


老师实在不敢当.

这里可能还有另一层的文化, 心理和社会的因素. 我们可以在其他地方也能看到, 如北美和欧洲, 某些特定的文化族群的移民或他们的后代(也不一定能称为边缘人群), 可能在收入上与那儿主流的人群一样或大部分的情况下少多了, 但他们有开更好牌子车, 穿名牌衣服的大倾向.

犹太人有※※德国的东西的倾向, 但应该看到德国由于对纳粹※※的彻底否定和忏悔,这种倾向有, 但应该不大. 我在街上看到很多VW和SKODA(1/4左右).

Audi, Mercedes和BMW, 在某些文化族群中的高些的比例, 我的理解是, 这些开Premium车的人是为了证明或补偿些东西. 而这在那儿讲实际的主流社会中是不一定需要的.  

另外, 在那儿可以看到许多德国个人和团队的旅游者, 以及讲德语的当地导游.

曾经在那儿的一个商店经历过这样一件事, 有一对德国夫妇, 在付钱的时候用英文问排在后面的我, 这样东西哪里拿的, 由于我在先前听他们讲德语, 用最简单的da(那儿)(学过德语,还不错)做答. 这时候, 正在收钱的50岁左右的收银员好象看到老乡一样的说, "你们怎么不跟我说德语, 我刚听你们的英语有德国口音, 我爸爸妈妈就是二战后从法兰克富移民过来的, 我们很多人能讲好多语言, 很多人能将德语". 看她那亲切的样子, 我暗自在想, 他的爸爸妈妈在那时可没有少受苦啊...
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原文由 freakfoto 发表

私家车如算上CITROEN Berlingo 和Peugeot的同类车, 法国私家车大概有近1/2, 但除了CITROEN Berlingo 其它法车都很旧, 新车Mazda(欧洲车型), Toyota, Skoda, VW等较多.


看来FREAK老师对犹太人的文化相当了解的, PROSPECT说的很多东西是当年的事情,其实就如您所说,犹太人比较※※德国的东西,他们有钱很多人愿意买日本车,瑞典车,VOLVO在这里远比AUDI, BENZ和BMW普及。

欢迎有空来交流。我已经懒得多上这里的照片了,觉得聊聊也挺好。
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原文由 朝天啸 发表

跟你聊完prague, 我都兴奋睡不着, 还是和平美丽好啊。


确实啊,享受过和平之后才知可贵。

你的D3和14-24在冲突的时候不好用,我估计布拉格用处就大了
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原文由 Prospect 发表
那就不上图,放松一下。
想起一些零星的事。

SHALOM!听得多了,知道是您好,平安。
TODA,可能是谢谢,听得“头大”。
希伯※※是从右向左横书。20还是22个字母,忘了。

以色列的出租车大多都是黑色的MERCEDES,据说是德国人特别给的优惠价,出租车
主买MERCEDES免税。

大多的私家车是日本SUBARU,AWD。据说是 ......


希伯※※是从右向左横书。是22个字母,没有元音.

Shalom! 这次看到的出租车MERCEDES最多不到1/4了, 近2/3为Skoda.

私家车如算上CITROEN Berlingo 和Peugeot的同类车, 法国私家车大概有近1/2, 但除了CITROEN Berlingo 其它法车都很旧, 新车Mazda(欧洲车型), Toyota, Skoda, VW等较多.

有个有趣的现象, 在较富裕的尤太区, 不大容易看到MERCEDES, BMW和AUDI. 但在很穷的※※※聚集区, 如Nazareth, 有很多MERCEDES, BMW和AUDI, 但型号较旧.
 

[freakfoto 编辑于 2008-03-14 02:14]
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原文由 linglasses 发表
楼主更同情巴基斯坦人,想必也是同情弱者吧。如果巴基斯坦人占了上风,对以色列人的态度未尝不会一样,楼主的同情对象也许就不同了

也上张弋兰高地。我们的导游参加过三次战争,是军医。


大部分的中立的色列人在弋兰高地上也会指着那枪说, 当时他们were at the mercy of Syrian soldiers. 弋兰高地比真正的以色列风景秀丽, 弋兰高地对以色列有重要的战略地位, 1/3的淡水来自下面的Sea of Galille, 这里还有重要的Jordan River.

到的那天可惜Khamsin厉害.
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原文由 朝天啸 发表
耶路撒冷老城的神奇感觉: 看到一个※※※老太太居然坐在一家卖耶酥, ※※※神物的工艺品店里,问了才知道,老太太一家是※※※,但作生意专卖给※※徒, 神了。


事实上※※※※※※有很多卖IDF 的T-Shirt 的, 可惜这样的照片没有拍.
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原文由 朝天啸 发表

跟你聊完prague, 我都兴奋睡不着, 还是和平美丽好啊


Prague 是我去过的中型城市中最最美丽的! 七年前去过一次, 有机会再想去一次!

是的, 还是和平美丽好. M16是我第一次live看到, 而且这么多, 可能一生都看够了.
还有这么都兵MM...

[freakfoto 编辑于 2008-03-13 17:58]
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原文由 freakfoto 发表

向战地记者致敬!

葬礼那天, 我正好在Jerusalem, 早上在Mt. of Olive的时候没有看见一个警察和士兵, 葬礼开始前的时候突然出现大队带M16的士兵. 有三个孩子葬在那儿.

BTW, 经济的发展和从小接受宽容的教育能缓和种族间的紧张, 在Haifa能看见的至少是表面上的和谐.

在Haifa弯对面的一个3000年的小城Acre(主要是 ......

原来您在JLEM那天, 呵呵,这里难得碰到中国的游客的。
ACRE我去过多次,也是我特别喜欢的一个地方。

原文由 小刀会 发表
朝资:
你现在用哪几个头作案?

报告刀资, 最近新换了台D3和14-24, 但全画幅超广角基本上拍这种冲突不好用。

原文由 月夜留香 发表
世事如棋,善恶难说得很啊……

跟你聊完prague, 我都兴奋睡不着, 还是和平美丽好啊。
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葬礼前的短暂的宁静. 两小时后被屠杀的三个尤太学生将被葬在这里(Mt. Olive).

远处是著名Dome of the Rock(圆顶※※寺)※※※教圣地.

天边的黄色是Khamsin(Hamsin, 或坎辛风)带来的天际的黄沙(第一天时, 以后就只有薄薄和黄黄的太阳了).

Taken: on March 07, 2008, film: Kodak Ultra color 100.

扫描不是很好...

[freakfoto 编辑于 2008-03-12 21:14]
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但愿, 她和他们(尤他小孩)不是生活在两个平行的社会.
但愿, 她和他们不是走向反的方向.
但愿, 她的后代和他们今后生活在一个和平的社会...

在以色列※※※的小城Acre, 胶片Ultra Color 100, 当时很急的抓拍, 扫描很差.
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原文由 朝天啸 发表
在葬礼上趴在父亲怀里哭泣的犹太男孩。


向战地记者致敬!

葬礼那天, 我正好在Jerusalem, 早上在Mt. of Olive的时候没有看见一个警察和士兵, 葬礼开始前的时候突然出现大队带M16的士兵. 有三个孩子葬在那儿.

BTW, 经济的发展和从小接受宽容的教育能缓和种族间的紧张, 在Haifa能看见的至少是表面上的和谐.

在Haifa弯对面的一个3000年的小城Acre(主要是※※※的居住区, 不是※※※※※※徒的区)的一个很好的靠海的Restaurant(Abu Christiano, 有趣的multi multicultural混合的名字), 菜单上赫然有Pork和Schnitzel, 店里至少有帮厨的※※※妇女. 如果想想Kosher和Halal, 真是较和谐的了.

可惜的在整个地区的和平不知道何时能实现.

[freakfoto 编辑于 2008-03-11 18:33]
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原文由 朝天啸 发表

freakfoto说得很精到,一针见血。在采访我在加沙的向导时, 他提供的材料如下:
"死者中,有多名幼童。其中好几名的死因是他们在哈马斯武装者发射卡桑火箭的地点附近玩耍。以色列※※打来的时候,武装者逃之夭夭,孩子成了“替罪羊”。以军还空袭了加沙城里一座5层的民宅,36岁的马哈尔•阿布•哈塔尔怀有7个月身孕,在袭击后被埋在瓦砾中8个小时才被救出,目前生命垂危。阿塔拉全家10口人,只有2人活了下来。当人们谴责以色列※※空袭民宅的时候,以色列军方的解释是有武装者在该民宅顶层活动 "

这是我的陈述,完全可以从两个方面去理解,其中一个方面就是您说的"在※※体制下的军队和躲在平民后的※※※※", 只是,我不便下这样的评论罢了。
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关于也路撒冷校园枪击案, 也是个双方面的复杂问题。为了显示客观和中立,我尽量从各自的方面陈述这个事件

这是20岁的※※※裔以色列人阿拉·阿布·达西姆给世界留下的唯一一张照片,他是个面容和善的※※※人,他有稳定的工作和收入来源,他几个月前刚刚订婚,他一直以来默默无闻,可他在3月6日那天对一群犹太学生开枪扫 ......


世事如棋,善恶难说得很啊……
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担心同伴的安危,犹太学生们聚集在校门口久久不愿离去。
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3月6日晚10时许,耶西瓦宗教学校门口的街道被数十辆救护车和警车包围,一字排开的救护车车灯在暗夜中闪烁,视线里到处都是旋转的红色。学校的院子则由军警严加看守,除了救援人员和警方安全人员,一律不准入内。透过铁栏,可以看到作战装备的以色列国防军士兵仍在学校大楼里仔细搜索。据说,虽然肇事的※※※裔男子被当场击毙,但由于怀疑其有同伙,为防仍有※※※※潜伏,以军几乎把学校翻了个底朝天。  
基亚特·摩西区是西耶路撒冷比较宗教的区域,周围的居民大多是正统派犹太※※。除了耶西瓦宗教学校,附近还有好几所寄宿制高中。事发后,很多学生因为担心朋友的安危而聚集到耶西瓦学校门口。这一夜,对所有的人都是漫长的,烦躁和不安也在等待中逐渐蔓延开来。“以血还血,报复※※※人!以血还血,报复※※※人!”
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关于也路撒冷校园枪击案, 也是个双方面的复杂问题。为了显示客观和中立,我尽量从各自的方面陈述这个事件

这是20岁的※※※裔以色列人阿拉·阿布·达西姆给世界留下的唯一一张照片,他是个面容和善的※※※人,他有稳定的工作和收入来源,他几个月前刚刚订婚,他一直以来默默无闻,可他在3月6日那天对一群犹太学生开枪扫射,夺去了8个人生命,重伤9人。很难让人把这张照片上的小伙子与一个杀人恶魔联系在一起。

东耶路撒冷※※※区的贾贝尔·穆卡贝村,我费了不小的力气才在耶路撒冷老城背后的山谷里找到达西姆的住处。其实,才2-3天的工夫,当地※※※人都知道他家的地点,俨然达西姆已成了这里的名人。可是他家周围却有以色列军警看守,达西姆家人也十分谨慎,在看了我的记者证后才让我进入。

家人为达西姆设立了灵堂,家里的院子里到处挂着他的这张照片,所有人都说达西姆是个好小伙子,他温和善良。至于为什么会作案,他的父亲兄长们都无法解释(或者不愿解释)。他的堂兄※※※※·达西姆说,“他总是喃喃地念叨加沙巴勒斯坦人的困境,说有谁能帮他们。可没想到他会用如此极端的方式。”这或许可解释为他唯一的作案动机。

可是,这个人毕竟是个罪犯啊,在以色列人的眼里,也不啻恶魔撒旦。为了防止刺伤他们的感情,我小心翼翼地问及他的家人,如何看待达西姆的这种行为(枪杀犹太人),得到的答案竟然都大同小异:“他是我们心目中的英雄,他作了我们不敢做的事情。”“犹太人不喜欢我们,他们在骨子里把我们看作愚蠢的※※※人。”“我不会选择他的方式,但我敬佩他的所作所为。”“他的名字现在不仅传遍东耶路撒冷,而且早已传遍加沙和约旦河西岸。”当问及是否担心今后东耶的※※※人在工作和生活上会因此受到影响,※※※※满不在乎,他说,我们一直在各方面受犹太人歧视和压迫,这没什么奇怪的。我们以后的状况不会好过,也不会坏到哪里去。他们(警察)已经抓走了达西姆的两个哥哥。

来家里吊唁的人非常多。※※※※说,前几天晚上,小村子都被周围前来的※※※人挤满了。正因为如此,以色列警方一直拖延不肯将他的尸体交给家人,因为以色列方面严禁达西姆一家为他举行任何“有影响力”的葬礼。他们严格限定,尸体不准运回家,直接去墓地下葬,不允许媒体采访,葬礼须在后半夜进行,参加者不能超过9人。

这次采访给我留下一个印象:英雄还是魔鬼,或许就在一线之间。
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原文由 freakfoto 发表

非常敬佩战地记者! 首先想你致敬

但做为中立的我, 我想补充一点, 我们还要看到的是一个在民 主体制下的军队和躲在平民后的※※※※. 另外是双方P ropaganda(对不起我用了一个很难听的词). 用中立和理性的眼光看很重要.

BTW, 对耶路撒冷jewish seminary 的学生的屠杀那天你去采访了吗?

不关如何, 用带回的当地 ......

freakfoto说得很精到,一针见血。在采访我在加沙的向导时, 他提供的材料如下:
"死者中,有多名幼童。其中好几名的死因是他们在哈马斯武装者发射卡桑火箭的地点附近玩耍。以色列※※打来的时候,武装者逃之夭夭,孩子成了“替罪羊”。以军还空袭了加沙城里一座5层的民宅,36岁的马哈尔•阿布•哈塔尔怀有7个月身孕,在袭击后被埋在瓦砾中8个小时才被救出,目前生命垂危。阿塔拉全家10口人,只有2人活了下来。当人们谴责以色列※※空袭民宅的时候,以色列军方的解释是有武装者在该民宅顶层活动"

这是我的陈述,完全可以从两个方面去理解,其中一个方面就是您说的"在※※体制下的军队和躲在平民后的※※※※", 只是,我不便下这样的评论罢了。
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原文由 朝天啸 发表
3月1日这个星期六注定无法让巴勒斯坦人释怀,一家当地通讯社说,这是自1967年以来,他们遭受以色列最残酷屠戮的一天,68人死亡。“血腥星期六”发生的后两天里,我穿着防弹衣,扣紧钢盔,挂着2台相机和4支镜头,包括一支300毫米定焦望远镜头,穿梭在加沙地带和约旦河西岸燎原烽火的冲突边缘。


非常敬佩战地记者! 首先想你致敬

但做为中立的我, 我想补充一点, 我们还要看到的是一个在民 主体制下的军队和躲在平民后的※※※※. 另外是双方P ropaganda(对不起我用了一个很难听的词). 用中立和理性的眼光看很重要.

BTW, 对耶路撒冷jewish seminary 的学生的屠杀那天你去采访了吗?

不关如何, 用带回的当地的Wein顶你一下.
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