主题：孩子学钢琴——选琴·拜师·练琴 [主题管理员:死硬分子]
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西山林语 发表于 2012-5-19 23:06
俺家这个孩子要学琴，一直没找到能教他的老师。
是金毛吧，很可爱
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手指不够长，八度弹不来……
西山林语 发表于 2012-5-19 23:06
俺家这个孩子要学琴，一直没找到能教他的老师。
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399 帖
西山林语 发表于 2012-5-19 23:06
俺家这个孩子要学琴，一直没找到能教他的老师。
很漂亮的琴，孩纸也很漂亮。
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山夜 发表于 2012-5-20 12:12
哈哈， 这么明显的话题也能挣起来？
音色方面， 电钢能到真钢的相近水平至少要再花10W在功放和音箱上。
看看合成器就知道了，完全是钢琴学到一定程度后替代品。
那是一定的，喇叭的口径想要达到音板的大小，价格低不了。
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sun671007 发表于 2012-5-18 14:22
这是胡说八道！电钢和钢琴我家里都有，电钢和钢琴根本不能比。
用石英表和机械表做比喻也不合适。
哈哈， 这么明显的话题也能挣起来？
音色方面， 电钢能到真钢的相近水平至少要再花10W在功放和音箱上。
看看合成器就知道了，完全是钢琴学到一定程度后替代品。
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396 帖
俺家这个孩子要学琴，一直没找到能教他的老师。
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395 帖
ddrtottr 发表于 2012-5-19 10:55
在你拥有钢琴的日子里，一个好的调音师（技师，不是只会调音那种调音工人）是很有必要的。
音院的老师弹、教没啥可说的；但是他们未必会挑琴、未必能挑出好琴。
那些教授们、演奏家，他们自己的琴只要有条件都是他们的调音师（或说钢琴技师）帮他们挑选钢琴，
这些调音师不是打着小广告多少钱一次，只会调音不会整理的，
打小广告那些人很大一部分是钢琴厂调音车间、装配车间下岗的工人，或是挣外快的；
这些演奏家们用的调音师，调音、整理、维修不但要会，而且要精。他们对新旧钢琴都有很丰富的经验，尤其对2手琴，溜一遍键子（就是用3个手指把所有琴键非常连贯的扫一遍）就知道这琴咋样了。
06在北京见过一个军艺的调音师，溜一遍键子，能知道这琴（某演奏家淘汰的琴）之前是谁调的音，谁整理的琴首。
所以挑2手琴，最好能找到这样的调音师，当然他们的要价高一些。没记错的话，06左右，挑一架新琴100-200，2手300-500；现在啥价就不知道了。
钢琴唱的调音工人，挑的新琴还说得过去；2手的尽量别找他们，实在找不到好的技师，音院的老师挑2手琴比他们强，
给孩子买琴，选了一架好琴的第三步（2步是老师）就是固定的一个好的调音师（技师），如果你的琴是他帮你挑的，基本可以固定他了。他 ...
看下来这个建议最有价值. 远离器材控.
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394 帖
zqpro 发表于 2012-5-19 16:02
全球数码相机制造巨头日本佳能公司周四宣布，该公司将停止生产传统基于胶卷的单反相机。
佳能公司发言人Hiroshi Yoshinaga当天在东京表示，使用胶卷的单反相机将逐渐退出佳能的产品线，与此同时，只要市场需求存在，佳能公司仍然将生产一些使用胶卷的传统光学相机。
这位发言人还表示，何时从胶卷相机市场完全抽身需要根据市场情况来决定。
今年年初，佳能的竞争对手尼康公司也作出了一项类似的宣布。尼康宣布，将停止生产现有九个系列胶卷相机中的七个，业务重点将放在数码相机身上。
据相关行业数据统计，去年，日本相机制造商已共售出了6477万部数码相机，而传统胶卷相机的销售量却只有538万。不过，周四，佳能公司发言人并未透露公司的传统相机的销售数字。
另据日本共同社的报道，佳能公司社长（总裁）内田恒二日前对新闻界表示，针对传统胶卷相机的需求将局限在一些特殊的用途。尼康公司此前也表示，也将针对部分专业人士的需求继续制造一些高端的数码相机。
今年一月份，日本另外一个光学企业柯尼卡美能达公司宣布从相机业务抽身（包括数码相机和传统相机），该公司将全部映像资产转让给了竞争对手索尼公司。
另外，在这此业务调整之前， ...
首先，你这个新闻太老了。
其次，这则新闻写得很清楚，胶片相机没有全停。
第三，刚去确认了佳能网站，1V是在产的。
第四，数码相机卖得多并不能证明它好。
最后第六十四，人家在谈论钢琴，咱打住吧。
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393 帖
八能猫 发表于 2012-5-19 14:34
首先，摄影不只是高感，其次这些相机都在产。
全球数码相机制造巨头日本佳能公司周四宣布，该公司将停止生产传统基于胶卷的单反相机。
佳能公司发言人Hiroshi Yoshinaga当天在东京表示，使用胶卷的单反相机将逐渐退出佳能的产品线，与此同时，只要市场需求存在，佳能公司仍然将生产一些使用胶卷的传统光学相机。
这位发言人还表示，何时从胶卷相机市场完全抽身需要根据市场情况来决定。
今年年初，佳能的竞争对手尼康公司也作出了一项类似的宣布。尼康宣布，将停止生产现有九个系列胶卷相机中的七个，业务重点将放在数码相机身上。
据相关行业数据统计，去年，日本相机制造商已共售出了6477万部数码相机，而传统胶卷相机的销售量却只有538万。不过，周四，佳能公司发言人并未透露公司的传统相机的销售数字。
另据日本共同社的报道，佳能公司社长（总裁）内田恒二日前对新闻界表示，针对传统胶卷相机的需求将局限在一些特殊的用途。尼康公司此前也表示，也将针对部分专业人士的需求继续制造一些高端的数码相机。
今年一月份，日本另外一个光学企业柯尼卡美能达公司宣布从相机业务抽身（包括数码相机和传统相机），该公司将全部映像资产转让给了竞争对手索尼公司。
另外，在这此业务调整之前，5月11日，佳能公司宣布了高层管理人员变动的消息。现任的董事副会长内田恒二即从23日起就任董事社长（总裁）职务。内洗冨士夫从23日起担任首席执行官。
随着数码相机逐渐取代传统胶卷相机，全球影像产业正在重新洗牌。胶卷时代的两大巨头美国柯达公司和日本富士公司的锋芒被其他厂商夺走，业务经营也陷入低迷之中。佳能、索尼等这些昔日的消费电子巨头一跃成为领先的相机制造商。
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392 帖
zqpro 发表于 2012-5-19 12:58
这才是无忌论坛该谈的嘛，这句话放在5年前估计90%泡菜拥护，现在就难说了把，玩胶片那会儿iso400的胶片号称高感快速，而且颗粒感已经很明显了，看看现在全幅机的iso400，敢比细腻嘛？动不动10w的iso，胶片敢比高感嘛？3600w像素，胶片最后的阵地分辨率也难保啊！
另外你列出的这几款真的没有停产吗？
首先，摄影不只是高感，其次这些相机都在产。
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391 帖
六能猫 发表于 2012-5-18 22:32
Leica MP，Nikon F6，Canon 1V，Zeiss Ikon, Voigtlander bessa都是在产的135胶卷相机，中大幅就更不用说了。
数码相机除了方便廉价，并没有多少可以胜过胶片机的地方。对绝大多数人，包括专业人士，廉价才是最重要的因素。
这才是无忌论坛该谈的嘛，这句话放在5年前估计90%泡菜拥护，现在就难说了把，玩胶片那会儿iso400的胶片号称高感快速，而且颗粒感已经很明显了，看看现在全幅机的iso400，敢比细腻嘛？动不动10w的iso，胶片敢比高感嘛？3600w像素，胶片最后的阵地分辨率也难保啊！
另外你列出的这几款真的没有停产吗？
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390 帖
在你拥有钢琴的日子里，一个好的调音师（技师，不是只会调音那种调音工人）是很有必要的。
音院的老师弹、教没啥可说的；但是他们未必会挑琴、未必能挑出好琴。
那些教授们、演奏家，他们自己的琴只要有条件都是他们的调音师（或说钢琴技师）帮他们挑选钢琴，
这些调音师不是打着小广告多少钱一次，只会调音不会整理的，
打小广告那些人很大一部分是钢琴厂调音车间、装配车间下岗的工人，或是挣外快的；
这些演奏家们用的调音师，调音、整理、维修不但要会，而且要精。他们对新旧钢琴都有很丰富的经验，尤其对2手琴，溜一遍键子（就是用3个手指把所有琴键非常连贯的扫一遍）就知道这琴咋样了。
06在北京见过一个军艺的调音师，溜一遍键子，能知道这琴（某演奏家淘汰的琴）之前是谁调的音，谁整理的琴首。
所以挑2手琴，最好能找到这样的调音师，当然他们的要价高一些。没记错的话，06左右，挑一架新琴100-200，2手300-500；现在啥价就不知道了。
钢琴唱的调音工人，挑的新琴还说得过去；2手的尽量别找他们，实在找不到好的技师，音院的老师挑2手琴比他们强，
给孩子买琴，选了一架好琴的第三步（2步是老师）就是固定的一个好的调音师（技师），如果你的琴是他帮你挑的，基本可以固定他了。他是不会给你挑一架给自己找麻烦的琴的。
很赞同楼下说的远离中古日系琴，其实就是德、欧中古琴，如果没有一个固定的高级调音师在身边，最好也别碰，
只要不是先天不足的残疾（比如棉花套，桩头板、钢板、音板质量问题等）的琴，琴的好与差就看你的调音师的整理水平了。
我们一般人比较容易体会的琴键手感，音色（其实很多人能听出来的就是亮与闷），只要琴首尼说得过去，榔头不是太烂，好的调音师给你整理一次，手感、音色是绝对不一样的。找一架90年代的国产琴，换一副日本的（其实是韩国的）琴首尼，换一副yamaha的榔头，你再听听，说脱胎换骨也不夸张。如果你的调音师只会调音，那就啥也别说了。
国产琴与日、欧的差距还是满大的，够追个10年20年的，但也是能挑出好琴的。06我回国时看到的国内钢琴生产大部分工序还是类似手工作坊式（现在咋样不知道），所以会有比较大的个体差异。
一个好的调音师不但能帮你挑架好琴，保证琴在你使用期的良好状态；你要出手时，他认识要琴的人也比你多，当然这一切你都是要掏银子的，
没留神码字多了，也是闲的无聊，见谅。
lz如觉得有不妥之处，请删除。
音院的老师弹、教没啥可说的；但是他们未必会挑琴、未必能挑出好琴。
那些教授们、演奏家，他们自己的琴只要有条件都是他们的调音师（或说钢琴技师）帮他们挑选钢琴，
这些调音师不是打着小广告多少钱一次，只会调音不会整理的，
打小广告那些人很大一部分是钢琴厂调音车间、装配车间下岗的工人，或是挣外快的；
这些演奏家们用的调音师，调音、整理、维修不但要会，而且要精。他们对新旧钢琴都有很丰富的经验，尤其对2手琴，溜一遍键子（就是用3个手指把所有琴键非常连贯的扫一遍）就知道这琴咋样了。
06在北京见过一个军艺的调音师，溜一遍键子，能知道这琴（某演奏家淘汰的琴）之前是谁调的音，谁整理的琴首。
所以挑2手琴，最好能找到这样的调音师，当然他们的要价高一些。没记错的话，06左右，挑一架新琴100-200，2手300-500；现在啥价就不知道了。
钢琴唱的调音工人，挑的新琴还说得过去；2手的尽量别找他们，实在找不到好的技师，音院的老师挑2手琴比他们强，
给孩子买琴，选了一架好琴的第三步（2步是老师）就是固定的一个好的调音师（技师），如果你的琴是他帮你挑的，基本可以固定他了。他是不会给你挑一架给自己找麻烦的琴的。
很赞同楼下说的远离中古日系琴，其实就是德、欧中古琴，如果没有一个固定的高级调音师在身边，最好也别碰，
只要不是先天不足的残疾（比如棉花套，桩头板、钢板、音板质量问题等）的琴，琴的好与差就看你的调音师的整理水平了。
我们一般人比较容易体会的琴键手感，音色（其实很多人能听出来的就是亮与闷），只要琴首尼说得过去，榔头不是太烂，好的调音师给你整理一次，手感、音色是绝对不一样的。找一架90年代的国产琴，换一副日本的（其实是韩国的）琴首尼，换一副yamaha的榔头，你再听听，说脱胎换骨也不夸张。如果你的调音师只会调音，那就啥也别说了。
国产琴与日、欧的差距还是满大的，够追个10年20年的，但也是能挑出好琴的。06我回国时看到的国内钢琴生产大部分工序还是类似手工作坊式（现在咋样不知道），所以会有比较大的个体差异。
一个好的调音师不但能帮你挑架好琴，保证琴在你使用期的良好状态；你要出手时，他认识要琴的人也比你多，当然这一切你都是要掏银子的，
没留神码字多了，也是闲的无聊，见谅。
lz如觉得有不妥之处，请删除。
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zqpro 发表于 2012-5-18 21:26
还记得数码相机刚出道的时候的青涩吗？专业人士都在用胶片，现在呢？还有人质疑数码不够专业吗？还有专业厂家继续出胶片机器吗？
Leica MP，Nikon F6，Canon 1V，Zeiss Ikon, Voigtlander bessa都是在产的135胶卷相机，中大幅就更不用说了。
数码相机除了方便廉价，并没有多少可以胜过胶片机的地方。对绝大多数人，包括专业人士，廉价才是最重要的因素。
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388 帖
嫩头青 发表于 2012-5-18 16:04
您这意思就是说，电钢不仅要判断按键落下瞬间的力度、加速度，还应该跟踪按键落下过程中不同时候的加速度，甚至还要架个 kinect 什么的了解朗朗那样淫荡的神态，估计这样就可以完美实现那些什么“发劈”的、断气儿的、肉馅的、颤抖的、、、声音了。
—— 感谢几位引用。我总愿意相信，数字技术没有什么替代不了旧技术的，只是不知道发展到现今，电钢、木钢到底还有多大区别？一般性业余使用、小朋友学习，还存在什么不妥？似乎是已经认可了音质没啥问题，而争议在于手感和演奏。
你愿意相信什么是一回事，但是事实是怎么样又是另外一回事。把电钢和钢琴放在一起，对着※※c用不同的力度各敲10下，立刻可以听出两者的不同，手感更不可同日而语。
按键落下瞬间的力度、加速度，还应该跟踪按键落下过程中不同时候的加速度本来在钢琴上产生不同的声音，难道你不知道嘛？
也许未来电钢和钢琴一样甚至超过钢琴，但是现在做不到。电钢本身就是对钢琴的主要音色进行采样，这就决定了它在声音的变化上只能大体模拟电钢。我见过拆开的电钢，其中的音频放大电路非常普通，比这高几个数量级的线路和喇叭播钢琴作品和钢琴原声都有不小差别，更别说电钢上这不到200元的放大线路和喇叭了。
电钢就是个高级电子琴，如果是大人玩玩也就无所谓，但是小孩子如果学钢琴，电钢显然不够，很多的东西要从小的时候去感知，而电钢做不到这点。
你最好找个乐器店，在电钢和钢琴上好好比较一番再来说话。我家钢琴和电钢都有，也欢迎你来比较。
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387 帖
八能猫 发表于 2012-5-18 20:30
数字技术的能力是很有限的。电钢琴再厉害还得从钢琴采样声音。电钢琴的厂家脸皮再厚也不敢说电钢琴有比肩钢琴的那一天。
还记得数码相机刚出道的时候的青涩吗？专业人士都在用胶片，现在呢？还有人质疑数码不够专业吗？还有专业厂家继续出胶片机器吗？
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386 帖
嫩头青 发表于 2012-5-18 16:04
您这意思就是说，电钢不仅要判断按键落下瞬间的力度、加速度，还应该跟踪按键落下过程中不同时候的加速度，甚至还要架个 kinect 什么的了解朗朗那样淫荡的神态，估计这样就可以完美实现那些什么“发劈”的、断气儿的、肉馅的、颤抖的、、、声音了。
—— 感谢几位引用。我总愿意相信，数字技术没有什么替代不了旧技术的，只是不知道发展到现今，电钢、木钢到底还有多大区别？一般性业余使用、小朋友学习，还存在什么不妥？似乎是已经认可了音质没啥问题，而争议在于手感和演奏。
数字技术的能力是很有限的。电钢琴再厉害还得从钢琴采样声音。电钢琴的厂家脸皮再厚也不敢说电钢琴有比肩钢琴的那一天。
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385 帖
sun671007 发表于 2012-5-18 14:27
电钢和钢琴我都有，电钢想代替钢琴门也没有。
最大的差别是，钢琴随着轻重，音色会有变化，比喻说柔美，洪亮，给一个短促的狠力，声音甚至会有些发劈。但是电钢基本上是声音大小的不同，随着力度不同而导致的声音不同，在电钢上表演能力非常有限。
您这意思就是说，电钢不仅要判断按键落下瞬间的力度、加速度，还应该跟踪按键落下过程中不同时候的加速度，甚至还要架个 kinect 什么的了解朗朗那样淫荡的神态，估计这样就可以完美实现那些什么“发劈”的、断气儿的、肉馅的、颤抖的、、、声音了。
—— 感谢几位引用。我总愿意相信，数字技术没有什么替代不了旧技术的，只是不知道发展到现今，电钢、木钢到底还有多大区别？一般性业余使用、小朋友学习，还存在什么不妥？似乎是已经认可了音质没啥问题，而争议在于手感和演奏。
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384 帖
嫩头青 发表于 2012-3-20 15:34
这帖子五年过去了，还是没有人谈谈电钢的使用体会。
电钢和钢琴我都有，电钢想代替钢琴门也没有。
最大的差别是，钢琴随着轻重，音色会有变化，比喻说柔美，洪亮，给一个短促的狠力，声音甚至会有些发劈。但是电钢基本上是声音大小的不同，随着力度不同而导致的声音不同，在电钢上表演能力非常有限。
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383 帖
嫩头青 发表于 2011-3-14 15:31
关于电钢琴的“重锤键盘”和本帖中提到的“击弦机”是一个东西么？本帖前面的发言，“击弦机”是传统钢琴的力传递机构，请问“重锤键盘”和“击弦机”一样具有“力回馈”效果么？即，下手的力度、速度、行程不同，会有不同发声。
搜索电钢琴的资料时发现，电钢琴普遍使用“重锤键盘”了，力度可以四档调整，还有这样的描述：
特别是那个“比较形象的区别”，真是这样么？
电钢琴下手的力度、速度、行程不同，也会有不同发声。汇报完毕
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382 帖
zqpro 发表于 2012-5-18 14:16
电钢琴飘过，连我这个完全不懂钢琴的也能明显听出教学用的所谓立式木钢的音色有多么烂，5k电钢就冲着音准音色值了。
至于为什么电钢不值钱，可以用元器件成本来核算，再差的木钢其工艺原件最直观的那几百斤的分量决定了价格不会低。电钢的电子元件那是要符合电子器材年年降价升级的规律的。
举个例子，再便宜的机械表成本也控不过石英表，但是没有那个机械表敢说石英表不精确，只能讲故事说品牌吹传承。真正用来看时间石英表完全胜任。电钢琴同理，用来练习足以，而且音色音准完全不用操心，唯一操心的就是太便宜没面子
这是胡说八道！电钢和钢琴我家里都有，电钢和钢琴根本不能比。
用石英表和机械表做比喻也不合适。
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嫩头青 发表于 2012-3-20 15:34
这帖子五年过去了，还是没有人谈谈电钢的使用体会。
本来想买钢琴给儿子学琴，了解了下，居然发现钢琴和胶片机一样，也开始数码化了，价格也平民化，连接电脑后功能比一般钢琴还强大，可玩度比较高
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报告各位家长一个好消息：
我家孩子已经可以自己出门去老师家学琴了。不用我和LP陪同了。
一方面我和LP都很懒，也很忙，另一方面也希望孩子（9岁）能够有些独立性。去老师家，只需穿过一个红绿灯路口，还算比较安全。
我家孩子已经可以自己出门去老师家学琴了。不用我和LP陪同了。
一方面我和LP都很懒，也很忙，另一方面也希望孩子（9岁）能够有些独立性。去老师家，只需穿过一个红绿灯路口，还算比较安全。
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