沙家帮沙慕尼( Chamonix ) 影友之家

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雁山云飞

泡菜

泡网分: 14.692

主题: 1

帖子: 92

2007-05-13 13:54

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第 359 帖

雁山云飞

泡菜

泡网分: 14.692

主题: 1

帖子: 92

2007-05-13 13:40

hass先生好:
雁荡风光确实好,先生有空也来玩玩.我拍了5X8的片也一定向先生求教的.
先上幅135拍的片汇报.

天涯浪客先生好:
您的"有什么用什么"精神好,一定要发扬光大,进行到底!

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第 358 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 11:16

原文由 quintic 发表

好就等你们做出来。

理论上是一样的,只是在810后组框内开个小槽.就能放进了,至于自己玩,不是做成商品,很多方法都可以加上它.

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第 357 帖

无绪

泡菜

泡网分: 23.868

主题: 0

帖子: 18

2007-05-13 08:47

我建议前组镜头开孔与林哈夫板的防漏光槽应同样大小,也就是与林哈夫机器的孔相同.此机是轻便型,只要是为了携带方便和轻巧,谁也不会带个小机身,再带个大脑袋,所以没必要考虑使用大尾镜头的需要.开孔缩小后,林板下面的定位孔就不会向上漏光了.这样从根本上解决了漏光问题.前组前面固定镜头板的上下金属片槽再向下加深半毫米,也就解决了镜头板活动问题.不用为小问题大动干戈.

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第 356 帖

quintic

资深泡菜

泡网分: 19.726

主题: 7

帖子: 1699

2007-05-13 07:43

原文由天涯浪客发表

于兄,其实可以做的,当初我DIY时就想在后组上加上这个插板口的,但限于自己加工条件,没法双面加工,不过要自己做4.※※※或3.8X10也是可以的.

好就等你们做出来。

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第 355 帖

highpeak

资深泡菜

泡网分: 26.433

主题: 0

帖子: 1366

2007-05-13 05:34

原文由 hass 发表
五一后经过几天时间，已经确定首批chamonix 045n－1机普遍存在的问题，并试验得出解决方案。

1，前板问题。因为兼容国产镜头板的原因造成林原厂板装机后间隙过大。与多方人士商量后决定一定
保证林原厂板（包括正规原厂的日本林规板）的高紧密度使用。现解决方法如下：将前板的凹陷数据
加大，同时在接触面上复合完整的 ......

好. 看来还要等些日子才能跟爱"姬"相见了.

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第 354 帖

虬髯客

泡菜

泡网分: 10.236

主题: 5

帖子: 333

2007-05-13 03:49

哈哈，老油条都在锅里着呢。

天涯兄又领跑了，我只是有过做半幅的想法，但机器没到手我就没去琢磨怎么弄，我觉得目前这个方案靠谱。

翔子，没见到机器，但我也是4x5原教旨主义者，对可拆卸对焦屏及120片背卡具无保留的反对。

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第 353 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 03:45

原文由 hass 发表
天涯兄，看这个威仕达的69背，自带调焦屏保护片，直接塞045原型机跟玩似的，嘿嘿……

于兄如何保护对焦屏?其实你的对焦屏保护板也可以这样使用,就是先插入它后再插入120背,这样不就成了调焦屏保护片?

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第 352 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 03:34

原文由 hass 发表
Quintic兄好：很遗憾810与045的后组结构不一样：（810的皮腔是后装式，后组与后框之间已经夹着皮腔后
框架了，并且这个夹紧间隙要控制得很严格，否则容易漏光。如果要加这个410挡板附件的话，则要在每台机器
的标准配制上增加预垫片，用时把预垫片取下，取代其厚度。这样太麻烦了我觉得：－（就不象045这样梢带手。

天 ......

于兄,其实可以做的,当初我DIY时就想在后组上加上这个插板口的,但限于自己加工条件,没法双面加工,不过要自己做4.※※※或3.8X10也是可以的.

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第 351 帖

hass

老坛泡菜

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主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 03:19

天涯兄，看这个威仕达的69背，自带调焦屏保护片，直接塞045原型机跟玩似的，嘿嘿……

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第 350 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 03:15

原文由 hass 发表
天涯兄：我明白你说的意思了，呵呵。这个“半截子”挡片加挡位确实好，只要能保证不窜动，同时节省附件
携带体积又节省生产成本，牛逼。我落实了具体工艺后就照这个思路做机身预留，哈哈哈哈，高兴～～～

于兄能用得上就行了

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第 349 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 03:08

天涯兄：我明白你说的意思了，呵呵。这个“半截子”挡片加挡位确实好，只要能保证不窜动，同时节省附件
携带体积又节省生产成本，牛逼。我落实了具体工艺后就照这个思路做机身预留，哈哈哈哈，高兴～～～

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第 348 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 03:00

Quintic兄好：很遗憾810与045的后组结构不一样：（810的皮腔是后装式，后组与后框之间已经夹着皮腔后
框架了，并且这个夹紧间隙要控制得很严格，否则容易漏光。如果要加这个410挡板附件的话，则要在每台机器
的标准配制上增加预垫片，用时把预垫片取下，取代其厚度。这样太麻烦了我觉得：－（就不象045这样梢带手。

天涯兄：不仅仅是那个刀的问题，呼声高的朋友同样反感上下两个120片背的卡具，一方面增加重量，另方面认为
“破坏了机器从后面看木器部分的完整性”，呵呵，呵呵……极端的说法是“我买的是4＊5，不是120！”

天涯兄，机器一旦商品化后与diy最大的不同是：一台机，百人使。以前我们设计机器时只需要考虑自己的使用
习惯就行了，但现在得更多地广泛试验多种操作习惯。这次调焦屏脱落事件就是对我最大的教训，反复试验时我
都没有警觉这个脱落问题，就是来源于个人操作习惯。既要让机器象百变金刚一样适应更加广泛的需求，又要保持
一个品牌的信念，主张，与特色，成了设计的重点。

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第 347 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 02:39

原文由 hass 发表
天涯兄好：不需要卡口。你拆下后组看后框，这个正方形碳纤维框就正好放入黑色的台阶里，方向当然自己
调整，开口可以是上下左右。在黑色台阶外，木色的框边限制了它的任何移动，这样的好处是后组安装上后，
无论如何它不会窜动。我已经回到北京，无法照片了，相信能说明白，呵呵。

当然那9毫米的距离是有一条遮光带挡住 ......

于兄,你的正方形碳纤维框是不需要,我是说如果你想减少一半的话,只一张片放在内就会掉到下面的.所以加个卡位.

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第 346 帖

quintic

资深泡菜

泡网分: 19.726

主题: 7

帖子: 1699

2007-05-13 02:35

原文由 hass 发表
天涯兄好：不需要卡口。你拆下后组看后框，这个正方形碳纤维框就正好放入黑色的台阶里，方向当然自己
调整，开口可以是上下左右。在黑色台阶外，木色的框边限制了它的任何移动，这样的好处是后组安装上后，
无论如何它不会窜动。我已经回到北京，无法照片了，相信能说明白，呵呵。

当然那9毫米的距离是有一条遮光带挡住 ......

做在810上面把，410 反转不容易找到地方冲洗。

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第 345 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 02:34

原文由 hass 发表
五一后经过几天时间，已经确定首批chamonix 045n－1机普遍存在的问题，并试验得出解决方案。

14，围绕对焦屏的问题。问题一是反映045机对焦屏弹簧夹紧力度偏软。经过反复试验认为可以增加10～15％的夹紧力度。问题二是著名的摔调焦屏问题。经过试验这主要有两方面的原因：一，结构原因，致使调焦屏在大角度开启时自动脱落；二，※※※开口角度比较平直，致使调焦屏推出过于容易。
解决方案：一，将调焦屏板背面形状修改，消除致使大角度开启时自动脱落的支点。这个解决方法我比较满意，因为它同时保留了调焦屏大角度开启的功能；二，※※※开口角度修改，造成适当的推出困难。同时，chamonix决定做为配件供应045原型机上那种不可拆卸调焦屏的后组，以保持真正山野户外拍摄时的绝对高可靠性，当然，这个后组的代价是——使用120卷片背时麻烦一些（塞入前要插保护片，
部分120背要取下过片）。

于兄,我觉得如是你既然保留了调焦屏大角度开启的功能,就没必要再做二种不同的后组,太麻烦了，只要在※※※出口处多加个螺丝钉就可做到一种二用:1、如果想用能打开的,自己取下这个螺丝钉就行了；2、不取下的话,它就是原型机那样的了.

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第 344 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 02:28

天涯兄好：不需要卡口。你拆下后组看后框，这个正方形碳纤维框就正好放入黑色的台阶里，方向当然自己
调整，开口可以是上下左右。在黑色台阶外，木色的框边限制了它的任何移动，这样的好处是后组安装上后，
无论如何它不会窜动。我已经回到北京，无法照片了，相信能说明白，呵呵。

当然那9毫米的距离是有一条遮光带挡住的。这个遮光带的宽度就是同张底片上两个画面之间的空白分割带。

这个附件非常好用，但当年没有在迪尔道夫上大规模流行的原因是：双轨机通常没有那么大的移轴量，致使
画面很难保持在镜头像场中心。而我关注这个附件的原因，是它以太低廉的成本而能获得612影像，这使得
612拍摄机会不多的用户有了偶尔玩一下612的方便的可能性。在偶尔玩一下612时，花费几千大米买个612
后背太不划算了。当然大量使用612画面时，还得买个612背，毕竟效率高啊。

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第 343 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 02:21

图中的洞错了,应是这样的

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第 342 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 02:16

原文由 hass 发表
但我有一个事情没搞明白：当我决定遮挡上面时，如何确保挡板不掉下来，仅仅靠“刚好”塞住吗？

于兄可以这样做,就是减少一半的挡板后,在对焦屏后组中间加上二个定位点用于挂这附件板,因为点在中间,不论放在那一边都能锁定不掉下来.如图中的二个红点.

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第 341 帖

quintic

资深泡菜

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帖子: 1699

2007-05-13 02:11

原文由 hass 发表
雁山云飞兄好：机器做好了？恭喜恭喜！接下来就是开光拍片子了——雁荡山好景色，等看老兄好
片子，呵呵。

天涯兄好：设计得不错！是与迪尔道夫同样的设计，呵呵。045n－1机器后面预留了这个附件的空间，
就是老兄说的那个1mm的间隙，呵呵。但我们的设计略有不同，我的设计是一个中间偏心开孔的整体
正方形碳纤维薄板 ......

等你做810上的410以及58的挡板。

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第 340 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 02:02

原文由 hass 发表
天涯兄好：设计得不错！是与迪尔道夫同样的设计，呵呵。045n－1机器后面预留了这个附件的空间，就是老兄说的那个1mm的间隙，呵呵。但我们的设计略有不同，我的设计是一个中间偏心开孔的整体正方形碳纤维薄板，也安装在后组与后框板之间。现在看起来老兄的这个设计很吸引我——因为这样这个附件比我的设计携带体积小了一半：）

但我有一个事情没搞明白：当我决定遮挡上面时，如何确保挡板不掉下来，仅仅靠“刚好”塞住吗？

于兄,迪尔道夫怎样做偶还不知道,有没图片?我的确实是刚刚塞住,它也不会掉下(如图),这样做的主要原因是这机不是我的,我也不好在它身上动手术,加上什么卡口之类的.于兄说在中间偏心开孔的整体正方形碳纤维薄板,我觉得这样做可能不是很好,因为它到底片之间有近一公分的距离,这样档的杂光还会通过这么大的空隙来影响到另一边的底片,这也是我要加上5mmPVC板的原因,就是为了减少杂光的影响.

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第 339 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 01:34

五一后经过几天时间，已经确定首批chamonix 045n－1机普遍存在的问题，并试验得出解决方案。

1，前板问题。因为兼容国产镜头板的原因造成林原厂板装机后间隙过大。与多方人士商量后决定一定
保证林原厂板（包括正规原厂的日本林规板）的高紧密度使用。现解决方法如下：将前板的凹陷数据
加大，同时在接触面上复合完整的植绒织物。经过试验，复合了植绒织物的前口林原厂板安装后紧密
无间隙。

2，中床板上螺钉被拔出问题。经检查原因是给这些螺钉预留的钻孔直径稍小，造成螺钉粘接时
与中床板间隙太小而导致树脂浸润量不足。解决办法：将所有这种螺钉改为带外圈底座的法兰螺钉，
由下向上穿过中床板。这样的工艺将使螺钉对树脂粘接工艺强度不再敏感，从而在根本上解决问题。
经过试验改进后可承受力量巨大，除了先用斧子砍开碳纤维我想不出什么办法能把它们再拔上来，呵呵。

3，后组配合间隙过大。经查，原因为045机上错用了超大画幅机器的公差数据。这是很低级的错误，
没有任何辩解的余地。除给大家道歉外，解决办法是最简单的：图纸上把数据改正过来。

4，围绕对焦屏的问题。问题一是反映045机对焦屏弹簧夹紧力度偏软。经过反复试验认为可以增加
10～15％的夹紧力度。问题二是著名的摔调焦屏问题。经过试验这主要有两方面的原因：一，结构
原因，致使调焦屏在大角度开启时自动脱落；二，※※※开口角度比较平直，致使调焦屏推出过于容易。
解决方案：一，将调焦屏板背面形状修改，消除致使大角度开启时自动脱落的支点。这个解决方法我
比较满意，因为它同时保留了调焦屏大角度开启的功能；二，※※※开口角度修改，造成适当的推出
困难。

同时，chamonix决定做为配件供应045原型机上那种不可拆卸调焦屏的后组，以保持真正山野户外
拍摄时的绝对高可靠性，当然，这个后组的代价是——使用120卷片背时麻烦一些（塞入前要插保护片，
部分120背要取下过片）。

045机器上市比较匆忙。但出了以上问题，匆忙不是借口，工作没有做细还是真正原因。非常感谢在
问题出现后用户们的宽容理解和支持。大家积极出主意想办法，这些都是对chamonix的支持。为表达
我的歉意与感谢大家的支持，第一批机主在机器返厂修改后同时可以得到遮光板支架附件。当然做为
谢礼，这个附件是免费的，谢谢大家。

具体返厂修改时间为二批机器交货前，到时我会在这里提前通知。这样可以保证返回大家手里的时间将
会与二批机器一起。

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第 338 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-13 01:32

雁山云飞兄好：机器做好了？恭喜恭喜！接下来就是开光拍片子了——雁荡山好景色，等看老兄好
片子，呵呵。

天涯兄好：设计得不错！是与迪尔道夫同样的设计，呵呵。045n－1机器后面预留了这个附件的空间，
就是老兄说的那个1mm的间隙，呵呵。但我们的设计略有不同，我的设计是一个中间偏心开孔的整体
正方形碳纤维薄板，也安装在后组与后框板之间。现在看起来老兄的这个设计很吸引我——因为这样
这个附件比我的设计携带体积小了一半：）

但我有一个事情没搞明白：当我决定遮挡上面时，如何确保挡板不掉下来，仅仅靠“刚好”塞住吗？

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第 337 帖

sz2000

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 561

2007-05-13 01:30

浪资厉害,请再接再厉继续最大限度提取沙沙的剩余价值,造福沙友.

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第 336 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:14

6、拍完一个片盒的双面再取出来倒放到上面，就右拍下面的半幅了。
很简的制作，用纸板做也行，自己DIY玩吧。：）

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第 335 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:11

5、关上对焦屏后，就这样档住了上面，留下下面46X120位置拍摄。

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第 334 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:08

4、就是这样刚好放入框中，不会掉出来和滑动。

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第 333 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:06

3、如图放进后组对焦框内，先放在下面，拍完后取出来倒过来放到上面。

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第 332 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:04

2、用AB胶粘合后，在表面上用双面胶粘上一层黑卡纸或黑布。

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第 331 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3033

2007-05-13 01:02

给沙沙做一个4X5半幅挡板,也许有人说可以用半幅豆腐刀,但这样不保险,易漏光,而这样做不会破坏了沙沙的结构,又不会改变正常拍片,只要拍完上半部后打开后框,把档板180转个角度放到对面就可拍下一半了.

1、用的是0.5mm厚的不锈钢板和低密度PVC板线割.

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